Welches war die erste Science-Fiction-Geschichte mit Zeitreisen, bei der die Realität – die Gegenwart – sich selbst heilt?

Wenn ich mich richtig erinnere, war das erste Mal, dass ich über die Idee der realitätsgegenwärtigen Selbstheilung nach einer Zeitreise in die Vergangenheit in „The Ugly Little Boy“ (Isaac Asimov, 1958) gelesen habe, wo jemand das sagt, wenn Sie mitbringen Jemand aus der Vergangenheit in die Gegenwart, anstatt einer Kette von Ereignissen, die die Gegenwart verändern würden, würde die Realität versuchen, sich selbst zu heilen, und die Gegenwart würde unverändert bleiben, es sei denn, Sie machen eine große Veränderung in der Vergangenheit.

Eine extremere Version dieser Idee ist in Time Machine (Film von 2002), wo der Zeitreisende die Tatsache nicht ändern kann, dass sein Geliebter bei der Rückkehr in die Vergangenheit gestorben ist, weil dies ein Paradoxon schaffen würde, dass es die Motivation für ihn beseitigen würde um die Zeitmaschine zu erschaffen. Ich habe den Originalroman dieses Films (HG Wells 1895) nicht gelesen, daher weiß ich nicht, ob die Idee im Roman dieselbe ist.

Und ich weiß, dass ich kürzlich einen Anime gesehen habe, der die gleiche Idee auf Asimovs Art enthielt, aber ich erinnere mich jetzt nicht an den Namen.

Meine Frage ist, welche war die erste Science-Fiction-Geschichte mit dieser Idee? Welches war die erste Science-Fiction-Geschichte mit Zeitreisen, bei der die Realität – die Gegenwart – sich selbst heilt?

„Selbstheilung selbst“ – ich denke, man kann einfach „Selbstheilung“ sagen. Es ist schwierig, etwas anderes selbst zu heilen.
„—All You Zombies—“ oder wie ich manchmal denke, ich bin mein eigener Opa.
Fürs Protokoll, der Time Machine- Roman hat kein Handlungselement über einen toten Liebhaber oder irgendetwas, das irgendwelche Paradoxien beinhaltet; Der Zeitreisende geht einfach direkt in die Zukunft, um zu sehen, was er sehen kann.
@jwodder nur als weitere Information, der Roman war Vehikel für einen politischen Kommentar von Wells. Es war die Zukunft des Kapitalismus, die auf die Spitze getrieben wurde – die Eloi sind die dekadente konsumorientierte Oberschicht, während die Molochs die untere Arbeiterklasse sind.
@VLAZ - Morlocks?
@MichaelHarvey doh , ja, sie hießen eigentlich "mo r lock s ". Mein Fehler. Der Name kommt vom biblischen „Moloch“.
@jwodder - ein Zugunglück eines Wells / Time Traveler-Films ist das Time After Time von 1979, in dem der Time Traveler (der HG Wells ist ) 1979 in Kalifornien ankommt, um Jack the Ripper zu verfolgen, der sich die TM für eine einfache Fahrt ausgeliehen hat Reise, um der Londoner Polizei von 1895 zu entkommen. Er trifft und verliebt sich in Mary Steenburgen (die in einer Bank arbeitet) und – um es kurz zu machen – nimmt sie mit zurück nach 1895, wo sie heiraten. Ich hatte irgendwie gehofft, dass er sie kurz vor der Landung des ersten Marszylinders nach Weybridge geschickt hat, um dort durch die Hitzestrahlen zu sterben, aber es scheint, dass sie 1927 gestorben ist. Also kein Wells, der Serienliebhaber?
@ElliottFrisch IIRC '—All You Zombies—' verwendete den Ansatz der "konsistenten Geschichte", nicht ganz dasselbe wie "Selbstheilung", glaube ich. Der Unterschied besteht darin, dass es in der „konsistenten Geschichte“ nur eine Zeitlinie gibt – nur eine Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft – und jeder Versuch, sie zu ändern, zum Scheitern verurteilt ist. Während es so klingt, als ob dieser „Selbstheilungs“-Ansatz Veränderungen in der Vergangenheit zulässt, legt er nur fest, dass historische Ereignisse wahrscheinlich nicht wesentlich von ihnen beeinflusst werden. (Im Gegensatz zum „Schmetterlingseffekt“, bei dem kleine Veränderungen in der Vergangenheit im Laufe der Zeit große Auswirkungen haben.)
@DavidZ Es wurden auch später schon viele Beispiele gepostet, aber das und "By His Bootstraps" sind beide interessante Ansätze der Idee. Und dann schrieb er „—And He Built a Crooked House—“, das die gleichen Spielchen mit dem Raum spielt.
@ElliottFrisch Oh, absolut. Konsistente Geschichtsgeschichten gehören zu meinen Favoriten, obwohl sie enttäuschend ungewöhnlich sind. Ich wollte nur darauf hinweisen (und meine Argumentation klarstellen), dass dies, soweit ich das beurteilen kann, nicht ganz die Art von Zeitreise ist, die hier gesucht wird. (Und danke für den Hinweis, ich muss mir „—And He Built a Crooked House—“ ansehen.)
Völlig unabhängig von der Frage selbst, aber ich kann nicht anders, als diese Tags zu lesen und zu denken, dass "die Geschichte der Zeitreise wie ein von Natur aus verworrenes Thema klingt".
@jwodder Ich habe weder die Zeitmaschine noch den Schmetterlingseffekt gesehen, aber die Facette der Zeitreise, um den Liebhaber zu retten, klingt wie das, was ich von BE gehört habe (mit Ashton Kutcher?). Abzüglich einer echten Maschine für Zeitreisen natürlich.

Antworten (6)

Hindsight von Jack Williamson aus dem Jahr 1940 ist das früheste, an das ich mich erinnern kann.

Die Geschichte handelt hauptsächlich von einem Krieg, der gegen Weltraumpiraten in den Asteroiden geführt wird, aber es geht um eine Maschine, die die Vergangenheit sehen und beeinflussen kann.

Am Ende argumentiert die Hauptfigur, dass Sie zwar Details ändern können, es aber (mehr oder weniger) feste Knoten in der Zeit gibt, die Sie nicht ändern können.

In der Geschichte war der "feste Knoten" die Zerstörung der Piratenflotte.

Die Hauptfigur bestimmt, wie die Flotte geschlagen wurde, und ändert die Vergangenheit, um sie zu reparieren. Trotzdem wird die Flotte immer noch zerstört - aus einer anderen Ursache. Die Zerstörung der Flotte ist immer gegeben. Nur die Details ändern sich.

Ich schätze, er hat das geschrieben, bevor der "Schmetterlingseffekt" allgemein bekannt wurde.
Dr. Who scheint das gleiche Konzept mit "festen Punkten" in der Zeit aufgegriffen zu haben. Es ist tatsächlich eine interessante und etwas nuanciertere Art, die Bewegung in der 4D-Raumzeit zu betrachten - so wie wir schwere oder anderweitig schwer zu bewegende Objekte in 3D haben, warum sollte es konzeptionell gesehen keine ähnlichen "Objekte" in 4D oder höherer Raumzeit geben?
@Barmar für mich ist es ein weit verbreiteter Mythos
Berücksichtigen Sie in Bezug auf den „Schmetterlingseffekt“ zwischen Tatsache und Mythos, dass ein Schmetterling zwar möglicherweise die Position von Hurrikanen im folgenden Jahr beeinflussen kann, aber nicht viel über die Rotationsrate der Erde tun kann. Nicht alles in der Natur ist chaotisch (oder zumindest können die Zeitskalen für Veränderungen um Größenordnungen variieren). Inwieweit menschliche Ereignisse chaotisch sind, hängt natürlich von der Interpretation ab, da es schwierig ist, gute Daten darüber zu erhalten.

Nur wenig früher als Asimovs The End of Eternity (August 1955) ist Poul Andersons „ Time Patrol “ ( Mai 1955 ).

„Sehen Sie, es ist eher so, als ob das Kontinuum ein Geflecht aus harten Gummibändern wäre. Es ist nicht leicht, es zu verzerren, die Tendenz ist immer, dass es in seine, äh, ‚frühere‘ Form zurückschnappt . Ein einzelner Insektenfresser tut es Egal, es ist der gesamte genetische Pool ihrer Spezies, der zum Menschen geführt hat.

„Ebenso würde ich, wenn ich im Mittelalter ein Schaf töten würde, nicht alle seine späteren Nachkommen auslöschen, vielleicht alle Schafe, die es bis 1940 gab. Vielmehr würden diese immer noch da sein, trotz ihrer Gene unverändert eine andere Abstammung – denn über einen so langen Zeitraum hinweg sind alle Schafe oder Menschen Nachkommen all der früheren Schafe oder Menschen.Kompensation, verstehst du nicht, irgendwo auf der Linie liefert dir ein anderer Vorfahre die Gene dachte du hättest eliminiert.

„Auf die gleiche Weise … oh, angenommen, ich wäre zurückgegangen und hätte Booth daran gehindert, Lincoln zu töten. Wenn ich nicht sehr ausgefeilte Vorkehrungen getroffen hätte, würde es wahrscheinlich passieren, dass jemand anderes geschossen hat und Booth trotzdem beschuldigt wurde.

„Diese Belastbarkeit der Zeit ist der Grund, warum Reisen überhaupt erlaubt sind. Wenn Sie etwas ändern wollen, müssen Sie es genau richtig angehen und normalerweise sehr hart arbeiten.“

Ich dachte an Besters „The Men Who Murdered Mohammed“, aber die Anderson-Geschichte hat den Vorteil, dass sie früher ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies die Antwort ist oder ob es sich um "Das Ende der Ewigkeit" des anderen Beitrags handelt. Diese letzte Geschichte wurde später als "Time Patrol" veröffentlicht, aber anscheinend vorher beendet.

Etwas später, aber vielleicht ein reineres Beispiel für die Trope, ist Fritz Leibers Kurzgeschichte von 1958 „Try and Change the Past“, Teil seiner Change War-Reihe. Der Protagonist unternimmt wiederholt Versuche, sein eigenes Leben zu retten, gibt aber auf, als sein früheres Ich von einem Meteoriten getroffen wird. Es ist hier online .

In Isaac Asimovs The End of Eternity (1955) ist Eternity eine Organisation, die angeblich existiert, um zwischen verschiedenen Zeiten auf der Erde Handel zu treiben, aber heimlich die Geschichte verändert, um das Wohlergehen der Menschheit als Ganzes zu fördern. Der Zeitstrom neigt dazu, sich selbst zu heilen, sodass Veränderungen dazu neigen, zu verblassen. Zum Beispiel werden die meisten der gleichen Menschen geboren, nachdem eine Veränderung eingeleitet wurde, obwohl wir wissen, dass eine winzige Veränderung im Akt der Empfängnis dazu führen würde, dass sich Embryonen aus unterschiedlichen Spermien entwickeln. Physiker glauben heutzutage übrigens nicht, dass die Zeit sich selbst heilen würde; als Der Schmetterlingseffektdeutet darauf hin, dass die geringfügigen Änderungen im Laufe der Zeit zu zunehmenden Unterschieden führen können. Diese Realität ist jedoch für Fiktionen über Zeitreisen unbequem, also fand Asimov einen Weg, sie zu umgehen: „Selbstheilung“ des Zeitstroms.

Ein wirklich tolles Buch, das in vielerlei Hinsicht umwerfend ist. Aber wenn ich mich recht erinnere, heilt sich die Zeit darin nicht wirklich. Ich möchte die Handlung nicht verderben, und ich müsste sie noch einmal lesen, eine meiner besonderen Fähigkeiten ist es, Buchenden zu vergessen!
Es ist ein paar Jahre her, seit ich das letzte Mal End of Eternity gelesen habe, aber ich kann mich an nichts erinnern, dass sich die Zeit darin selbst geheilt hat. Konkrete Zitate würden helfen!
Wenn ich mich richtig erinnere, behandelt der Anfang des Buches einen Techniker, der die Position eines Objekts in einem Regal verändert, so dass es Jahrhunderte später keine Raumfahrt mehr geben würde. Das war übrigens Absicht.
Ein Beispiel aus dem Gedächtnis hinzugefügt. Ich erinnere mich, dass Asimov darüber schrieb, „alternative Eltern zu finden“, und dass der Protagonist schockiert war, dass seine Freundin nach einer Änderung der Zeitlinie einfach verschwand.
@InvisibleTrihedron: Das Problem mit Noÿs war, dass sie in der Zeitlinie, in der sie sich befand, nicht einmal hätte existieren dürfen. Sie kam aus einer fernen Zukunft, die Zeitreisen wiederentdeckt hatte - und auch, dass die Zeitlinie, aus der sie kam, eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit hatte und nur als Folge einer Manipulation des "natürlichen" Ablaufs der Ereignisse existieren könnte. Das Ändern der aktuellen Zeitleiste würde eine Zeitleiste erzeugen, die der aktuellen sehr ähnlich ist. Die Computer konnten Noÿs in den modifizierten Zeitlinien nicht vorhersagen, weil sie kein Produkt der bestehenden Zeitlinien war.
@JRE Stimmt über Noÿs - aber nebensächlich. Die Erwartung des Technikers, dass die meisten Menschen „alternative Eltern“ haben würden, ist äußerst unrealistisch und weist auf einen Zeitstrom hin, der sich selbst heilt.

Wenn Sie Ihre Definitionen von Science-Fiction und Zeitreisen erweitern, beschreiben Sie im Grunde den seit langem etablierten literarischen Tropus der „sich selbst erfüllenden Prophezeiung“. Das klassische Beispiel ist Ödipus Rex (aufgeführt um 429 v. Chr.), bei dem Versuche, das Schicksal zu ändern, tatsächlich zum vorhergesagten Ergebnis führen. Eine „selbstheilende Zeitlinie“ ist nichts anderes als das Prinzip des Schicksals, das auf eine Zeitlinie angewendet wird, die sich dreht, schlingt oder verzweigt.

Zuverlässige Prophezeiungen sind informative Zeitreisen (genauso handeln viele Zeitreisegeschichten in Zeitschleifen nicht wirklich von körperlichen oder körperlichen Zeitreisen, sondern von informativen Zeitreisen in Form von Bewusstsein). Wenn die Regeln der Magie vorhersehbar und wiederholbar sind, können sie Science-Fiction darstellen. Jede Geschichte mit einem bekannten, aber unvermeidbaren Schicksal beantwortet die Frage im Grunde.

Nein, „Du kannst die Vergangenheit nicht ändern“ unterscheidet sich qualitativ von „Du kannst die Vergangenheit ändern, aber es wird die Gegenwart nicht ändern“. Außerdem haben wir das erst letzte Woche behandelt .
@DavidW Du meinst, wir haben das "nächste Woche" behandelt?
@DavidTonhofer Wir hätten das eigentlich nächste Woche behandeln lassen. :)
Habe ich nicht einmal eine Kurzgeschichte von Asimov gelesen, in der eine Gruppe heutiger menschlicher Wissenschaftler beschließt zu sehen, ob die Veränderung der Vergangenheit die Gegenwart verändert, und sie nehmen eine Reihe von Veränderungen in der Vergangenheit vor, und jedes Mal ändern sich die Dinge in der Gegenwart, aber sie merken es nicht? Ich denke, es endet damit, dass der Teamleiter sein feines Gefieder sträubt und triumphierend über seinen Schnabel streichelt, und alle sagen Dinge wie "Awwk Qrzzzt Smmpspddff!"
@MichaelHarvey Ich glaube, es gibt mindestens 2 solcher, eine, wo sie so etwas sagen wie "und wir haben immer noch 6 Tentakel, wie wir immer hatten" und die andere, wo sie von Wissenschaftlern mit einer fortgeschrittenen KI zu Schamanen / Hexendoktoren gehen mit einer magisch sprechenden Kupfermaske. Nach den Namen müsste ich allerdings suchen.
Während dies sicherlich die Grundlage des Konzepts ist, verlassen sich diese Geschichten normalerweise darauf, dass das „schicksalhafte“ Ereignis anders ist, als der Protagonist dachte, dass es sein würde, aber dennoch mit Ursache und Wirkung vorhersehbar ist. Bei Diagrammen zur "Selbstheilungszeit" besteht das Konzept eher darin, dass ein völlig anderes, unvorhersehbares Ereignis mit demselben Endergebnis auftritt, da unvorhersehbare Werte (wie eine andere Antwort besagt) direkte Meteoriteneinschläge umfassen können. Es ist so unterschiedlich, dass ich nicht glaube, dass man es wirklich einbeziehen kann.
@MichaelHarvey Red Dwarf hat es geschafft, die ganze Geschichte in 30 Sekunden zu erzählen …
Eine lustige und sehr originelle (sowohl konzeptionell als auch stilistisch) Variation des Themas ist RA Laffertys Thus We Frustrate Charlemagne , wo eine Gruppe von Zeitreisenden wiederholt aufbricht, um ein entscheidendes Ereignis in der Vergangenheit zu ändern und zu sehen, ob es irgendwelche Auswirkungen auf die Gegenwart hat , nachdem sie zurückgekehrt sind. Es tut, in grandioser Weise, einschließlich Änderungen an sich selbst; aber weil die Vergangenheit so ist, wie sie immer in der bestimmten Zeitlinie war, in der sie in die Gegenwart zurückkehren, können sie nicht wissen, dass sich irgendetwas geändert hat. Urkomisch.
@MichaelHarvey Bist du sicher, dass es nicht Laffertys Geschichte aus meinem anderen Kommentar ist?
Ich denke, dass diese Antwort einen Wert hat. @DavidW In gewisser Weise ist das Orakel ein Zeitreisegerät. Die Zukunft zu „sehen“ heißt, zumindest virtuell dorthin zu reisen und wieder zurück. Zumindest ist es ein Spezialfall von „Reality Self Healing“ (nämlich die zukünftige Realität, die das Orakel gesehen hat): Der Spezialfall, wo man kein einziges Detail ändern kann , wie man versucht. Das ist ein Subgenre von Zeitreisegeschichten, obwohl es normalerweise von einem Erzähler erzählt wird, dessen "Heimatzeit" die Zeit ist, in der die Konsequenzen erwartet werden, und nicht, wo die Manipulation vorgenommen wurde (aber das ist nur ein Perspektivenwechsel).
@Peter-ReinstateMonica Hast du den Teil verpasst, wo wir bereits letzte Woche eine Frage dazu hatten, dass wir die Zeitachse nicht ändern können? Es ist nicht sehr nützlich, zwei verschiedene Fragen zu stellen und darauf zu bestehen, dass sie die gleiche Antwort haben. Wenn OP nach dieser Antwort gesucht hätte, hätten sie offensichtlich keine neue Frage stellen müssen.
@ DavidW Ja, das habe ich.
@MichaelHarvey das ist von William Tenn Brooklyn Project scifi.stackexchange.com/q/211993/28516

Dies ist das eigentliche Thema von Damon Knights Anachron, das 1953/54 veröffentlicht wurde. Es gibt eine Diskussion über die Geschichte bei Seeking story über Zeitreisen, die verwendet werden, um aus der Zukunft zu stehlen

Das mag zwar stimmen, aber es wurde bereits eine Arbeit von 1940 gegeben, und wir suchen hier nach der frühesten Arbeit. Daher habe ich wirklich das Gefühl, dass dies eher ein Kommentar ist, da es nicht früher ist.
Welches war die erste Science-Fiction-Geschichte mit Zeitreisen, bei der die Realität – die Gegenwart – sich selbst heilt?
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