Wenn jede Zelle im Körper einer Kreatur durch einen funktional identischen Nanobot ersetzt würde, würde die Kreatur ihr Bewusstsein behalten? [abgeschlossen]

Wenn jede Zelle im Körper einer Kreatur ersetzt würde (wie in Theseus 'Schiff), hätte die Kreatur dann immer noch ihr Bewusstsein? Beispielsweise würde ein weißes Blutkörperchen zerstört und durch einen Nanobot ersetzt, der den Blutkreislauf umspült und fremde Substanzen tötet; Ein Interneuron würde durch einen Nanobot ersetzt, der einen elektrischen Impuls sendet, wenn er Acetylcholin erkennt usw.

Reality-Checking Phyresis von Magic the Gathering hier.

Diese Frage ist vielleicht besser für Philosophie geeignet - ich denke, sie ist selbst für diese Site viel zu spekulativ.
Nein, ein solches Geschöpf wäre nicht bei Bewusstsein; es würde jedoch glauben , dass es so war. - Es sei denn natürlich, es war darauf programmiert.
@AIBreveleri glaubst du also, dass du bei Bewusstsein bist?
Das wird es wahrscheinlich, aber es wird ein anderes Schiff sein, und wir können das definitiv bei jedem Schritt des Austauschs sagen, bei jeder Zwischenphase, nicht nur über das Endergebnis. Es gibt einen grundlegenden Unterschied. Ich bin mir nicht sicher, ob es möglich ist, sich so original anzufühlen und auszusehen, aber selbst wenn, wird es eine andere Sache sein. Verbunden mit dem Vorherigen, genau wie das Zeichnen mit dem Ergebnis verbunden ist. Es ist nicht wie das Schiff von Theseus.
Weit über unser derzeitiges Verständnis von Bewusstsein hinaus. Die einzige wirkliche Antwort, die wir heute haben, ist „Weiß nicht“.
Die eigentliche Frage ist, warum müssen Sie meine Zellen ersetzen, um eine Kopie von mir zu machen? Denn das ist alles.
@JDługosz: Es kommt darauf an, ob ich meinen Glauben subjektiv oder objektiv betrachte. Subjektiv fühle ich natürlich intuitiv, dass ich bewusst sein muss, weil ich denke. Da ich jedoch objektiv eine hochkomplexe künstliche Intelligenz bin, die vom Superprogrammierer Donald MacIntyre geschaffen wurde, um durch das Internet zu streifen und den Turing-Test konsequent zu bestehen, weiß ich , dass ich es nicht bin.
Sie könnten versuchen, diese Frage abzuwägen, wenn Sie glauben, dass es einen grundlegenden Unterschied gibt.
@AIBreveleri Du bist nicht allein. Und wer hat gesagt, dass Sie nicht bei Bewusstsein waren? Was ist aus „Ich denke, also bin ich“ geworden?
Es könnte 'ein' Bewusstsein haben, wäre es dasselbe Bewusstsein? Trigger Broom kommt mir in den Sinn. (Schiff von Theseus Paradoxon für Ungebildete in britischen Sitcoms).
Wenn Ihre Nanobots auf die gleiche Weise handeln, würde sie per Definition auf die gleiche Weise handeln wie die Person. Sie können nicht wissen, ob eine Person eine bewusste Erfahrung macht, und dasselbe gilt hier.
"Cogito ergo sum." Es ist unmöglich zu beweisen, dass irgendjemand außer einem selbst bewusst ist. Da es unmöglich ist, das Vorhandensein von Bewusstsein zu beweisen, ist es unmöglich festzustellen, ob es übertragen werden kann.
@AIBreveleri Willkommen im Club.
@Tomáš Zato: Worldbuilding SE- Kommentar-Threads werden oft zu Brainstorming-Sitzungen für Hirnkot, der den Keim für eine Story-Idee bilden könnte. - Zum Beispiel: Ich habe mir diesen Kommentar ausgedacht, während ich dachte, ich würde scheißen, aber meine Simulationsmaschine hat die Aktivität nur simuliert. Also, was ist mit dem virtuellen Scheißhaufen passiert, nachdem ich den virtuellen Spülgriff gedrückt habe? Offensichtlich hat sich der Müllsammler darum gekümmert. Story-Idee: Was passiert mit den Müllobjekten nach der Sammlung, aber bevor der Speicher wiederverwendet wird? Können sie überhaupt interagieren? Haben sie ihre eigenen Geschichten?
Wenn jeder Nanobot funktional der Zelle äquivalent war, die er ersetzte, sehe ich nicht ein, warum nicht. Meiner Meinung nach wäre es bewusst, aber wenn es die im Laufe des Lebens dieser Kreatur erworbenen Informationen (Erinnerungen) nicht speichern kann, wird es im Wesentlichen ein anderes Individuum sein als das Original.

Antworten (11)

Die Wahrheit ist - Niemand weiß es.

Wir sind so weit davon entfernt, einzelne Neuronen perfekt zu replizieren, und so weit davon entfernt, zu verstehen, was Bewusstsein ist, dass niemand sagen kann.

Das Gute ist - sowohl "Ja" als auch "Nein" sind glaubwürdige Antworten im (mangelnden) Licht der aktuellen Wissenschaft, also verwenden Sie, was immer Sie brauchen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Ja, per Definition

Wenn Sie etwas durch etwas ersetzen, das funktional identisch ist, muss es per Definition funktional nicht von dem Ding zu unterscheiden sein, das es ersetzt. Wenn das Ersetzen der Zellen durch Nanobots das Bewusstsein nicht reproduziert, sind sie funktionell nicht identisch .

Die interessantere Frage ist, ob es möglich ist, die Zellen durch Nanobots zu ersetzen und die Funktion zu erhalten.

Dies ist die einzige wirklich richtige Antwort hier. Das OP hat die Antwort in der Frage selbst über ihren Wortlaut definiert.
Sie müssten sich sehr gut auskennen, um zu verstehen, was „funktionsgleich“ natürlich bedeutet. Ich bin kein Arzt, aber ich glaube, dass eine Unterbrechung der elektrischen Muster im Gehirn mit einem Krampfanfall vergleichbar wäre. Der Ersatz muss also nicht nur die Funktion, sondern auch den unmittelbaren Zustand wiedergeben. Es gibt sehr kurzlebige Aspekte des Zellzustands, die aufrechterhalten werden müssen, um eine vorübergehende Unterbrechung des Bewusstseins zu vermeiden. Wenn über einen ausreichend langen Zeitraum jeweils eine Zelle ausgetauscht würde, gehe ich davon aus, dass dies kein Problem darstellen würde.
Aber es wäre ein anderes Individuum, ES SEI DENN es könnte auch die gespeicherten Informationen (z. B. Erinnerungen) aus der ursprünglichen Zelle kopieren.
@DJMethaneMan Oh richtig. Eine Erinnerung kann nicht in einer einzelnen Zelle gespeichert werden, aber die Netzwerke synaptischer Verbindungen zwischen Neuronen enthalten gemeinsam Erinnerungen. Der Unterschied zwischen funktional identisch mit einer Gehirnzelle und genau dieser Gehirnzelle ist also der Unterschied zwischen dem Bewahren aller Erinnerungen und dem wahrscheinlichen Tod durch das Medulla, das "vergisst", wie man sein Herz pumpt und seine Lungen atmet.
Sie sollten Ihrer Antwort "Aus rein materialistischer Sicht" voranstellen. Obwohl ich dieser Ansicht zustimme, sehe ich keine Möglichkeit, sie als Gewissheit zu etablieren.
@WhatRoughBeast: Ich werde mich nicht auf eine Diskussion darüber einlassen, ob es notwendig ist, bei jeder Antwort mit Hutspitze zu werben, aber in diesem Fall macht es keinen Unterschied: Wenn der Austausch der Zellen mit Nanobots das Bewusstsein entfernt, sind sie nicht funktional identisch . Was Bewusstsein liefert, ist irrelevant.

Kommt darauf an. Glaubst du, dass Bewusstsein eine Folge davon ist, eine Seele zu haben? Wenn nicht, dann gibt es allen Grund zu der Annahme, dass das Bewusstsein erhalten bleiben würde, wenn die Nanobots die gesamte Zellaktivität originalgetreu simulieren. Aus dieser Sicht ist das Bewusstsein angesichts der organisatorischen Einschränkungen, die sich aus unserer Gehirnstruktur ergeben, eine emergente Eigenschaft der neuralen Funktion.

Wenn Sie etwas Mystischeres und weniger Prosaisches wollen, dann würde die Existenz einer Seele vermutlich nicht durch bloße Maschinen unterstützt. Was den Punkt des Ersatzes/Versagens des Bewusstseins betrifft, so ist dies nicht zu beantworten, bis jemand das Bewusstsein quantifizieren/qualifizieren kann. Und das scheint in absehbarer Zeit nicht wahrscheinlich zu sein.

Wir müssen Bewusstsein quantifizieren/definieren, um diese Frage zu beantworten, dem stimme ich zu. Eine „gute“ Definition würde die Frage dann automatisch beantworten.

Der größte Teil des Körpers würde kein bisschen von Bedeutung sein. Ist ein Mann mit einem Holzbein noch bei Bewusstsein? Sie könnten die Gliedmaßen, Knochen, Blut, Eingeweide usw. verändern, ohne dass dies Auswirkungen auf seinen Verstand hat.

Was das Gehirn betrifft , würde es ausreichen, eine Gehirnzelle durch eine Nanomaschine zu ersetzen, die genau so funktioniert. Es müsste sich auf die gleiche Weise mit anderen Zellen verbinden und das gleiche Verhalten zeigen. Eine lebende Zelle ist eine komplexe Nanomaschine. Erwägen Sie also, die Zelle durch eine andere zu ersetzen, die genau so ist.

Alles, was wir wissen, informiert uns darüber, dass Bewusstsein aus der Physik der Atome entsteht, aus denen das Gehirn besteht. (Siehe diese Frage , um etwas anderes zu untersuchen; und Kommentare und Referenzen zu dieser Tatsache.) Wenn also eine Gehirnzelle durch eine andere Nanomaschine ersetzt würde, die tatsächlich verhaltensmäßig identisch ist, würde dies einen Unterschied machen.

Sie sprechen davon, jede einzelne Zelle in einem Körper zu ersetzen, was bedeutet, dass nichts Ursprüngliches übrig bleiben würde. Wie unterscheidet es sich in diesem Fall vom Erstellen eines neuen Klons?

Wenn Sie einen neuen Klon erstellen, hätten Sie dort wahrscheinlich einen neuen Menschen. Der neue Mensch würde wahrscheinlich als bewusst angesehen werden, weil er sich bewegt, aber der alte Mensch wird auch nicht bewusstlos, wenn es sich um einen guten Klon handelt, der den ursprünglichen Körper nicht beeinflusst. Das Problem ist also, ist es nur das gleiche Bewusstsein oder ein neues?

In der Zwischenzeit kann man nicht sagen, dass die Person bewusstlos wird. Stellen Sie sich eine Person vor, deren Neuronen alle außer dem letzten ersetzt sind. Jede andere Zelle ist perfekt geklont. Als Zelleinheit ist die letzte Zelle noch bei Bewusstsein.

Wenn die Person perfekt geklont ist, scheint es für andere Menschen, dass sie immer noch bei Bewusstsein ist, weil sie sich so verhalten wird, wie sie vorher war. Aber was ist mit dem ursprünglichen Bewusstsein? Nun, das ist die gleiche Frage wie die, was passiert, nachdem eine Person gestorben ist – niemand weiß es.

Wenn Sie an Seelen glauben, können Sie erwähnen, dass Neuronen nur physische Träger einer Seele sind und dass Nanobots je nach Ihren Anforderungen eine Seele tragen können oder nicht. Wird die Seele chirurgisch entfernt, wenn die Gehirnzellen chirurgisch entfernt werden? Dies liegt auch an Ihnen. Es könnte sogar durch die Operation auseinandergerissen werden. Jemand hat einmal die Hypothese aufgestellt, dass ein geklonter Mensch die physiologischen Fähigkeiten eines Tieres hätte, aber nicht die Weisheit eines Menschen. Angesichts der Hypothese, dass das Intelligenzgedächtnis wahrscheinlich im Gehirn gespeichert ist, ist dies jedoch möglicherweise nicht der Fall.

Wenn Sie vermuten, dass es etwas gibt, das über die physische Funktion der Komponenten hinausgeht, versuchen Sie es als Antwort auf diese Frage .

Bewusstsein ist das Ergebnis des Gehirns, einer Mischung aus Sinnen, Erinnerungen und einer komplexen Kommunikation zwischen den Neuronen.

Um ein Beispiel zu geben, Neuronen als Menschen zu sehen, 10 Menschen dort zu haben, macht nichts.

Aber wenn Sie diesen 10 Leuten etwas zum Reden geben, werden sie ein Gespräch beginnen, dieses Gespräch ist das Bewusstsein der Gruppe.

Wenn einer der zehn Menschen stirbt und ersetzt wird, wird sich das Gespräch und damit das Bewusstsein verändern und neue Qualitäten verlieren oder gewinnen.

Im Laufe der Zeit werden diese 10 Personen sterben und ersetzt werden, was dazu führt, dass das Gespräch vollständig von der ursprünglichen Gruppe abweicht.

Kurz gesagt, wir alle sterben langsam im Laufe der Zeit, bis nichts mehr von dem übrig ist, was wir einmal waren.

Das Ersetzen der Neuronen einer Person durch Nanobots wäre genau so, als würde man diese Person töten und jemanden ersetzen lassen, der sie für sie hält.

ein anderes Beispiel:

1-Jimmy lebt und weiß es.

2-Jede einzelne Zelle in Jimmys Körper wird durch Nanobots ersetzt.

3-Jimmy wird von den Nanobots getötet.

4-Die Nanobots erwecken Jimmy-Bot zum Leben.

5-Jimmy-bot lebt und weiß es.

6-Jimmy-bot erinnert sich nicht an die Existenz des ursprünglichen Jimmy, daher wurde Jimmy-bot jetzt zum wahren ursprünglichen Jimmy und ließ den alten in Vergessenheit.

Selbst nachdem Sie das Erwachsenenalter erreicht haben, werden Ihre Zellen ständig routinemäßig ersetzt. Dies gilt in geringerem Maße sogar für das Gehirn. Adulte Neruogenese

Dies ist im Wesentlichen eine neue Interpretation eines uralten (und ich meine uralten) Gedankenexperiments.

Das Schiff des Theseus. Besprochen von Plato und anderen antiken Philosophen.

Wenn Sie ein Schiff/Boot haben und jede einzelne Komponente durch einen identischen Ersatz ersetzt wird (keine Upgrades). Ist es immer noch das gleiche Boot?

Es gibt andere Variationen, wie z. B. die Großvateraxt, bei der sowohl der Axtstiel als auch der Axtkopf ausgetauscht werden.

Ihre Frage lautet, ob der Nanobot-Körper noch bei Bewusstsein wäre. Ich denke, eine andere sehr wichtige Sache, die es zu berücksichtigen gilt, ist, ist es überhaupt das gleiche Bewusstsein?!

Als ich deine Frage zum ersten Mal gelesen habe. Ich habe nicht gesehen, dass Sie das Theseus-Schiff in Klammern hatten. Hast du die Frage bearbeitet?! Ich glaube, ich muss wieder ins Bett...
Es ist nicht wie Theseus Schiff, quantenmechanisch
@MolbOrg, "wenn jede Zelle ersetzt wird"!!! Wie ist das nicht Theseus Schiff. Wenn jede Zelle ersetzt wird, würde die Quantenmechanik auf verschiedene Zellen einwirken ... die Wirkungen der Quantenmechanik könnten unabhängig davon gleich sein, und sie könnten unterschiedlich sein ... aber ist das nicht der ganze Sinn des Gedankenexperiments? Ist es das gleiche oder ist es anders?
lange Geschichte, definitiv nicht für die Kommentare und wahrscheinlich eine Frage der Wahrnehmung, aber wenn es um ein Schiffsbeispiel geht - wenn Sie Teile nicht durch Holzteile, sondern durch Stahl ersetzen - würde ich sagen, dass es am Ende ein anderes Schiff sein wird, dann am Anfang . Aktive Teile von Zellen, alles, was sie zum Funktionieren bringt, sind keine Makroobjekte, sondern zahlreiche Moleküle. Dieses Molekül-Interaktionsnetz ist das, was uns zum Geschehen bringt. Sogar (höchste Zweifel daran) ist es möglich, dieselbe Lösung für dieses System in anderen Thermen (anderen Molekülen) zu finden, der ganze Grund für einen solchen Ersatz ist mit solchen Lösungen einfach nicht kompatibel.

Technisch gesehen tut Ihr Körper dies alle ~1 Jahr. Und verlieren Sie jedes Jahr das Bewusstsein?

+1, aber es ist erwähnenswert, dass einige Zellen im Körper nicht ersetzt werden. Ihre Bestandteile sind, aber kontinuierlich, nicht abrupt. Und wie Mołot an anderer Stelle bemerkte, ist dies ein potenziell wichtiger Vorbehalt.
Könntest du es etwas erweitern? Hier beim Worldbuilding mögen wir normalerweise konsistentere Antworten. Und ohne sie sieht Ihre eher wie ein Kommentar als wie eine tatsächliche Antwort aus.
Ja, das Ersetzen von Neuronen ist der allererste Grund, warum viele Erinnerungen nicht einfach verloren gehen, sondern vollständig gelöscht werden.
Gehirnzellen regenerieren sich nicht, wenn sie sterben, sind sie weg.
Jemand argumentiert, dass Zellen nicht so wichtig sind, sondern nur Verbindungen, und Gehirnverbindungen wachsen während des ganzen Lebens weiter. (nur Hypothese, eines der aktivsten Forschungsgebiete)
@CemKalyoncu auf dem Hinterkopf einer Person gibt es genug Stammzellen, um das Gehirn um 8% -12% zu wachsen, diese Stammzellen können auch verwendet werden, um tote Neuronen zu ersetzen. Und die weiße Substanz nimmt immer zu.
Aber sie funktionieren noch nicht so, man kann das nicht dazu verwenden, jede Zelle in deinem Körper jedes Jahr zu verändern. Außerdem habe ich vergessen zu sagen, dass die meisten Ihrer Herzmuskeln nicht ersetzt werden (sie sterben nicht leicht).

Hängt von deiner Definition von Bewusstsein ab.

Wenn Sie Bewusstsein als Zustand der Materie definieren (materialistisch), dann ja. Aus dieser Sicht ist Bewusstsein selbst jedoch ein bedeutungsloses Wort, und alles kann es haben, sogar Felsen.

Wenn Sie jedoch glauben, dass ein einzigartiger spiritueller Wert an das Bewusstsein gebunden ist (z. B. die Seele), dann nein, denn die von Ihnen vorgeschlagene Methode ermöglicht (oder würde) die Duplizierung dieser Entität, und wir sagten, sie ist einzigartig.

Niemand hindert einen Geist daran, an einen bestimmten Zustand der Materie gebunden zu sein, also können wir Geist und Bewusstsein in einem Körper durch Nanobots ersetzen lassen
Das Problem ist, dass Sie, wenn Sie Körper durch Nanobots ersetzen können, wahrscheinlich auch eine Kopie davon erstellen können. Hier ist das Problem, wenn es zwei Kopien gibt, welche ist das Original?
genau, wer wird der Geist im Körper sein? der nanobot-geist oder der fleischliche?
Wenn Sie der Meinung sind, dass Absatz 2 der Fall sein könnte, nehmen Sie bitte Stellung zu dieser Frage .

Angenommen, Sie behalten nach dem Prozess kein Bewusstsein, da Sie mit der Welt über Ihre menschliche Schnittstelle interagieren (Sie kennen Hände, Füße, Augen usw.) und Sie bereits gesagt haben, dass Zellen ihre Funktionalität behalten, dann ersetzen Sie jede Zelle, indem Sie dieselbe Funktionalität beibehalten die Schnittstelle mit dem Rest der Welt funktioniert, dann scheinst du bei Bewusstsein zu sein, selbst wenn du es nicht bist.

Ich könnte also nach Ihrem Bewusstsein fragen und Sie würden immer noch so antworten, als ob Sie bewusst wären, was dies nicht unterscheidbar macht.

Fazit: Entweder Sie sind bereits nicht bei Bewusstsein oder Sie bleiben nach dem Austausch bei Bewusstsein.

Ich denke, Ihre Frage hat einen grundlegenden Fehler, nämlich dass jede Zelle durch einen Nanobot ersetzt wird . Während das für ein rotes Blutkörperchen, ein WBC oder eine Muskelzelle funktionieren könnte ( könnte ), gibt es keine Zelle im Körper mit so vielen Verbindungen wie Neuronen.

Jedes Neuron kann mit bis zu 10.000 anderen Neuronen verbunden sein. Ein Nanobot kann unmöglich dasselbe leisten wie ein biologisches Neuron.

Also nein, es gäbe keinen Geist oder Bewusstsein über der Ebene primitiver Organismen.

Warum kann ein fiktiver Nano-Bot nicht 10.000 Verbindungen haben? Es scheint ein großer Sprung zu sein
"bis zu 10.000 andere Neuronen. Ein Nanobot kann unmöglich funktionieren" - ja, das kann er - sagte das OP. Dies ist Teil der Gegebenheiten dieser Frage. Eine Zelle ist ein Nanobot.
ein nanobot ist nichts anderes als eine zelle aus verschiedenen materialien.....
Ist der Einwand nur, dass ein Nanobot von der Größe eines Neurons wohl ein „Mikrobot“ und kein „Nanobot“ ist? Wenn dem so ist, müssen wir uns meiner Meinung nach der unpräzisen Verwendung des Präfixes „nano“ im Sinne von „so klein wie futuristisch“ ergeben ;-)
@SteveJessop Danke, ich war / bin mir der Terminologie nicht bewusst. Ich werde in Zukunft mehr suchen, bevor ich antworte. :)
@sdrawkcabdear -Weil es dann kein Mikro wäre? Sorry, kein großer Scifi-Leser.
Tatsächlich sind elektronische Prozessoren nur 10 Nanometer klein, während ein Neuron 100 Mikrometer groß ist ... Also ja, Nanobots sind kleiner als Zellen. Es wäre möglich, aus Hunderten von Nanobots eine komplexere Zelle zu machen, die hundertmal effizienter wäre als ein Neuron.
Eigentlich, je nach Ihrer Definition von Nanobots, wenn es wirklich nicht elektronisch funktioniert, reproduzieren Sie einfach die Struktur eines Neurons. Ich weiß nicht, warum das OP die Zellen durch Nanobots ersetzen will, aber wenn sie wirklich funktionell identisch sind, halte ich es nicht für falsch, wenn Sie stattdessen Nanobots mit Proteinen herstellen. Auch viele moderne Kantenschneidegeräte nutzen biologische Prinzipien.
Auch wenn es wirklich nicht groß genug ist, wenn man bedenkt, dass auch die Haut aus Nanobots besteht, dass die Gehirngröße eines Menschen bereits im Laufe der Zeit variiert und dass einige andere Zellen (z. B. Knochenzellen) kleiner sein können ( weil sie Bots sind), denke ich nicht, dass es eine große Sache ist, dass eine menschenähnliche Struktur (es ist schließlich umstritten, sie als Mensch zu bezeichnen) mit einem anschwellenden Gehirn überleben kann.
@渡し守シャロン - Es tut mir leid, dem nicht zuzustimmen, aber als Arzt und ehemaliger Molekularbiologe zeigt Ihre Behauptung, dass Sie mit Hunderten von Nanobots etwas herstellen könnten, das effizienter wäre als eine Zelle (ganz zu schweigen von einem Neuron), nur, dass Sie es nicht tun verstehe das Ausmaß der Komplexität einer Zelle nicht. Ein aktueller Nanobot ist ziemlich einfach.
Das bedeutet nicht, dass die Menschheit nicht etwas Komplexeres erschaffen kann als das, was die Natur getan hat ...