Wenn Marty ausgeblendet wäre, hätte das das Universum zerstört?

In Zurück in die Zukunft, Teil 2 , sagt Doc Brown, wenn die junge Jennifer (ab 1985) ihr älteres Ich (ab 2015) treffen würde, könnte dies ein Paradoxon schaffen, das das Gewebe des Raum-Zeit-Kontinuums entwirren und das Ganze zerstören würde Universum.

Zurück in Teil 1, beim Enchantment Under The Sea-Tanz, beginnt Marty tatsächlich auszublenden, während er mit Marvin Berry und seiner Band „Earth Angel“ spielt. Glücklicherweise küsst George Lorraine in diesem Moment und setzt Marty sowie Dave und Linda auf dem Foto wieder ein.

Wenn Marty vollständig ausgeblendet wäre, hätte das zu einem Universum zerstörenden Paradoxon geführt, da es keinen Marty gegeben hätte, der den DeLorean zurück ins Jahr 1955 gesteuert und das erste Treffen von George und Lorraine gestört hätte? Oder hätte das Universum einen Weg gefunden, sich selbst zu erhalten?

Das wäre beängstigend, besonders wenn Sie glauben (wie manche Leute), dass es Millionen von bewohnten Welten im Weltraum gibt. Stellen Sie sich Millionen außerirdischer verrückter Wissenschaftler vor, die mit ihren Autos die Zeitlinien auf und ab fahren und versuchen, Paradoxien zu schaffen.
Aber natürlich treffen sich die Jennifers, und abgesehen davon, dass beide in Ohnmacht fallen, passiert nichts Schlimmes. Sicherlich besteht das Universum fort.
Das ganze Universum? Wahrscheinlich nicht. Ich glaube, dass die Zerstörung tatsächlich sehr lokal begrenzt sein könnte, beschränkt auf unsere eigene Galaxie.
Ich schlage vor, Sie lesen Larry Nivens Geschichte „Rotating Cylinders and the Possibility of Global Causality Violation“, um zu verstehen, wie das Universum solche Probleme verhindern könnte.
"Großartiger Scott!!"
@BobJarvis: Vielleicht fehlt mir hier ein Witz, aber "Rotierende Zylinder und die Möglichkeit einer globalen Kausalitätsverletzung" scheint ein Papier zu sein, keine Geschichte, und der Autor scheint Frank J. Tipler zu sein, nicht Larry Niven.
@StefanMonov Laut Wikipedia ist es beides: "Larry Niven schrieb eine Kurzgeschichte, 'Rotating Cylinders and the Possibility of Global Causality Violation', die ihren Titel von Tiplers Artikel entlehnt hat."
@StefanMonov - Niven hat den Namen seiner Geschichte von Tiplers Artikel übernommen, der im Abschnitt mit dem Titel "in fiction" im Wikipedia-Eintrag des Tipler-Zylinders vermerkt ist. Die Geschichte erscheint in der Sammlung "Convergent Series" und möglicherweise in anderen.
Vielleicht war Doc nur zu dramatisch.

Antworten (5)

Ich denke, der Fall von Old Biff trifft hier zu.

In BttF Teil II geht Biff von 2015 zurück ins Jahr 1955 und verändert die Zeitleiste. Er geht dann zurück in die Zukunft (Roll Credits), wo er weggeht. Außerhalb des Bildschirms verschwindet Old Biff tatsächlich , weil er eine Zeitleiste erstellt hat, in der er vor 2015 stirbt.

Dies ist das gleiche Paradoxon, das Sie erwähnt haben; Biff erschuf eine Welt, in der er starb, bevor er in die Vergangenheit zurückging, was bedeutet, dass er nicht in der Lage sein sollte, in die Vergangenheit zu reisen, also sollte das Universum explodieren. Aber es explodiert nicht; es gibt anderthalb Filme, die das beweisen (wir können davon ausgehen, dass das Universum Paradoxien in der Zeit der Zeitreisenden auflöst, da Biff sechzig Jahre in die Zukunft gereist ist, bevor er die Auswirkungen seiner Veränderungen gespürt hat).

Daher fallen mir zwei Möglichkeiten ein: Erstens reicht es aus, den Zeitreisenden zu zerstören. Das Universum kann von dort aus mit einer einzigen paradoxen Narbe weitergehen, im Vertrauen darauf, dass der Rest der Zeit Sinn macht. Option zwei ist unheimlicher: Das Universum, das mit einem einzigen Leben unzufrieden ist, beginnt, mehr von der Zeitlinie zu zerstören und mehr und mehr Paradoxien zu verblassen, bis nichts mehr übrig ist.

In einem späteren Teil der oben verlinkten Seite wird das Paradox zwischen den Jennifers erklärt:

Doc Brown vermutet, dass, wenn tatsächlich ein Paradoxon eintritt, das Ergebnis eine Art Katastrophe sein könnte. Da andererseits in den Filmen nie wirklich ein Zeitparadoxon stattfindet, könnte dies bedeuten, dass es im Kosmos eine Art „Selbsterhaltungsmechanismus“ gibt, der verhindert, dass jemals ein Paradoxon auftritt. Vielleicht ist dies der Grund, warum beide Jennifers in Ohnmacht fallen – um ein mögliches Paradoxon zu verhindern!

Im Fall von Old Biff reisen Doc und Marty in der Zeit zurück, um die Widersprüchlichkeit zu klären, bevor es zu einer „Katastrophe“ kommt. dies könnte ein weiteres Beispiel für den „Selbsterhaltungsmechanismus“ sein. Im Fall von Martys Verblassen in Teil I zeigen Beweise, dass Doc genügend Zeit hätte, Martys Platz in der Zeitmaschine einzunehmen, ein paar Tage in der Zeit zurück zu reisen und Marty daran zu hindern, die Zeitleiste überhaupt zu ändern.

In jedem Fall scheint es also wahrscheinlich, dass das Universum überlebt hätte.

Es gibt noch eine andere Möglichkeit: Doc liegt tatsächlich falsch, wenn es darum geht, dass das Universum durch ein Paradoxon zerstört wird. Das Paradoxon in Teil 2 ist ziemlich tiefgreifend, da Doc in Alternative 1985 in eine Anstalt gesteckt wird und Marty in Biffs Turm gelebt hat. In diesem Universum ist es äußerst unwahrscheinlich, dass sie jemals die Chance gehabt hätten, die Zeitmaschine zu bauen. Sie haben auch ein Paradox geschaffen, in die Zukunft zu gehen, um zu verhindern, dass Martys Kind verhaftet wird, denn sobald dieses Ereignis geändert wurde, hätten sie keinen Grund mehr, überhaupt dorthin gegangen zu sein.
@Kai Alle Paradoxien in Teil 2 werden am Ende des Films gelöst. Und dass sie in die Zukunft reisen, schafft kein Paradoxon, denn wenn sie keinen Grund haben zu gehen, werden sie nicht gehen, und deshalb werden sie einen Grund haben zu gehen, also werden sie gehen. Sie haben also immer einen Grund, in die Zukunft zu gehen. Ich denke generell, das BttF-Universum lässt viel Spielraum für Paradoxien, solange die Dinge innerhalb von ein paar Tagen größtenteils wieder in Ordnung gebracht werden, wird es schon gut.

Es ist unmöglich, eine universelle Antwort zu geben

Alle Gespräche über Zeitparadoxien sind wissenschaftliche Spekulationen von Doc, die wahr sein können oder nicht. Niemand hatte zuvor solche Erfahrungen gemacht, und die Zeitreisetheorie basiert auf vielen Annahmen. Wir können so viel spekulieren, wie wir wollen, was passieren könnte, wenn Marty sich auflöst, weil Ereignisse, die in der Vergangenheit zu seiner Geburt geführt haben, nicht auf seine eigenen Handlungen zurückzuführen sind. Vielleicht würde er aufhören zu existieren, und das ist alles. Aber dann könnte sein Verschwinden eine Kette von Ereignissen mit unvorhersehbaren Folgen auslösen.

Außerhalb des Universums war ein Zeitparadoxon von den Filmschöpfern offensichtlich nicht geplant. Es ist eine ständige Gefahr, das Publikum süchtig zu machen.

Und Marty wurde auch nach sich selbst benannt.

Ich denke, es ist wichtig anzumerken, dass die Begegnung der jungen Jennifer mit ihrem älteren Ich nicht unbedingt ein Paradoxon des Universumsendes schaffen soll, sondern dass es ein Paradoxon des Universumsendes schaffen könnte . Wie an anderer Stelle in den Antworten und Kommentaren erwähnt, treffen sie sich vorübergehend und werden gleichzeitig ohne weitere negative Auswirkungen auf sich selbst oder das Universum ohnmächtig.

Von diesem Punkt an können wir meiner Meinung nach eine Art Gesetz des geringsten Aufwands anwenden: Das Universum wird nur in dem zur Lösung des Konflikts erforderlichen Mindestmaß zerstört.

Wenn wir uns die Jennifers ansehen, hätten sie sich treffen und ein schönes Mittagessen zusammen haben können, ohne eine universelle Katastrophe auszulösen. Wenn Sie die beiden jedoch zusammenbringen, werden sie zu einer Gefahr für den Rest des Universums. Das Potenzial für paradoxe Konflikte wird größer, weil die beiden zusammen sind. Die Chancen stehen gut, dass die meisten dieser Konflikte ohne großen Aufwand gelöst werden könnten – Millionen von Schmetterlingen schlagen mit den Flügeln, ohne jemals einen Hurrikan auszulösen, aber es könnte passieren.

Was wahrscheinlicher während dieses hypothetischen Mittagessens zwischen den Jennifers passieren wird, ist, dass die Geschichte der alten Jennifer ständig nur geringfügig umgeschrieben wird, während die junge Jennifer von dem beeinflusst wird, was sie sieht, um kleine zukünftige Entscheidungen anders zu treffen. Wenn die junge Jennifer sieht, dass die alte Jennifer Geflügelsalat mag, obwohl sie selbst nie auf den Geschmack gekommen ist, fängt sie vielleicht früher an, ihn zu essen, als sie es sonst getan hätte. Vielleicht bedeutet das am Ende gar nichts. Aber vielleicht bekommt die junge Jennifer Salmonellen von unsachgemäß zubereitetem Hühnersalat, die sie sonst nicht gegessen hätte, einen netten Arzt getroffen, mit Marty Schluss gemacht und ein ganz anderes Leben geführt. Würde Old Jennifer mitten im Mittagessen verstummen? Wahrscheinlich. Wenigstens. Es könnte viel drastischer sein. Die ganze Zukunft könnte ganz anders sein,

Vielleicht könnte die gesamte Zukunft verblassen, mit unseren Zeitreisenden darin . Hoppla. Jetzt haben wir eine Kaskade gestartet, denn jetzt muss der vergangene Punkt, an dem sie aufgehört haben, den Konflikt ihres Verschwindens lösen, weil die Zukunft, in die sie gegangen sind, nicht mehr existiert. Vielleicht sind sie einfach weg, und das war's. Vielleicht nicht. Vielleicht ist, wenn alles gesagt und getan ist, die ganze Existenz verschwunden.

Das ist also eine ungefähre Vorstellung von dem Mechanismus, der in dem Paradoxon im Spiel ist, das entstehen könnte, wenn sich die Jennifers treffen.

Es ist ein etwas anderes Szenario, wenn Marty in der Vergangenheit ist und verblasst. Er hat die Zukunft verändert, indem er sich in das Treffen seiner Eltern einmischte. Er verblasst, weil er möglicherweise die Zukunft so weit verändert hat, dass es seine Geburt verhindert. Dies kann vollständig durch sein Verblassen behoben werden. Es muss nichts weiter passieren, um es zu reparieren – die Zukunft, aus der er stammt, wurde praktisch ausgelöscht, aber er ist das einzige fehlerhafte Element, das darin fehlt, und es gibt eine neue Zukunft, die ihren Platz einnehmen wird, die Zukunft von diesem Neuen eine Folge von Ereignissen.

Was wir nicht sehen, aber wahrscheinlich gleichzeitig passiert, ist, dass der DeLorean auch so aus der Zeitlinie verschwindet, wie er ist. Wenn Doc immer noch die Zeitmaschine entwickelt und das Datum 1955 eingegeben hat und es geschafft hat, Martys Platz im DeLorean einzunehmen (oder stattdessen ein anderer Helfer), dann könnte das passieren, wenn Marty das andere Mal ausgeblendet wird Reisende und ihre Version des DeLorean könnten eingeblendet werden .

Das könnte einige Kaskadierungsprobleme verursachen. Weil Sie jetzt jemand anderen in die Geschichte einfügen, der andere Dinge getan hätte, die in Martys Zeitleiste nicht getan worden wären . Wahrscheinlich kann das durch kleine Änderungen an der Zeitachse gelöst werden – wie viel könnte man schließlich in einer Woche ändern – aber vielleicht können sie das nicht, besonders wenn diese andere Person widersprüchliche Interaktionen mit dem jetzt vermissten und unerreichbaren Marty verursacht hat. Ich glaube nicht, dass Sie davon ausgehen können, dass "das Universum" verhindern würde, wer auch immer es war, in diese Zeit zurückzukehren, aber gleichzeitig wurde vielleicht Doc getötet und niemandging in der neuen Zukunft in der Zeit zurück. In diesem Fall gibt es nichts mehr zu reparieren, sobald Marty weg ist, ist er weg und das Paradoxon ist gelöst.

Was ich nicht erwarten würde, ist, dass Martys Verschwinden alle Auswirkungen, die er auf die Zeitachse hatte, rückgängig machen würde – er existierte 1955, bis er nicht mehr existierte. Sein Verschwinden geschah zu einem bestimmten Zeitpunkt, wenn sein Verschwinden eine breitere Wirkung gehabt hätte, wäre nicht nur er verblasst, sondern alles , was sich durch seine Anwesenheit verändert hat, wäre gleichzeitig verblasst - insbesondere die Gitarre, oder Als er verblasste, wäre Marvin auf der Bühne eingeblendet worden , da seine Hand nicht verletzt worden wäre. Das deutet darauf hin, dass es keine paradoxe Schleife gibt, durch die er sein eigenes Verderben verursachen und diese Ursache dann rückgängig machen könnte, weil er nicht mehr da ist, um sie zu verursachen. So funktionieren Paradoxien in BttF nicht. Wenn er verklungen wäre, wäre die Gitarre zu Boden gefallen,dort gewesen war, um es zu halten, und dann zu diesem Zeitpunkt verschwunden war.

Viele ausgezeichnete Antworten, aber ich denke, Jasons letzter Absatz hat es für mich entschieden - Marty wäre nicht einfach ausgeblendet worden, aber Marvin wäre mit einer unverletzten Hand eingeblendet worden und hätte bei "Earth Angel" Gitarre gespielt. Aber er tat es nicht.
Freut mich, dass es dir gefallen hat, das hat Spaß gemacht.

Wahrscheinlich nicht. Es wird im Film nicht direkt offengelegt und es gibt keinen konsistenten Rahmen, so dass Sie auf eine Antwort extrapolieren könnten, aber angesichts der Ereignisse, die in den Filmen ohne ernsthafte Konsequenzen beobachtet werden, scheint es unwahrscheinlich.

Die Verbreitung von Ereignissen in BTTF ist über die Serie hinweg sehr uneinheitlich.

1) BTTF 1- Marty schafft es nicht, seine Eltern dazu zu bringen, sich zu verlieben, und seine gesamte Existenz, einschließlich der Tatsache seiner Zeitreise, beginnt zu verschwinden. Das Problem ist, dass der Marty von 1955 aus einer Zeitlinie stammte, in der seine Eltern heirateten und ihn als Kind zur Welt brachten. In diesem Modell der Zeitreise gibt es also nur eine Zeitlinie und was mit einem Marty passiert, passiert mit allen Martys – ihre Handlungen bleiben jedoch gleich, wenn sie verschwinden. Obwohl Marty aus der gesamten Zeitlinie verschwindet, wird Martys frühere Einmischung in das Treffen seiner Eltern nicht rückgängig gemacht. Vermutlich hätte Marty ohne weitere negative Folgen weiter verschwinden können.

2) BTTF 2 – Der alte Biff geht von 2015 bis 1955 und verursacht eine Kette von Ereignissen, die dazu führen, dass die dazwischenliegenden 60 Jahre von Biffs Leben erheblich anders verlaufen, mit großen Auswirkungen auf die umgebende Welt und dem Tod mehrerer Hauptfiguren, die im Universum von 2015 existieren deutlich früher. Doch Old Biff taucht 2015 aus der Zeitmaschine auf, als wäre nie etwas passiert. Tatsächlich werden die Auswirkungen seiner Reise erst deutlich, nachdem Doc und Marty ins Jahr 1985 zurückgekehrt sind. Martys Eltern existieren noch, Biff ist weder reich noch hat er die Kontrolle über die Stadt und so weiter. In diesem Modell der Zeitreise breiten sich Ereignisse nicht in die Zukunft aus, wenn dies eine gute Enthüllung in der nächsten Szene ruinieren würde.

3) BTTF 2 – Marty von BTTF2 ist im Jahr 1955 und beobachtet Marty von BTTF1, während dieser Marty die Symptome seiner bevorstehenden Nichtexistenz erfährt … aber BTTF2 Marty verblasst nie oder erfährt andere Symptome der Nichtexistenz. In diesem Modell der Zeitreise sind alle Martys unabhängig von der Zeitachse derselbe Marty ... es sei denn, sie spielen in verschiedenen Filmen.

4) BTTF 2- Marty und seine Freundin existieren in der Zukunft, obwohl sie dort per Zeitmaschine angekommen und nie zurückgekehrt sind. In diesem Modell der Zeitreise breiten sich Ereignisse nicht durch die Zeitachse aus, wenn dies die Handlung verhindern würde.

Wie auch immer, es ist nicht konsistent und keines der oben genannten Ereignisse scheint zu negativen Folgen geführt zu haben, geschweige denn zur Zerstörung des Universums. Mein Gefühl ist, dass es nicht passieren würde, wenn die Autoren den Film nicht in diese Richtung bringen wollten. Es könnte fast passieren , um Spannung zu erzeugen, aber ich bezweifle, dass es tatsächlich passieren würde. Es ist einfach keine so ernste Filmreihe.

Hängt von Ihrer Version der Zeitreise ab. Ich könnte buchstäblich ein Computerprogramm mit eingebauten (wenn auch simulierten) Arbeitszeitreisen programmieren. Würde etwas Schlimmes passieren? Nein, es würde einfach immer und immer wieder derselbe Moment in der Geschichte ablaufen, wobei jede Iteration von Paradoxon zu Nicht-Paradoxon überging. Manchmal (wenn Sie Glück haben und die Paradoxe nicht so viel Verzögerung verursachen, dass es abstürzt) schaffen es die Paradoxe irgendwie, in eine stabile Zeitschleife zu fallen, die sie alle gleichzeitig auflöst. Wäre es katastrophal? Vielleicht nicht. Vielleicht heiraten Martys Mutter oder Vater jemand anderen und bekommen einen anderen Sohn. Dieser Sohn landet dann bei Doc Brown und bringt die Maschine in genau derselben Situation in die Vergangenheit zurück (außer jetzt sind es die Russen, weil er in die Vergangenheit eilen und sicherstellen muss, dass er geboren wird).

Es könnte also sein, dass Marty scheitert, dann jemand Neues geboren wird, der seinen Platz einnimmt und am Ende verhindert, dass seine Eltern heiraten. Im Wesentlichen richtet er das Universum so ein, dass es entweder in einer Endlosschleife gefangen ist, oder er schafft die Grundlage für eine Art seltsame Rückkehr in die Zukunft mit der Wendung, tatsächlich der Grund zu sein, warum die Eltern heiraten, anstatt das Gegenteil.

Natürlich kann niemand diese Dinge jemals wirklich beweisen. Es ist immer Spekulation. Ich wende nur meine eigene Interpretation von Zeitreisen an. Es könnte sein, dass ihr Universum nicht für zeitliche Schleifen gebaut ist (Energie kann unter anderem weder erzeugt noch zerstört werden) und einfach sofort verschwindet. Oder vielleicht bricht die ganze Geschichte zusammen und die Zeit selbst hört auf zu existieren. Du lebst, stirbst und alterst genau im selben Moment, während du auch gezeugt und geboren wirst, zusammen mit allen anderen, die jemals gelebt haben.

Doc Brown vermutet, dass eine Katastrophe eintreten wird, aber wahrscheinlicher warnt er nur davor, dass der Schmetterlingseffekt katastrophale Folgen für Martys Zukunft haben wird. Es ist wirklich schwer zu sagen, ob er sich auf das Ende eines relativistischen universellen Schwarzen Lochs bezieht oder nur auf irreparable Schäden an zukünftigen Ereignissen, die dazu führen, dass Marty mit Biff in der Autowaschanlage arbeitet.