Wenn Maxwells Gleichungen Felder am selben Punkt in Beziehung setzen, wie können sich dann Wellen zwischen verschiedenen Punkten ausbreiten?

Es gibt viele Beiträge zum EM-Wellenmodell von Photonen, aber ich habe keinen gelesen, der die spezifischere Frage behandelt, auf die ich mich hier konzentriere.

Hier Wie erfolgt die Energieübertragung zwischen B und E in einer stehenden EM-Welle? david war besorgt über das Vorhandensein einer Null E & B Feldpunkt in der Welle, nah, aber das geht mich nichts an.

Eine elektromagnetische Welle breitet sich durch die Schwingungen der elektrischen und magnetischen Felder aus. Ein sich änderndes elektrisches Feld erzeugt ein sich änderndes magnetisches Feld und ein sich änderndes magnetisches Feld erzeugt ein sich änderndes elektrisches Feld. Eine elektromagnetische Welle breitet sich selbst aus und benötigt kein Medium, um sich zu bewegen.

Aber ich kann die Idee nicht überwinden, dass, um eine Ausbreitung zu erreichen, an E ˙ oder B ˙ an einer Stelle muss in der Lage sein, a zu induzieren B ˙ oder E ˙ an einem anderen Ort.

Wie verstehen wir, dass eine Positionsänderung auftritt?

In Maxwells Vakuumgleichungen (wie z × E = B ˙ ) führt curl E nicht zu einem Vektor, der sich an derselben Stelle wie E befindet, was darauf hindeutet, dass nur an diesem Punkt ein B-Feld induziert werden kann?

Wir wissen, dass zwei verschiedene EM-Wellen eher interferieren als interagieren – aber die Ausbreitung scheint zu erfordern, dass eine abklingende EM-Welle an einem Punkt mit sich selbst interagiert und mehr von sich selbst erzeugt, dh eine EM-Welle an einem anderen Punkt. Irgendwas fehlt auf dem Bild.

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Der Rest des Beitrags ist nur eine Liste von Sackgassen, die ich in Betracht gezogen habe.

2) Wenn a E ˙ führte zu einem entfernten B ˙ (oder umgekehrt) müsste Energie zwischen den Standorten transportiert werden. Ich nehme an, dies könnte durch eine sich ausbreitende EM-Welle verursacht werden. Ich versuche jedoch in erster Linie, eine sich ausbreitende EM-Welle zu verstehen, und es ist schwierig (wenn auch nicht unmöglich), mit einer rekursiven oder kreisförmigen Erklärung zu arbeiten.

3) Wenn man eine konstante Geschwindigkeit annimmt, kann man leicht eine zeitabhängige Wellengleichung in eine (raum-)ortsabhängige umwandeln. Was ich jedoch suche, ist ein Mechanismus, aus dem sich die Ausbreitung ableiten oder zumindest rechtfertigen lässt, und die Annahme einer beliebigen Geschwindigkeit überspringt diesen Schritt im Wesentlichen.

4) Materiewellen, wie z. B. auf einer Saite, weisen eine deutliche Kopplung in Form von Spannung entlang der Saite auf. Da es sich jedoch um eine grundlegend andere Art von Welle handelt, die nach etwas sehr Ähnlichem sucht, kann dies fehlerhaft sein. Gibt es einen konzeptionellen Aspekt von Feldwellen, den ich übersehen oder vergessen habe, frage ich mich?

5) Vielleicht habe ich es umgekehrt verstanden, und die Photonenausbreitung ist der Beweis für eine E-zu-B-Induktion über eine Entfernung / Ich bin mit dieser Argumentation nicht sehr weit gekommen

6) Die spezielle Relativitätstheorie „erklärt“ Magnetfelder als relativistischen Effekt der Ladungsbewegung. Ich hatte immer das Gefühl, dass dies eine der größten Erkenntnisse war, also begann ich mich zu fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, sie zu nutzen, um ein Argument für die Energiebewegung in einem E-Feld zu entwickeln. Muss aber die falschen Keywords googeln.

7) Ein anderer Ansatz ist, sich das vorzustellen E ˙ entspricht der Bewegung einer Ladung, und versuchen Sie dann, über das B-Feld nachzudenken, das eine sich bewegende Ladung induzieren würde. Das Vorhandensein von E-Feldern in allen Richtungen um die Ladung herum scheint dies jedoch unmöglich zu machen.

Ich weiß, dass es bei SE blasphemisch ist, Photonen ernsthaft als echte Teilchen zu betrachten, die die Energie des Lichts ausbreiten. Sicher sagt jeder Dualität, aber sie meinen es nicht so. Eine sogenannte EM-Welle lässt sich mathematisch und physikalisch leicht aus einzelnen Photonen ableiten. EM-Wellen und -Felder können nicht einmal ansatzweise erklärt werden, ohne viele kohärente Photonen einzubeziehen. Photons erklärt, wonach Sie suchen, insbesondere den Ausbreitungsteil.
@Bill Niemand hat ernsthaft etwas dagegen, das Photonenbild an Orten zu verwenden, an denen es sinnvoll ist, oder zu behaupten, dass Phänomene im Photonenbild beschrieben werden können . Was ich dagegen habe, ist jede Art von absolutistischem Vorschlag, dass Photonen entweder (a) der einzige Weg oder (b) immer der bessere Weg sind, um Probleme in E&M anzugehen.
@dmckee Ich weiß es zu schätzen, dass Sie zumindest darüber diskutiert haben. Wogegen Sie Einspruch erheben, ist genau das, wogegen ich Einspruch erhebe. 90% der Bücher oder Kommentare (wahrscheinlich auch Sie) behaupten immer, dass Störungen nur durch eine Welle verursacht werden können und dass Partikel dies nicht erklären können. Ich widerspreche dem, und es kann das Gegenteil bewiesen werden. Der Status quo ist bei diesem Thema sehr voreingenommen, wenn es um Photonen geht. Sie behaupten Dualität, aber sie visualisieren sie nicht wirklich.
90 % der Bücher behaupten, dass klassische Teilchen Interferenzen nicht erklären können, was genau richtig ist. Photonen sind keine klassischen Teilchen. Photonen sind auch nicht das vollständige Quantenbild, da sie nicht lokalisierte Fock-Zustände des Feldes mit wohldefiniertem Impuls darstellen. Diese Erweiterung ist die richtige für asymptomatische Zustände (dh das Fernfeld), ist aber nicht ganz allgemein. Und Sie haben wiederholt behauptet, dass Situationen, die von der klassischen E&M perfekt beschrieben werden, mit Photonen behandelt werden müssen, was einfach nicht der Fall ist.

Antworten (4)

Betrachtung von Materiewellen an einer Saite: Solange die Schwingungen nicht zu groß sind, erhalten wir die Wellengleichung für F ( X , T ) :

2 F T 2 = C 2 2 F X 2

Ihre Frage gilt für diese Gleichung genauso gut wie für die Gleichungen von Elektrizität und Magnetismus. Gelten nicht beide Terme in dieser Gleichung nur für einen einzigen Punkt? Wie können sich Störungen durch den Raum ausbreiten, ohne die Lokalität zu verletzen?

Der Schlüssel ist, zur Definition einer partiellen Ableitung zurückzukehren:

F ( X , T ) X = lim H 0 F ( X + H , T ) F ( X , T ) H

Jetzt wird dieser nächste Teil ein wenig von Hand gewellt, da dies die Natur dieser Frage ist. Diese partielle Ableitung interessiert nicht nur F am Punkt ( X , T ) . Es kümmert sich auch um den Wert von F in einer winzigen, immer kleiner werdenden Nachbarschaft in der Nähe X . Ebenso die Ableitung 2 F X 2 kümmert sich um eine beliebig kleine, aber nicht punktförmige Nachbarschaft X .

Angenommen, wir stoppen das Schrumpfen dieser Nachbarschaften irgendwann, damit sie eine Größe haben ϵ . Dann verhält sich unser Modell nicht wie eine Schnur, sondern wie ein Bündel von Punktmassen, die durch Längenfedern verbunden sind ϵ . Allerdings da ϵ auf 0 geht, nähert sich dieses Verhalten dem einer wirklich kontinuierlichen Zeichenfolge an.

Die Kurzversion dieser Antwort lautet also, dass räumliche Ableitungen in Ihrer PDE es ermöglichen, dass Dinge, die an einem Punkt im Raum passieren, andere Punkte im Raum beeinflussen. Das hat etwas mit Derivaten zu tun, die in einer seltsamen Zwielichtzone existieren, wo sie einerseits lokal sind, sich aber andererseits um Veränderung über räumliche Distanz kümmern.

Und räumliche Ableitungen erscheinen in Maxwells Gleichungen in den Termen E , B , × E , Und × B , also sollte es kein allzu großes Rätsel sein, dass Licht durch den Weltraum reist.

Ich weiß, dass ich Maxwell im Titel zitiert habe. Es scheint ein guter Einstieg für diejenigen zu sein, die eher mathematisch interessiert sind. Wie auch immer, bei physikalischen Wellen gibt es Kräfte, die verschiedene physikalische Punkte auf der Welle betreffen; ob Druck oder Verschiebung, und deshalb habe ich keine (naja, ich sage "viel weniger"), um physikalische Wellen in Frage zu stellen. (Ihre Antwort hat sich bisher nicht damit befasst, sondern nur den Kalkül wirklich erklärt.) Betrachten Sie es so; jemand anderes könnte sagen "Ich glaube", sie würden sagen: "Ich glaube, die Größe E ist über den Raum diskontinuierlich, warum sollte ich das nicht tun? Deshalb differenziere smitherentiate."

Diese Antwort ist allgemein, aber zu lang für einen Kommentar.

Bei der Modellierung physikalischen Verhaltens mit mathematischen Funktionen muss klar sein:

Reden wir: a) Mathematik erschafft Realität oder b) Mathematik modelliert Realität.

a) ist die platonische Sichtweise und b) die realistische Sichtweise.

Unter a) führt die Vorhersagekraft der Mathematik zu Fragen wie oben und sie werden durch die anderen Antworten beantwortet

Unter b) wundert man sich nicht über die zugrunde liegende quantenmechanische Ebene, die mit einer quantisierten Maxwell-Gleichung modelliert wird, die schließlich die klassischen elektrodynamischen Gleichungen aufbaut, da beide auf der gleichen Mathematik mit unterschiedlicher Anwendung beruhen. Wie die klassische Lichtbeschreibung aus einem Zusammenfluss probabilistischer Photonen in der Quantenfeldtheorie entsteht, wird hier skizziert

Imo ist es die realistische Sichtweise, die Physiker haben sollten, indem sie Mathematik als Werkzeug zur Modellierung neuer Daten verwenden und Fragen zu den Theorien stellen, die zu ihnen passen. So hat sich die Wissenschaft seit Newton entwickelt.

Eine grobe Analogie für die klassische elektromagnetische Welle:

Kartiert man ein ausgetrocknetes Flussbett mathematisch, lässt sich die Form der Wasserströmung bei Regen sofort vorhersagen, lange bevor das Wasser die Biegungen erreicht. In ähnlicher Weise bilden Maxwells Gleichungen die Raumzeit ab, und angesichts der Anfangsbedingungen (Lichtstrahl) ist der "Fluss" wunderbar vorhersehbar.

Bearbeiten nach Kommentaren:

Um meine Analogie zu einer Landkarte weiterzuführen, eine Landkarte ist statisch . Das liegt daran, dass die Zeit ein Parameter ist und nicht in die Funktionen einfließt, die eine Karte beschreiben, die sehr genau sein und zur Vorhersage der Bewegung durch sie verwendet werden kann, sondern der Kontext für einen Fluss.

Die Maxwell-Gleichungen sind eine vierdimensionale Karte. Statik hat in vier Dimensionen keine Bedeutung, da Zeit eine der Dimensionen ist. Angesichts der Anfangsbedingungen gibt es eine vollständige Lösung. Die Möglichkeit der Voraussage in der Zeit besteht darin, dass man Zeit und Raum getrennt behandelt. aber die Lösung für gegebene Randbedingungen ist einzigartig in der vierdimensionalen Raumzeit .

Das zugrunde liegende quantenmechanische Niveau von Photonen erklärt auch, warum E und B am selben Raumzeitpunkt Null sein können, was passiert mit der Energie?

Ulme

Elektromagnetische Wellen kann man sich als sich selbst ausbreitende transversal oszillierende Wellen elektrischer und magnetischer Felder vorstellen. Diese 3D-Animation zeigt eine linear polarisierte Welle, die sich von links nach rechts ausbreitet. Beachten Sie, dass die elektrischen und magnetischen Felder in einer solchen Welle in Phase sind und zusammen Minima und Maxima erreichen.

Die Überlagerung der Billionen von Photonen, aus denen die klassische Welle besteht, ergibt auch eine Wellenfunktion für das gesamte Bündel. Die Nullen bedeuten, dass die Wahrscheinlichkeit für die Existenz eines Photons an den Punkten, an denen sowohl E als auch B null sind, null ist, sodass Energieerhaltung an allen Raumzeitpunkten durchgeführt werden kann.

Wäre es in Bezug auf Ihren letzten Absatz richtig zu sagen, dass wir "Fluss" durch "die Ausbreitung von Photonen durch den Weltraum" ersetzen können?
@undefined es ist eine qualitative Analogie, also kommt es darauf an, wie weit man damit geht.
Ich weiß, ich meinte es, um es zu verstehen
" a) Mathematik erschafft Realität oder b) Mathematik modelliert Realität " - Gut gesagt.
Nun, ich bin normalerweise fest in Lager b) zu finden, aber das heißt; das Verständnis von Theorien (insbesondere mathematisch ausgedrückt) scheint in der Lage zu sein, einige Einsichten zu liefern; Allerdings sind das Nachrichten aus zweiter Hand. Auf dieser Grundlage interpretiere ich Ihre Antwort so, dass aus Maxwells Gleichungen keine Einsicht in die Lichtausbreitung zu gewinnen ist. Mir ist nicht klar, ob Sie sagen, dass es einen Einblick in die Quantenfeldtheorie gibt ... wahrscheinlich nicht? Auch sonst nirgends, nehme ich an.
Wenn ich in meinem vorherigen Kommentar "keine Einsicht" sage, ist das offensichtlich falsch, ich meine nur die Identifizierung von Phänomenen, die ein Vakuum-E & B-Feld an einem Ort mit einem anderen in Beziehung setzen, anstatt nur diese Beziehung zu beschreiben.
"Immo ist es die realistische Sichtweise, die Physiker haben sollten, indem sie Mathematik als Werkzeug zur Modellierung neuer Daten verwenden und Fragen zu den Theorien stellen, die zu ihnen passen." Das ist die Frage des OP. Wie beschreibt das mathematische Modell die Ausbreitung von Wellen, wenn das Modell nur zu beschreiben scheint, was an jedem isolierten Punkt im Raum passiert?
Ich bin der OP, das ist in der Tat meine Frage.
@AaronStevens Um meine Analogie zu einer Karte weiterzuführen, ist eine Karte statisch. Es kann sehr genau sein und verwendet werden, um Bewegungen durch es vorherzusagen. Die Maxwell-Gleichungen sind eine vierdimensionale Karte . Statik hat in vier Dimensionen keine Bedeutung, da Zeit eine der Dimensionen ist. Angesichts der Anfangsbedingungen gibt es eine vollständige Lösung. Die Möglichkeit der Voraussage in der Zeit besteht darin, dass man Zeit und Raum getrennt behandelt. aber die Lösung ist einzigartig in der vierdimensionalen Raumzeit.
@JMLCarter ja, es gibt Einblicke in die Elementarteilchenebene, und die Quantenfeldtheorie zeigt, wie das klassische em-Feld durch eine Überlagerung von Photonenwellenfunktionen aus der Quantenmechanik hervorgeht, siehe motls.blogspot.com/2011/11/…
Früher hatte ich große Probleme mit den Animationen elektromagnetischer Wellen, die die E- und B-Felder zum gleichen Raumzeitpunkt null zeigten . bis mir klar wurde, dass die Überlagerung der Photonen-Quantenwellenfunktionen dafür sorgt.
Bedeutung von "kümmert sich darum": Es sind Punkte in der Raumzeit, an denen die Wahrscheinlichkeit, ein Photon zu finden, gleich Null ist, da die Träger von Energie und Impuls die Photonen sind. Der Poynting-Vektor ist ein durchschnittliches emergentes Verhalten.
Konzentriert man sich auf die anfängliche Frage (das Obige enthält viel), scheint die Antwort zu sein, dass ein "Photon" aus QM-Einheiten besteht, die gemäß einer Wellenfunktion im Raum verteilt sind und sich durch den Raum bewegen, und das E ( und damit B) Felder, die im Raum als Folge dieser Entität existieren. Ich finde. Natürlich ist es nicht geladen, aber es ist selbst oder stellt eine E-Feld-Komponente/Element bereit.

Sie haben (grob gesagt) Recht damit, dass „um eine Ausbreitung zu erreichen, ein E˙ oder B˙ an einer Stelle in der Lage sein muss, an einer anderen Stelle ein B˙ oder E˙ zu induzieren“. Dies ist direkt in den Maxwell-Gleichungen zu sehen.

Das sagt das Faradaysche Gesetz × E = B ˙ . Beachten Sie, dass die Locke eine räumliche Ableitung und der Punkt eine zeitliche Ableitung ist. Ein sich zeitlich änderndes B-Feld ergibt also ein sich räumlich änderndes E-Feld. Dies führt gekoppelte Änderungen über Zeit und Raum ein.

Ähnlich verhält es sich mit dem Ampereschen Gesetz.

× E gibt nur eine infinitesimale "rotierende E-Feldprojektion" am selben Punkt wie E. Gibt es eine Gleichung oder physikalische Theorie, die mir sagt, dass die gleiche Größe in einem "benachbarten" Punkt kein diskontinuierlicher Wert sein kann, nicht stärker, muss verwandt sein Wert?
Ich weiß nicht, was Sie mit „unendlich rotierender Projektion“ meinen. Wenn Sie den Curl-Operator erweitern, erhalten Sie räumliche Ableitungen. Räumliche Ableitungen beschreiben, wie etwas von Ort zu Ort variiert. Benachbarte Werte werden durch die Ableitungen zueinander in Beziehung gesetzt. Das ist der ganze Zweck einer räumlichen Ableitung, um zu beschreiben, wie sich etwas in Bezug auf den Raum ändert.
Grad gibt räumliche Ableitungen an, Curl gibt räumliche Rotationsableitungen an. Curl ist ein Vektoroperator, der die unendlich kleine Rotation eines Vektorfeldes im dreidimensionalen euklidischen Raum beschreibt. An jedem Punkt im Feld wird die Kräuselung dieses Punktes durch einen Vektor dargestellt, benachbarte Kräuselungen können diskontinuierlich sein.
Wie auch immer, ich versuche, über die Existenz einer Beziehung hinauszugehen und zu verstehen, was der Grund dafür sein kann, wie es bei der Analyse von Materiewellen in einem Medium leicht verfügbar ist.
Was ich als Antwort dann gerne sehen würde, ist eine Gleichung (Ableitung von Maxwells), die die Mathematik für mich buchstabiert und zeigt E X = 0 = F ( E X = 1 ) ? Ich verstehe nicht, wie das möglich ist, also können Sie wahrscheinlich leicht meine Stimme und meinen Dank bekommen.
Ich weiß nicht, was man hier noch für Sie tun kann. Die Maxwellschen Gleichungen tun dies bereits explizit in den räumlichen Ableitungen, wie ich bereits darauf hingewiesen habe. Es scheint, als ob Ihre Frage auf einem Problem basiert, das die Differenzierung versteht, und nicht speziell auf Maxwells Gleichungen. Auch hier beschreiben räumliche Ableitungen, wie die Funktion an einem Ort mit der Funktion an benachbarten Orten zusammenhängt

Meine eigene Frage beantworten? Nun ja; Meine Sichtweise hat sich entwickelt.

Gedankenexperiment; eine Materiewelle, die sich nicht durch ein Medium ausbreitet.

Stellen Sie sich eine Waffe im Vakuum vor, die sinusförmig senkrecht zu der Achse oszilliert, entlang der sie wiederholt feuert. Die Kugeln bilden im Raum eine Sinuswelle. Die Welle bewegt sich durch den Raum. Es gibt eine Beziehung zwischen jedem Element der Welle und dem nächsten. Das ist Wellentyp „A“.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Während dies eine Materiewelle ist, ist sie eine mediumlose Welle und unterscheidet sich von einer Welle, die sich durch ein Medium ausbreitet, wie z. B. eine Schallwelle, eine Welle auf dem Meer oder eine Welle auf einer Schnur. Dies sind Beispiele für den Wellentyp „B“.

Ich verstehe, dass Licht wie Welle „A“ (oben) ist, es ist eine statische Einheit, die sich durch den Raum bewegt, deren Form am Entstehungspunkt definiert wurde. Jede Beziehung zwischen Welleneigenschaften an zwei Punkten ist eine Folge des Mechanismus, der verwendet wurde, um sie zu erzeugen, es ist keine Einschränkung des freien Raums.

Bei Materiewellen durch ein Medium (Welle "B") wird die Wellenform von der Erzeugungsmechanik beeinflusst, aber letztendlich werden die Eigenschaften des Mediums bei der Ausbreitung dominieren und die Wellenform in Richtung Sinus verschlechtern.

Vielleicht ist es das, was ich die ganze Zeit vermisst habe, dass sich „Feldvektoren“ im oben beschriebenen Sinne selbst wie Materie durch den Raum bewegen.

Nun, Sie haben gerade die Existenz von Photonen "akzeptiert".
Das ist falsch. In Ihrer Terminologie ist Licht mittellos, aber immer noch vom Typ B.
@anna v Ich hätte nicht gedacht, dass ich das hatte. All das Obige sagt aus, dass etwas, das keine Materie ist und nicht der Einfluss von Feldern ist, sondern sich mehr von den Feldern selbst ausbreitet. Wie auch immer, es ist anscheinend die falsche Spur, vielleicht. Ich kann es jetzt gut parken.
@Emilio Pisanty, vermutlich schließen Sie sich dann der Ansicht an, dass Maxwells Gleichungen die Ausbreitung beschreiben.
@JMLCarter Ja. Es wird auch als "Physik, wie wir sie kennen" bezeichnet. Ich bin mir nicht sicher, was Ihnen den Eindruck vermittelt hat, dass Sie die Ausbreitung von EM-Feldern ohne die Maxwell-Gleichungen beschreiben können, aber wenn Sie das versuchen, betreiben Sie keine Physik.
Nun, wo das alles begann, war das Problem, dass ich nichts finden konnte, was, sagen wir, E bei x = 1 bis E bei X = 0 im freien Raum betraf. Offensichtlich gibt es in den Lösungen der Wellengleichung; Damit diese Lösungen korrekt sind, muss jedoch eine treibende Beziehung bestehen. wie sie in Materiewellen (Typ B) als zwischen Elementen des Ausbreitungsmediums wirkende Kräfte existieren.
Das wurde bereits in den vorhandenen Antworten erklärt. (Im Grunde genommen: Maxwells Gleichungen "verknüpfen Felder nicht am selben Punkt", da sie räumliche Ableitungen enthalten.) Die Lösung, die Sie in dieser Antwort präsentieren, besteht darin, die etablierte Physik aufzugeben und Unsinn als Ersatz zu erfinden. da dich das anscheinend glücklich macht, bin ich nicht hier, um mit dir zu diskutieren. Ich habe ausschließlich kommentiert, weil es wichtig ist, dass fehlerhafte Inhalte als solche gekennzeichnet werden. Wenn Sie diese Unrichtigkeit ernst nehmen und aus den vorhandenen richtigen Antworten lernen möchten, großartig, wenn nicht, dann haben Sie die Wahl.