Wenn zwei Schallwellen mit unterschiedlichen Frequenzen Schwebungen erzeugen, die mehrere hundert Mal pro Sekunde auftreten, können Sie diesen Effekt als eigenen Ton hören?

Wenn Sie mehrere Wellen mit unterschiedlichen Frequenzen haben, verursachen die Interferenzen der verschiedenen Wellen "Beats".

(Animation von https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity )

https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity#/media/File:Wave_group.gif

Nehmen wir an, dass ein grüner Punkt in der obigen Animation Ihr Ohr ein paar hundert Mal pro Sekunde erreicht.

Ist es möglich, dieses Phänomen (Wellengruppen, die bei Frequenzen im hörbaren Bereich auftreten) als eigenen Ton zu hören?

Vielleicht ist die Frage, die Sie stellen, die gleiche wie Hören wir etwas Besonderes, wenn die Schwebungsfrequenz im hörbaren Bereich liegt, die Geräusche, die die Schwebungen erzeugen, jedoch nicht? Das ist eine klarere Frage, obwohl ich denke, dass Pieters Antwort besser ist.
@sammygerbil ja, das scheint dieselbe Frage zu sein, obwohl sie so unterschiedlich formuliert ist, dass sie nicht in der Suche angezeigt wurde
Ich verstehe nicht "Wenn diese Dinge hörbar sind, können Sie sie hören?" Wenn Sie etwas hörbar nennen, können Sie es per Definition hören. Vielleicht meinten Sie "Wenn sie Beats mit einer hörbaren Frequenz erzeugen, können Sie sie hören?"
@AaronStevens Das OP hat bestätigt, dass das Duplikat dieselbe Frage ist, und das fragt nach Ultraschall. Ich denke, es ist notwendig, dass diese Frage geklärt wird, bevor weitere Antworten veröffentlicht werden. Idealerweise sollte dies vom OP erledigt werden, aber das OP hat nicht schnell auf meine Anfrage reagiert.
@sammygerbil Ich wollte meistens nicht in einen Bearbeitungskrieg zu meiner eigenen Frage verwickelt werden. Ich persönlich denke, dass der Qualifizierer "Ultraschall" irrelevant ist, da die beiden Wellen nicht unbedingt Ultraschall sein müssen, damit die Frequenz der Wellengruppen im hörbaren Bereich liegt.
@AaronStevens Ich habe den Titel so geändert, dass er meiner Meinung nach klarer ist als zuvor
@DanielM Ja, es ist besser, dass Sie Ihre eigene Frage bearbeiten. In der endgültigen Bearbeitung der doppelten Frage, die Sie bestätigt haben, heißt es im Titel ausdrücklich, dass die Störfrequenzen außerhalb des hörbaren Bereichs liegen (dh Ultraschall). Und Pieters Antwort, die Sie ausgewählt haben, geht davon aus, dass die beiden Töne Ultraschall sind. ... Es bleibt ein Teil des Fragetextes, der Ultraschallwellen angibt (aufgrund meiner Bearbeitung). Könntest du das bitte auch ändern?
@sammygerbil Es sieht so aus, als ob zwischen all den Antworten beide Fälle abgedeckt sind. Ich hatte nicht erwartet, dass beide Fälle tatsächlich unterschiedlich sind, und ich war ursprünglich neugierig auf den allgemeinen Fall (obwohl ich sehe, wie meine Frage in diesem Teil irreführend sein könnte).
Ich sehe, du hast es wieder bearbeitet. Jetzt bin ich verwirrt. Wollten Sie Ultraschallwellen oder nicht? Ihre Frage ist allgemeiner, aber Ihre ausgewählte Antwort ist ultraschallspezifisch für die Schallwellen. Ich würde vorschlagen, entweder die Frage zu Ultraschallwellen zu stellen, @Pieter zu benachrichtigen, um die Antwort zu qualifizieren, oder eine andere Antwort auszuwählen.
@AaronStevens Ich kann nicht mehrere Antworten akzeptieren, und keine Antwort ist perfekt. Der hörbare Fall wird anscheinend von physical.stackexchange.com/a/432817/104019 behandelt , obwohl der, den ich akzeptiert habe, ein wenig darauf verweist

Antworten (5)

Nein, die eigentliche Schwebungsfrequenz kann man nicht hören. Wenn beispielsweise beide Wellen Ultraschallwellen sind und der Frequenzunterschied 440 Hz beträgt, hören Sie das A nicht (es sei denn, einige schwerwiegende Nichtlinearitäten würden ins Spiel kommen; Bearbeiten: Solche nichtlinearen Effekte haben einen um mindestens 60 dB niedrigeren Schalldruckpegel) .

Wenn zwei Ultraschallwellen in der Frequenz nahe beieinander liegen, steigt und fällt die Amplitude mit der Schwebungsfrequenz. Ein Mikrofon kann dies auf einem Oszilloskop darstellen. Aber das menschliche Ohr hört die Ultraschallfrequenz nicht. Es ist nur Stille mit unterschiedlicher Amplitude :)

(Ich kenne ein Physik-Lehrbuch, wo das falsch ist.)

Bearbeiten: In einigen Fällen kann der Geist die Tonhöhe eines "fehlenden Grundtons" wahrnehmen. Wenn beispielsweise Sinuswellen von 880 und 1320 Hz gespielt werden, kann der Geist einen Ton der Tonhöhe A wahrnehmen. Dies ist ein psychoakustisches Phänomen, das beispielsweise in der auditiven Illusion einer Escher-Treppe ausgenutzt wird.

Was ist „Stille mit unterschiedlicher Amplitude“? Oder übersehe ich deinen Witz?
@sammygerbil Das ist eine Möglichkeit, das meinen Schülern zu erklären. Ihr Lehrbuch sagt, dass sie die Schwebungsfrequenz hören sollten. Dann lasse ich sie das Experiment machen. Sie sehen das Signal auf dem Oszilloskop, hören aber nur Stille. "Schweigen mit unterschiedlicher Amplitude." Also ja, ein kleiner Witz, aber es hilft ihnen zu verstehen.
@AaronStevens Der Punkt ist, dass Sie keinen Takt von 1 Hz hören können, wenn die Trägerwelle außerhalb des hörbaren Bereichs liegt (Ultraschall). Beim Stimmen der Gitarre kann man einen Schlag hören, weil die Trägerwelle immer im hörbaren Bereich ist.
eigentlich ja. Siehe meine Antwort unten. ATC hängt von der Nichtlinearität ab, um die Schwebung zwischen zwei Ultraschallträgern zu demodulieren, die von einem phasengesteuerten Array stammen.
Ein Ort, an dem nichtlineare Effekte auftreten können, sind Lautsprechersysteme. Experimente, um dies zu bestätigen, verlassen sich also auf Qualitätslautsprecher mit einem flachen Frequenzgang bei den verwendeten Ultraschallfrequenzen.
Diese Antwort erhebt die starke Behauptung, dass Nichtlinearitäten in den menschlichen Hörorganen nicht vorhanden sind, ohne dass Beweise dafür vorliegen. Menschliche Sinnesorgane sind komplizierte Systeme und diese Art von Eigenschaft kann nicht ohne spezielle psychoakustische Experimente zu ihrer Unterstützung als selbstverständlich angesehen werden.
Das OP hat das Interesse an allgemeinen Schallwellen deutlich gemacht, nicht nur an Ultraschall.
@EmilioPisanty Ich leugne keine Nichtlinearitäten. Aber ich weiß aus Experimenten, dass man bei Ultraschallwandlern mit Frequenzen nahe 41 kHz den Differenzton nicht hört. Weder ich noch meine Schüler (mit jüngeren Ohren) hören die Differenzfrequenz.
Die Frage wurde geändert, sodass diese Antwort nicht mehr gültig ist. Wenn sich die Komponenten im hörbaren Bereich befinden, können Sie die Schwebungsfrequenz in dem Sinne hören, dass Sie die Differenz der Frequenzen aus der gehörten Schwebung ableiten können, wenn sie in der Größenordnung von 1 Hz liegt.
Wenn im System Materialien vorhanden sind, die einer Verschiebung in eine Richtung mehr Widerstand leisten als in der anderen, sollte dann nicht eine Gleichrichtung stattfinden, die das Schwebungssignal effektiv demoduliert?

Ja – American Technology Corporation , Woody Norris erfand ein Phased Array bestehend aus Ultraschallwandlern; Paare, die zwei Ultraschallfrequenzen übertragen, die sich geringfügig durch eine modulierte Schallfrequenz unterscheiden.

Die Demodulation der hörbaren Signale von den Ultraschallträgern wird entweder durch nichtlineare Eigenschaften der Luft oder durch das Auftreffen der beiden Signale auf eine Oberfläche wie eine Wand oder das Innere Ihres Kopfes erreicht! Auf jeden Fall scheint der Sound quasi aus dem Nichts zu kommen.

Diese Geräte wurden als Hyperschalllautsprecher oder Audioscheinwerfer bezeichnet. Hin und wieder findet man sie bei EBay im Angebot

Um solche nichtlinearen Effekte zu erzielen, benötigt man extreme Intensitäten in den Ultraschallstrahlen, die durch Fokussierung erreicht werden. Vielleicht in der Größenordnung von einem Watt pro Quadratmeter, was „120 dB“ entspricht. Oder noch mehr? Ich glaube nicht, dass der OP danach gefragt hat.
Dennoch ist es gut zu wissen, dass hohe Intensitäten zu nichtlinearen Effekten führen können, die eine normale No-Go-Antwort in eine „Yes-Go“-Antwort verwandeln. Ähnlich wie in der Optik, wo Materialien normalerweise keine Photonen mit einer Energie absorbieren können, die 2 × kleiner als die Energielücke ist, aber hohe Intensitäten zu einer Zwei-Photonen-Absorption führen können .
Ich stimme Pieter zu: Ich glaube nicht, dass das OP nach diesem nichtlinearen Phonom gefragt hat.
@Pieter Können Sie die Quellen für die Zahlen angeben, die Sie in diesem Thread zitieren? So wie sie derzeit bereitgestellt werden, wirken sie wie aus dem Nichts gerissen.
@Pieter tatsächlich scheint es, dass im Innenohr bei moderaten Schalldrücken Nichtlinearität existiert: siehe Nichtlineares Verhalten des Ohrs .
@EmilioPisanty Der Wikipedia-Artikel en.wikipedia.org/wiki/Sound_from_ultrasound erwähnt Ultraschallpegel im Bereich von 100 dB bis 130 dB, sogar 140 dB.
@Pieter nicht sicher, welche Leistung, aber glaube nicht, dass es so hoch ist. Norris' Erfindungen patentiert, öffentlich, vielleicht sind die Details dort zu finden
@docscience Im Wikipedia-Artikel heißt es: "Der Demodulationsprozess ist extrem verlustbehaftet, mit einem minimalen Verlust in der Größenordnung von 60 dB vom Ultraschall-SPL zum Schallwellen-SPL." Um also selbst an einem ruhigen Ort wie einem Museum etwas hörbar zu machen, braucht es 100 dB.
@Pieter Ich weiß aus Erfahrung, dass der demodulierte Ton nicht sehr laut, stark lokalisiert ist. Also Anwendungen in der Tat begrenzt. Aber tolle Effekte

Wie immer bei allem, was mit Biologie zu tun hat, ist die Antwort tatsächlich komplizierter.

Es ist wahr, dass es dort bei der Schwebungsfrequenz im Sinne der Fourier-Reihe keine "Note" gibt. Aber trotz allem, was in Lehrbüchern allgemein gesagt wird, führt das Ohr nicht nur eine Fourier-Transformation durch.

Tatsächlich nimmt das menschliche Ohr Unterschiede in Frequenzen und allgemeiner bestimmte lineare Kombinationen von Frequenzen als tatsächliche Töne wahr. Sie werden Kombinationstöne genannt, und eine Demo ist hier . Wie Sie im zweiten Clip hören können, wenn zwei Frequenzen f 1 < f 2 gespielt werden, hört man Töne bei Frequenzen f 2 f 1 (der Differenzton) und bei 2 f 1 f 2 (der kubische Differenzton) sowie einige andere. Das ist kein kleiner Effekt; diese Töne liegen mehrere Oktaven unter den Originaltönen.

Dies wäre unmöglich, wenn das Ohr ein einfaches lineares System wäre, da es keine Fourier-Komponente bei der Frequenz gibt f 2 f 1 oder 2 f 1 f 2 . Aber das Ohr ist nichtlinear, und seine Ausgabe wird dann anschließend vom Gehirn verarbeitet, wiederum auf nichtlineare Weise. Und es ist bekannt, dass das Einfachste, was Nichtlinearität bewirken kann, die Ausgabe linearer Kombinationen der Eingangstöne ist; das ist einer der Eckpfeiler der nichtlinearen Optik .

Während die Theorie nicht vollständig verstanden wird, kann fast jeder die unterschiedlichen Töne hören, die da sind. Bei extremem Ultraschall ist es jedoch ziemlich unwahrscheinlich, dass Sie etwas hören, da eine Ultraschallwelle kaum etwas in Ihrem Ohr bewegen kann. Wenn Ihre Ohren nicht empfindlich genug sind, um sie überhaupt zu erkennen, ist es unwahrscheinlich, dass sie nichtlineare Kombinationen davon ausgeben können, egal wie nichtlinear sie den Ton verarbeiten.

Ich glaube, das ist ein Wahrnehmungsphänomen im Kopf. Man kann auch binaurale Kombinationstöne hören – Kombinationstöne, die hörbar sind, wenn Kopfhörer einem Ohr eine Sinusfrequenz und dem anderen Ohr die andere Frequenz präsentieren.
@Pieter Das OP fragte nach dem Hören. Hören ist ein Wahrnehmungsphänomen.

Das Hören von „Schlägen“ bei einer Frequenz n, wie im obigen Beispiel, ist nicht dasselbe wie das Hören einer Note bei dieser Frequenz. In dem von Ihnen gegebenen Beispiel ist bei der niedrigeren Frequenz keine tatsächliche Note vorhanden, dh die Luft wird bei dieser Frequenz nicht angeregt . Alles, was Sie hören, ist ein Interferenzeffekt bei der Frequenz n. Wenn Sie beispielsweise diese Beispielwellenform in den Frequenzbereich umwandeln (dh Spektralanalyse), würden Sie zwei hochfrequente Spitzen sehr nahe beieinander sehen, aber bei der niedrigeren Frequenz n wäre keine Spitze vorhanden.

Ihr Ohr würde den Interferenzeffekt hören und interpretieren als die Lautstärke der Note, die bei der Frequenz n zunimmt und abnimmt. Dieser Effekt kann zum Beispiel beim Stimmen einer Gitarrensaite verwendet werden – spielen Sie auf zwei verschiedenen Saiten gleichzeitig zwei Töne, die gleich sein sollen, und Sie hören Schläge, wenn sie leicht verstimmt sind.

Wenn Sie eine Note mit niedrigerer Frequenz auf eine Note mit höherer Frequenz legen würden (dh zwei gleichzeitig gespielte Noten), würde die Wellenform ganz anders aussehen (eher wie eine hochfrequente Welle, die auf einer niederfrequenten Welle „reitet“, als im Bild unten gezeigt). In diesem Fall würde Ihr Ohr die beiden unterschiedlichen Töne gleichzeitig hören.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Abbildung zeigt die Ausbreitung in einem sehr dispersiven Medium, in dem die Gruppengeschwindigkeit von der Phasengeschwindigkeit abweicht. Dieses „Reiten“ findet nicht in der Luft statt.
@Pieter Ich werde ein Bild hinzufügen, um zu veranschaulichen, was ich damit meine, dass eine Welle mit höherer Frequenz auf einer Welle mit niedrigerer Frequenz „reitet“. Mein Punkt ist, dass die Wellenform von zwei überlagerten Frequenzen ganz anders aussehen würde als das in der Frage angegebene „Beat“-Beispiel.
Was ist "das obige Beispiel". Die Antworten in StackExchange haben keine bestimmte Reihenfolge.

Das menschliche Ohr nimmt Töne wahr, indem es Haare mit unterschiedlichen Grundfrequenzen hat; Wenn eine ankommende Frequenz ausreichend nahe an der Oberwelle des Haares liegt, erkennt das Haar den Ton. Im Wesentlichen führt das Ohr eine analoge Fourier-Transformation durch. Während der Graph des Beats wie eine Sinuswelle aussieht, ist sein Skalarprodukt mit einer echten Sinuswelle Null, daher ist es nicht nachweisbar.

Ich stimme der analogen Fourier-Transformation usw. zu. Aber es liegt nicht daran, dass die Haarzellen oder die Zilien selbst unterschiedliche Frequenzen haben. Dies liegt an ihrer Position auf der Basilarmembran im konischen Rohr der Cochlea.
Wie Pieter sagte, haben die Haare nichts damit zu tun, wie wir unterschiedliche Frequenzen hören.