Werden Schwarze in Amerika überproportional häufiger erschossen als andere Menschen? [Duplikat]

Ich sah mir ein Video des konservativen politischen Kommentators Ben Shapiro an. Er spricht über Nikes Werbung mit Colin Kaepernick. Er behauptet, dass Schwarze nicht unverhältnismäßig von der Polizei erschossen werden.

Die Frage ist: "Glaubst du die richtigen Dinge?" Colin Kaepernick ist es nicht. Er hat nicht den Hauch von Daten geliefert, um seine Behauptungen zu untermauern, dass Schwarze in den Vereinigten Staaten unverhältnismäßig von der Polizei erschossen werden, weil sie es in Wirklichkeit nicht tun.
Link zum Zitat im Video

Ich würde gerne wissen, ob diese Behauptung wahr ist oder nicht, obwohl Shapiro weiter sagt , dass Polizisten nicht „da draußen“ auf Schwarze schießen, sondern Schwarze weitgehend schützen, „deshalb überwachen sie die Innenstadt“ und früher er sagt, dass die Disproportionalität eine [also] eine "statistische Anomalie" ist.

Sie müssten "unverhältnismäßig" definieren. Fragen Sie, ob es nicht proportional zur Bevölkerung ist ("Schwarze machen 50 % der Bevölkerung aus, aber 70 % der von der Polizei erschossenen Personen"), nicht proportional zur Bevölkerung innerhalb einer bestimmten sozioökonomischen Gruppe ("für Menschen mit Haushaltsmitgliedern") Einkommen von weniger als 20.000 US-Dollar, Schwarze machen 60 % der Bevölkerung aus, machen aber 70 % der Erschossenen aus") oder proportional zu Personen mit Vorstrafen ("55 % der verurteilten Kriminellen sind Schwarze, aber 70 % der Erschossenen Polizei ist schwarz"). Dies ist besonders wichtig in Bezug auf Ihr Wort „ungerechtfertigt“.
@AndyT: Ich habe das Wort "ungerechtfertigt" fallen gelassen, da es nicht behauptet wurde. Die Definition von „unverhältnismäßig“ sollte im Idealfall vom Antragsteller stammen (vielleicht anderswo) oder, falls dies nicht möglich ist, großzügig für den Antragsteller genommen werden. Der Antwortende sollte die verwendete Definition erläutern.
@Oddthinking Der Grund, warum ich "berechtigterweise" verwendet habe, ist, dass ich auf den Grund gehen möchte, ob es ein Rassenproblem gibt. Wenn beispielsweise mehr Schwarze in Verbrechen verwickelt sind und auch häufiger erschossen werden, dann könnte die Überrepräsentation von erschossenen Schwarzen nur ein Spiegelbild dafür sein, dass die Polizei auf Kriminelle schießt. Ich wusste nicht, wie ich es sonst formulieren sollte.
Mit der massiven Bearbeitung glaube ich nicht, dass diese Frage zu retten ist. Jede Antwort wird nicht beantworten, worauf OP tatsächlich neugierig ist.
"Ungerechtfertigt" ist weitgehend meinungsbasiert. „Unverhältnismäßig“ hängt von Definitionen ab, ist aber objektiver.
@AndyT "Du müsstest "unverhältnismäßig" definieren" Nicht sicher. Wenn der Kontext eine Untergruppe wäre (z. B. kriminelle Personen), wäre dies im Verhältnis zur Untergruppe unverhältnismäßig, aber ohne Einschränkung würde ich es immer im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung (in diesem Fall der USA) sehen. Ich würde nur überprüfen, ob kein bestimmter Kontext vorhanden war.
@Oddthinking Ich habe mir die andere Frage angesehen und sie besagt, dass Schwarze tatsächlich überproportional erschossen werden, besagt jedoch, dass Schwarze eher an Verbrechen beteiligt sind. Auch die Beweise in diesen Antworten zeigen die Unverhältnismäßigkeit der Todesfälle von Schwarzen durch die Polizei. Die Behauptung von Shapiro, wie sie für sich allein steht, scheint falsch zu sein. Aber wenn wir akzeptieren, dass Schwarze mehr Verbrechen begehen und häufiger von der Polizei erschossen werden, dann würde dies nicht unbedingt auf ein rassistisches Motiv hindeuten. Ich glaube, beide Antworten hier und in der anderen Frage beantworten meine Frage, sollte dies ein Duplikat werden?
@Trilarion – Person A sagt „Schwarze werden überproportional von der Polizei erschossen“, basierend darauf, dass die Bevölkerung zu 50 % schwarz und die erschossenen Menschen zu 70 % schwarz sind, und Person B sagt „Nein, sind sie nicht; 70 % der verurteilten Kriminellen sind schwarz und 70 % der erschossenen Menschen sind schwarz", wer hat dann Recht? Sie sind beide? Bei Skepsis besteht der Schlüssel zur Beantwortung der Frage, ob etwas wahr ist, darin, die Parameter zu definieren, an denen wir interessiert sind.
Ich akzeptiere diese vorgeschlagene doppelte Antwort, obwohl diese Frage zwei Antworten enthält, die von Wert sind. Im Wesentlichen stellt die andere Frage dasselbe wie meine.
@AndyT Ich denke, in Ihren Beispielen hat Person A Recht und Person B Unrecht, wenn Sie die eine Definition von unverhältnismäßig nehmen, die am häufigsten verwendet wird. Auf der einen Seite verstehe ich Ihren Wunsch nach klaren Aussagen, in denen alles klar definiert ist, aber auf der anderen Seite ist alles etwas subjektiv. Erinnern Sie sich an Bill Clintons berühmten Satz „das hängt von der Bedeutung des Wortes ab“? Shapiro könnte es auf obskure Weise gemeint haben. Alles ist möglich. Aber gibt es eine einigermaßen gemeinsame Interpretation von unverhältnismäßigen Aussagen über Ethnien?
Geht es bei der Behauptung wirklich darum, mehr erschossen zu werden oder nicht, oder geht es um die fehlende Konsequenz, wenn einem Schwarzen das Leben genommen wird, ohne dass andere Leben in irgendeiner Weise bedroht wurden? Wenn das Leben von Schwarzen verloren ginge, aber diejenigen, die das Leben nahmen, regelmäßig wegen Mordes angeklagt und verurteilt würden, gäbe es immer noch die Frage des Todes, da bin ich mir sicher, aber es würde nicht um mangelnde Gerechtigkeit gehen , Rechenschaftspflicht oder die Erinnerung daran, dass auch bestimmte Leben wichtig sind.

Antworten (2)

Laut der Datenbank der Washington Post :

Personen, die von der Polizei tödlich erschossen wurden, waren:

19 % Schwarze im Jahr 2018 bis zum 30. August

23 % Schwarze im Jahr 2017

24 % Schwarze im Jahr 2016

26 % Schwarze im Jahr 2015

14 % der US-Bevölkerung gaben an, bei der letzten Volkszählung schwarz zu sein.

Ich glaube nicht, dass das ein ausreichendes Argument ist, weil rechte Kommentatoren dann einfach umkehren und sagen, dass Schwarze eher kriminell sind, und daher mehr Auseinandersetzungen mit der Polizei bekommen. Die Zahlen werden viel schlammiger, wenn man die Häufigkeit von polizeilichen Interaktionen und ihre Ursachen betrachtet. Leider ist es wirklich unmöglich, diese Frage anzugehen, ohne die Frage der Kriminalitätsraten anzugehen.
@KonradRudolph, es ist überhaupt kein Argument, nur Daten
Diese Zahlen sind um einiges niedriger als die Gewaltkriminalitätsrate für Schwarze, kann man also sagen, dass sie unverhältnismäßig seltener erschossen werden als andere Gruppen?
@helrich Könntest du, aber nur wenn du hinzufügst, dass das Missverhältnis relativ zur Anzahl der Kriminellen ist, um klar zu sagen, was du meinst, und dann könnte man vielleicht sagen, dass einige Verbrechen geringfügig sind und nicht wirklich damit zusammenhängen sollten, überhaupt erschossen zu werden Ladendiebstahl oder Schmuggel zum Beispiel.
Die Frage ist nach dem Anteil, nicht nach den Gründen. Diese Antwort gibt den Anteil an. Es ist perfekt.
@KonradRudolph Sie würden Recht haben, wenn sie darauf hinweisen - wenn Sie Polizeischießereien mit Verhaftungen vergleichen, stellen Sie fest, dass Weiße nicht signifikant häufiger von der Polizei erschossen werden.
@LorenPechtel Das meine ich. Statistiken sind nur ein Teil dieser Antwort, aufgrund der geringen Fallzahlen und weil sie die Motivation auslöschen. Es ist eine Schande, dass hier keine andere Antwort darauf eingeht, da sie ein falsches Bild zeichnet. Aber wir wissen aus Einzelfällen, dass (wenn auch ziemlich seltene) rassistisch motivierte Lynchmorde an Schwarzen durch die Polizei immer noch vorkommen und darüber hinaus normalerweise ungestraft bleiben (zumindest bis nach einem öffentlichen Aufschrei).
@DJClayworth Du hast Recht, aber das bedeutet nur, dass wir eine bessere Frage stellen sollten. dh Werden schwarze Menschen im Verhältnis zur Anzahl der Polizeibegegnungen überproportional häufiger erschossen als andere Menschen in Amerika? (Nein, weiße Menschen tatsächlich, proportional zur Begegnung) - also kommen Sie in Frage. Werden Schwarze überproportional von der Polizei angegriffen, was zu mehr Begegnungen führt? (ja, warum ist schwer) - Warum machen dann 14 % der Bevölkerung 68 % der Polizeibegegnungen aus? (14/68 zum Beispiel). Diese einfache Frage und einfache Antwort sind einfach richtig, aber einfach nicht nützlich.
Fühlen Sie sich frei, eine bessere Frage zu stellen, wenn Sie eine bemerkenswerte finden können.

Im Jahr 2015 berichtete Vox über eine Analyse der FBI-Daten von 2012 von Dara Lind:

Die US-Polizei tötet Schwarze mit überproportionaler Häufigkeit: Schwarze machten 2012 31 Prozent der von der Polizei getöteten Opfer aus, obwohl sie nur 13 Prozent der US-Bevölkerung ausmachten.

Insbesondere wenn man die Menschen betrachtet, die getötet wurden, als sie die Polizei nicht angegriffen haben, leiden Schwarze überproportional:

Diagramm der prozentualen Tötung durch die Polizei

In einem Artikel der Washington Post vom Mai 2018 wurde mit begrenzten Daten argumentiert, dass es einen rückläufigen Trend sowohl bei Polizeimorden als auch bei rassistischen Vorurteilen bei Polizeimorden gegeben habe:

Kriminologen sagten, der Rückgang der Zahl der Fälle und ihre Analyse der Daten zeigten, dass die Beweise für rassistische Vorurteile durch die Polizei, die unbewaffnete Schwarze erschießt und tötet, ebenfalls zurückgegangen, aber nicht verschwunden sind.

[...]

Goff und andere sagen, dass die Zahl der unbewaffneten Schießereien so gering ist, dass jede Interpretation auf Vermutungen hinausläuft.

„Wenn Sie sich Rassenunterschiede ansehen, befinden Sie sich auf sehr wackeligem Boden“, sagte Goff, der sagte, er hoffe, dass die Öffentlichkeit die Daten nicht so interpretieren würde, dass keine Voreingenommenheit mehr vorhanden sei.

Betrachtet man die diesjährigen Zahlen in der Washingtoner Datenbank der Polizeimorde, sieht es auf den ersten Blick so aus, als hätte sich dieser Trend zu weniger Todesfällen in den Monaten seitdem nicht fortgesetzt.

Sterbeurkunde nach Datum pro Jahr

[Anmerkung: Bei Ben Shapiros Argumentation sollte darauf geachtet werden, dass es sich nicht um einen Strohmann handelt. Nach einer mäßig kurzen Suche konnte ich kein Zitat von Colin Kaepernick finden, das genau die Behauptung enthielt, von Shapiro abgewiesen worden zu sein.]

Die Zahlen von DavePhD aus der Datenbank der Washington Post zeigen sicherlich, dass die Zahl der tödlich erschossenen Schwarzen in den letzten Jahren langsam zurückgegangen ist. Sie betragen 26 %, 24 %, 23 % für die Jahre 2015, 2016 bzw. 2017. Ich frage mich, ob dies an der BLM-Bewegung (begann 2012) und der Umschulung der Polizei liegt.
Zu Ihrer Anmerkung: Zählt es tatsächlich als Strohmann, wenn X Y eine Aussage zuschreibt, die Y nie gemacht hat, die aber tatsächlich wahr ist?
Irgendeine Idee, warum es die Unterscheidung "nicht mit Gewehr oder Schrotflinte getötet" macht?
@iamnotmaynard wahrscheinlich geschlagen oder überfahren
@JosephPernerstorfer fehlt auf dieser Liste besonders die Pistole,
Werden Schwarze in Amerika überproportional häufiger erschossen als andere Menschen? [Duplikat]
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