Wie bestimmt man die Eingangsimpedanz eines invertierenden Verstärkers?

Im Wesentlichen bin ich verwirrt, wenn ich versuche, die Summen für einen Operationsverstärker mit einer Verstärkung von 10 dB und einer Eingangsimpedanz von 1 kOhm zu berechnen.

Das habe ich ausgearbeitet v Ö u T v ich N = R 2 R 1 Weil v + würde zu Boden gehen, => v = 0 .

Ich weiß, dass die Ausgangsimpedanz des Verstärkers selbst sehr hoch ist.

Ich weiß, dass der Kompensationswiderstand R 3 = R 1 R 2 ( R 1 + R 2 ) aber ich bin mir nicht sicher warum.

Ich hatte gedacht, die Eingangsimpedanz wäre das R 1 | | R 2 (oder was auch immer sonst zum Knoten gehen würde v was in diesem Fall gerecht ist R 1 Und R 2 ) aber ich zweifle an mir.

Kann jemand erklären, worauf sich diese Eingangsimpedanz tatsächlich bezieht?

Operationsverstärkerbild invertieren

Ich sollte vielleicht auch hinzufügen, dass ich das wirklich aus einem 741-Verstärker konstruieren werde, also versuche ich herauszufinden, welche Widerstände ich wählen muss, um meinen 1000 zu bekommen Ω . Ich kann das nicht glauben R 2 würde dabei keine Rolle spielen, also wenn jemand das klären kann, wäre es nützlich.

Re: Bild. Laden Sie das Bild zu einem Schlauch im Internet hoch (Flickr und so). Bearbeiten Sie Ihren Beitrag und fügen Sie einen Link zum Bild hinzu. Jemand mit genügend Repräsentanten wird Ihren Beitrag (erneut) bearbeiten und das Bild einfügen.
Versuchen Sie, ein besseres Verständnis dafür zu bekommen, warum ein Kompensationswiderstand verwendet wird? R 3 = R 1 R 2 ( R 1 + R 2 ) = R 1 | | R 2 ?
@NickAlexeev zwei Dinge, die ich verstehen wollte. Das war einer von ihnen, aber er wurde jetzt beantwortet. Das Wichtigste, was ich jedoch brauche, ist, wie ich die Eingangsimpedanz definiere, damit ich einen 741 mit den richtigen Widerständen bauen kann.
Warum benutzt du eine 741? Das ist ein * uralter (und nach modernen Maßstäben ziemlich beschissener) Operationsverstärker. Etwas wie ein TL081 oder ähnliches ist verfügbarer und viel besser in der Leistung.
Weil sie billig sind und es nur zu Lernzwecken ist.
@FakeName Möglicherweise hat der Sensei auf 741 bestanden, um ein besseres Gefühl für Belästigungen zu bekommen.
@NickAlexeev - Aber auch dafür gibt es bessere Operationsverstärker! Außerdem ist es einfacher, mit einem Gerät zu beginnen, bei dem Sie sich nicht wirklich um Eingangsruheströme usw. kümmern müssen, zumindest bis Sie die Grundlagen gut verstanden haben .
"Ich weiß, dass die Ausgangsimpedanz des Verstärkers selbst sehr hoch ist." Ausgangsimpedanz ist niedrig , nicht hoch.

Antworten (4)

@DaveTweed hat einen guten verbalen Beweis für geschrieben R 3 = R 1 R 2 R 1 + R 2 = R 1 | | R 2 .
Hier ist eine algebraische Version.

Lassen wir die ideale OpAmp-Annahme fallen, dass die OpAmp-Eingangsimpedanzen unendlich sind. Dann sind die Eingangsruheströme ungleich Null.

ICH B = ICH B + = ICH B 0

In der Praxis kann I b zwischen verschiedenen Chargen von ICs variieren. Ib ist nicht bekannt. Nehmen wir an, es ist behoben.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Betrachten Sie zunächst den Fall ohne Kompensationswiderstand, R 3 = 0 .

v ich N R 1 + v Ö u T R 2 + ICH B = 0 ,

v Ö u T = v ich N R 2 R 1 ICH B R 2

beachte die ICH B R 2 Belästigung.

Zweitens , bedenke R 3 0 . Lass uns finden R 3 so dass v Ö u T am nächsten ist v ich N R 2 R 1

Spannung am positiven Eingang: v ( + ) = ICH B R 3

v ich N ICH B R 3 R 1 + v Ö u T ICH B R 3 R 2 + ICH B = 0

v ich N R 1 + v Ö u T R 2 + ICH B ( R 3 R 1 + R 3 R 2 1 ) = 0

ICH B ( R 3 R 1 + R 3 R 2 1 ) = 0 , Wenn R 3 R 1 + R 3 R 2 = 1

wofür gelöst werden kann R 3 = R 1 R 2 R 1 + R 2 = R 1 | | R 2

Danke, das hat dazu beigetragen, den zweiten Teil meiner Frage weiter zu klären. Obwohl ich immer noch nicht verstehe, was die Definition der Eingangsimpedanz ist?
@Magpie, der Eingangswiderstand ist in Worten der äquivalente Widerstand, den die Quelle sieht, die den Eingang der Schaltung ansteuert. In dieser Schaltung ist es das Verhältnis von v ich N zum aktuellen Eintrag R 1 Mit anderen Worten, es ist der Thevenin-Äquivalentwiderstand, der in die beiden Anschlüsse ganz links in Ihrem Schaltplan blickt.
Also wenn ich wähle R 1 sein 1000 Ω Dann R 2 2 ist einfach der Wert, für den sein Verhältnis mir einen Gewinn von 10 dB geben würde?
@Magpie Ich denke, du hast Recht. 10dB im OP klingen wie eine Closed-Loop-Verstärkung. 10 dB sind eine schrecklich kleine Zahl für eine Open-Loop-Verstärkung. Auch für eine 741.
Entschuldigung, das hätte es sein sollen. Ich habe angekreuzt, dass ich das Bit mit der Eingangsimpedanz übersehen hatte, das auch in den Kommentaren beantwortet wurde. Es wäre gut, wenn es in der Antwort enthalten wäre, aber insgesamt ist diese vollständiger.

Ich hatte gedacht, die Eingangsimpedanz wäre R1||R2 (oder was auch immer sonst zum Knoten für V− gehen würde, was in diesem Fall nur R1 und R2 ist), aber ich zweifle an mir.

Kann jemand erklären, worauf sich diese Eingangsimpedanz tatsächlich bezieht?

Bei einem idealen Operationsverstärker fließt kein Strom in die Eingangsanschlüsse. Also die Spannung über R 3 Ist v R 3 = 0 v B = 0 .

Da es negatives Feedback gibt, v A = v B = 0 .

Also die gesamte Eingangsspannung, v ich N , erscheint gegenüber R 1 .

Daher muss der Eingangswiderstand gleich dem Wert von sein R 1 .

R ICH N = v ich N ich ich N = v ich N v ich N / R 1 = R 1

Update wegen Bearbeitung der Frage:

Ich vermute, Sie könnten durch zwei sehr unterschiedliche Widerstände verwirrt sein.

Der Eingangswiderstand ist einfach das Verhältnis der Eingangsspannung zum Eingangsstrom:

R ICH N = v ich N ich ich N

Der Widerstand , der vom invertierenden Anschluss gesehen wird (aus dem er herausschaut), ist R 1 | | R 2 .

Deshalb R 3 = R 1 | | R 2 wenn Sie möchten, dass die an den Eingangsklemmen angeschlossenen Widerstände gleich sind.

Ich kann nicht glauben, dass R2 dabei keine Rolle spielen würde, also wäre es nützlich, wenn jemand das klären könnte.

Warum? Es ist grundlegende Opamp-Theorie .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

wie wäre es mit R 2 ?
Die Eingangsimpedanz ist R 1 . R 2 spielt keine Rolle, solange es nicht Null und endlich ist, weil die Spannung am Knoten A unabhängig davon Null ist (für einen idealen Operationsverstärker). R 2 . Das ist Opamp 101-Zeug. Ich kann ein oder drei Referenzen hinzufügen, wenn Sie der Meinung sind, dass dies erforderlich ist.
Ich verstehe nicht, wie das so sein soll: R ICH N = v ich N ich ich N ? Sicher bestimme ich das v ich N Spannung mit meinem Netzteil, was wäre, wenn ich überhaupt keinen Widerstand eingebaut hätte?
ja, aber warum definierst du R ich N als R 1 ?
@AlfredCentauri Ich glaube nicht, dass wir es in diesem Beitrag mit einem idealen OpAmp zu tun haben. Ein idealer OpAmp würde den Kompensationswiderstand nicht benötigen R 3 überhaupt. Für den idealen Operationsverstärker R 3 = 0 Ω
@NickAlexeev, das OP hat geschrieben, dass die invertierende Klemmenspannung Null ist, wodurch die Verstärkung abgeleitet wurde. Unter dieser Annahme , dass v = 0 , R 2 spielt beim Eingangswiderstand keine Rolle. Darüber hinaus ist der Eingangswiderstand effektiv, solange die Open-Loop-Verstärkung sehr groß ist, so dass die Beschränkung effektiv wahr ist R 1
@Magpie, ich habe nicht definiert R ICH N als R 1 , leitete ich ihre Gleichheit ab. Das ist grundlegendes Zeug. Wenn die invertierende Klemmenspannung 0 V beträgt oder tatsächlich so ist, erscheint die Eingangsspannung quer R 1 nur . Dies bedeutet, dass der Eingangsstrom abhängig ist R 1 Und v ich N nur .
@Alfred-centauri hat dir die richtige Antwort gegeben. Denken Sie daran, dass der invertierende Eingang auf einer virtuellen Masse liegt.
Warum wurde das abgelehnt? Es ist die richtige Antwort (zumindest verstehe ich die Frage).
@rawbrawb Wir werden abwarten und sehen. Magpies Sensei kennt die richtige Antwort. Magpie wird uns hoffentlich sagen, was es war.
Mein Sensei ist weg, aber jetzt kenne ich die Definition der Eingangsimpedanz. Ich mache einen Urteilsspruch. Ich denke, die Kleinsignalanalyse war gründlicher, aber diese beantwortet meine beiden Fragen in gewissem Maße. Ich denke, das kleine Signal ist wahrscheinlich näher an dem, was ich nach meinen Experimenten berechnen muss

Der "Kompensations"-Widerstand R3 ist gleich der parallelen Kombination von R1 und R2, da angenommen wird, dass das entfernte Ende jedes dieser Widerstände mit einer Spannungsquelle verbunden ist. Jede dieser Quellen hat im Wesentlichen keinen Widerstand gegen Erde, sodass jeder Vorspannungsstrom am V-Eingang des Operationsverstärkers durch die Parallelschaltung der beiden Widerstände fließt.

Um den Spannungsoffset zu minimieren, der auf diesen Vorspannungsstrom zurückzuführen ist, möchten Sie am V+-Eingang denselben effektiven Widerstand haben. Dies setzt natürlich voraus, dass, wenn die beiden Eingänge auf der gleichen Spannung liegen, sie den gleichen Bias-Strom haben.

Heißt das, ich hatte Recht mit der Annahme, dass die Eingangsimpedanz ist R 1 | | R 2 , da ist es der Widerstand in v das wird berücksichtigt?
Die Hauptanalyse, die verstanden werden muss, ist eine Kleinsignalanalyse. Dabei werden alle Spannungsquellen und angesteuerten Ausgänge zu Kleinsignalmasse und daraus folgt die Auswertung.
@Magpie: Nein, der Eingangswiderstand ist R1, wie Alfred Centauri in seiner Antwort erklärte. Ich habe nur auf deine andere Frage eingegangen.

<<< Ich weiß, dass die Ausgangsimpedanz des Verstärkers selbst sehr hoch ist.>>>

Das ist falsch. Es ist sehr "niedrig".

Um es zu berechnen, wenden Sie einfach die Definition an:

Z Ö u T = v Ö u T ( Ö u T P u T , Ö P e N ) / ICH Ö u T ( Ö u T P u T , S H Ö R T e D )

Hier mittels TRAN-Analyse -> gemessen ... 1,2 mOhm

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Mittels AC-Analyse -> gemessen (2,45-1,2) mOhm = 1,25 mOhm. Bestätigt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein