Wie bringt HLT Epheser 3:17 und LuB 130:3 in Einklang?

An mehreren Stellen sagt Christus, dass er in seinen Nachfolgern wohnen wird. Epheser 3:17 ist einer der klarsten:

Epheser 3:16-17a: Ich bete, dass er euch aus seinem herrlichen Reichtum mit Kraft durch seinen Geist in eurem Inneren stärken möge, damit Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne.

Lehre & Bündnisse 130:3 sagt dies jedoch

LuB 130:3 : Johannes 14:23 – Das Erscheinen des Vaters und des Sohnes in diesem Vers ist ein persönliches Erscheinen; und die Idee, dass der Vater und der Sohn im Herzen eines Mannes wohnen, ist eine alte sektiererische Vorstellung und falsch.

Wie also bringen HLT diesen Widerspruch in Einklang?

@All: Ich habe die Frage so bearbeitet, dass sie sich auf Epheser 3:17 konzentriert, da sie den klarsten offensichtlichen Widerspruch darstellt. Das bedeutet, dass andere Verse, die nur davon sprechen, dass der Geist in uns wohnt, hier nicht länger diskutiert werden müssen. Es gibt viele andere Verse, die als widersprüchlich angesehen werden könnten, aber lassen Sie uns diese bitte für andere Fragen aufheben.
@curiousdannii Das sieht jetzt nicht mehr so ​​aus wie die ursprüngliche Version. Das Editieren, nachdem Antworten gegeben wurden, widerspricht dem Standardverfahren.
@Kris Du hast Recht, das ist kein Standardverfahren. Aber 1) es ist akzeptabler, wenn die Frage noch brandneu ist wie diese, 2) wenn die Frage ursprünglich nicht so klar war, ist sie in Ordnung (es war nicht klar, was der behauptete Widerspruch zwischen LuB 130:3 und Johannes 14 ist :23 war), und 3) ich habe es bearbeitet, um mich auf einen der Verse zu konzentrieren, die Mr. Bond selbst angesprochen hat. Es wäre besser gewesen, wenn der offensichtliche Widerspruch von Anfang an kristallklar gewesen wäre, aber ich denke, dies ist einer der Fälle, in denen die Bearbeitung ein Netto-Positiv ist.
Während es vielleicht klarer ist, zitieren Sie Schriftstelle A gegenüber Schriftstelle B, die sich auf Schriftstelle C bezieht. Dies scheint mir von der ursprünglichen Frage abgewichen zu sein. Ich werde meine Antwort noch bearbeiten, aber das "klärt" meiner Meinung nach nichts

Antworten (3)

Die HLT glauben, dass die Gottheit im Gegensatz zur Dreifaltigkeit aus 3 verschiedenen Wesen besteht. 1 Also kein Widerspruch.

In Bezug auf Johannes 14:16,23

16 Und ich werde den Vater bitten, dass er euch einen anderen Tröster geben wird, dass er für immer bei euch bleiben möge;

Jesus spricht davon, dass der Heilige Geist für immer bei ihnen bleibt, weil er sterben und nicht mehr bei ihnen sein wird. 2 Der Heilige Geist hat keinen Körper und kann bei ihnen bleiben, wenn Jesus gegangen ist.

23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er meine Worte halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen.

Wie LuB 130:3 erklärt, ist dies is a personal appearancekeine spirituelle (ich sage nicht, dass dies keine spirituelle Erfahrung wäre) Wohnung/Besuch, weil die HLT an 3 verschiedene Individuen glauben.

Kolosser 1:27

27 denen Gott den Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses unter den Heiden kundtun möchte; das ist Christus in dir , die Hoffnung der Herrlichkeit:

Ich werde auf den kommentierten Johannes 17:22-23 verweisen

22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben; dass sie eins seien, so wie wir eins sind :

23 ich in ihnen und du in mir , damit sie in eins vollkommen werden; und damit die Welt erkenne, dass du mich gesandt und sie geliebt hast, wie du mich geliebt hast.

Diese Verse sprechen davon, eins zu sein in Zweck oder Herrlichkeit wie die Gottheit (Jesus Christus, der himmlische Vater und der Heilige Geist).

Epheser 3:17 ändert den HLT-Glauben nicht. Hier spricht man von Zweck. Da die HLT an verschiedene Persönlichkeiten glauben und Jesus Christus einen Körper hat, kann er nicht physisch in Ihrem Herzen wohnen.

Römer 10:10

10 Denn mit dem Herzen glaubt der Mensch an die Gerechtigkeit ; und mit dem Mund wird zur Errettung gebeichtet.

Wie Christus das Beispiel der Gerechtigkeit gab; Indem man ihn annimmt und ihm nachfolgt, kann man sagen, dass Christus/Gerechtigkeit in dir wohnt.

1 Biblische Grundlage verschiedener Personen

2 Studienführer zum Neuen Testament

Meine Frage hat nichts mit der Gottheit oder der Trinität zu tun, das ist ein anderes Thema, das ich gerne mit Ihnen diskutieren würde. Dies ist nur eine Ablenkung, also eröffne bitte einen eigenen Thread.
Dies ist keine Ablenkung, ich erkläre die Argumentation hinter dem HLT-Verständnis. Da die HLT an verschiedene Personen in der Gottheit glauben, nehmen diese Schriften unterschiedliche Bedeutungen an. Sie können ihnen nicht zustimmen, aber es ist eine Antwort, wenn Sie die anderen Überzeugungen der HLT akzeptieren/verstehen
Ich habe die Frage so bearbeitet, dass sie sich auf Epheser 3:17 konzentriert. Wenn Sie diese Antwort bearbeiten könnten, um sie anzusprechen, wäre das großartig.
werde morgen dazu kommen

Genauso verstehen wir Johannes 14:10:

Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? die Worte, die ich zu euch spreche, spreche ich nicht von mir selbst, sondern der Vater, der in mir wohnt, er tut die Werke.

Dass etwas Transzendenteres als physisches Einssein gemeint ist, kann man sehen, wenn man ein paar Kapitel zum großen Fürbittegebet weiterblättert. In Johannes 17:

6 Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast: dein waren sie, und du hast sie mir gegeben; und sie haben dein Wort gehalten.

11 Und nun bin ich nicht mehr in der Welt, diese aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre die, die du mir gegeben hast, durch deinen eigenen Namen, damit sie eins seien wie wir .

22 Und die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben; dass sie eins seien, so wie wir eins sind :

23 ich in ihnen und du in mir , damit sie in eins vollkommen werden; und damit die Welt erkenne, dass du mich gesandt und sie geliebt hast, wie du mich geliebt hast.

26 Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen sei und ich in ihnen.

Beachten Sie auch die ähnliche Sprache in Johannes 14:20

An jenem Tag werdet ihr wissen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.

Jesus spricht davon, dass seine Jünger mit ihm eins sind, genauso wie er mit dem Vater eins ist. Dass die Jünger von Jesus verschiedene Wesen sind, steht außer Zweifel. In welchem ​​Sinne sind sie dann eins? Und in welchem ​​Sinne werden der Vater und der Sohn bei den Jüngern wohnen?

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Die Liebe Gottes

Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er meine Worte halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen. (Johannes 14:23)

In beiden Kapiteln 14 und 17 wird die Diskussion über Einheit unmittelbar von einer Diskussion über Liebe begleitet. Wenn Gottes Liebe in uns ist – wirklich – tun wir Gottes Werke. Jesus hatte die Liebe des Vaters vollkommen in sich und er tat das Werk des Vaters vollkommen (siehe Johannes 14:10).

Liebe bringt Einheit auf transzendente Weise – und Jesus möchte, dass diese Liebe in seinen Jüngern wohnt, um mehr aus ihnen – und ihrer Arbeit – zu machen – Dinge, die sie alleine niemals erreichen könnten (siehe die Anwendung im Gleichnis vom Weinstock in Johannes 15 :1-12). Er möchte nicht, dass sie aus Angst, einem geschäftlichen Anreiz oder sogar aus Pflicht gehorchen – Er möchte, dass sie aus Liebe gehorchen.

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Er geht … aber er geht nicht?

Aber es gibt noch mehr. In beiden Kapiteln 14 und 17 wird die Diskussion über das Einssein von einer Diskussion darüber begleitet, zum Vater zu gehen. Dass der Vater physisch nicht anwesend ist, wird durch die wiederholte Aussage Jesu deutlich, dass er woanders hingeht.

Ein Großteil des Kontexts von Kapitel 14 ist in den Versen 2 und 3 zu sehen:

2 In meines Vaters Haus sind viele Wohnungen; wenn es nicht so wäre, hätte ich es euch gesagt. Ich gehe, um einen Platz für dich vorzubereiten.

3 Und wenn ich gehe und einen Platz für dich bereite, werde ich wiederkommen und dich zu mir aufnehmen; dass dort, wo ich bin, auch ihr sein könnt.

Jesus hat angedeutet, dass es Herrlichkeit für seine Jünger gibt – anscheinend einige jetzt und einige später. Jesus sagt ihnen, dass er einen Platz im Himmel für sie vorbereitet – aber dass sie vorher göttliche Gegenwart erfahren können – die Verheißung, die er in diesem Kapitel direkt nach der Diskussion über Liebe gibt, zeigt, wie dies geschehen kann:

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Der Heilige Geist

26 Aber der Tröster, das ist der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.

27 Frieden lasse ich bei euch, meinen Frieden gebe ich euch; nicht wie die Welt gibt, gebe ich euch. Euer Herz erschrecke nicht und fürchte sich nicht. (Johannes 14:26-27)

Die Diskussion schließt sich nun ab Vers 1 – Jesus sagte ihnen, sie sollten sich keine Sorgen machen, und erklärte ihnen den Tröster, den er ihnen geben würde. Er lässt sie in der Welt zurück, aber er lässt sie nicht ohne seine oder die Begleitung seines Vaters durch den Heiligen Geist zurück.

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Abschluss

Jesus in Johannes und Paulus in Epheser sprechen nicht von physischen Dingen, sondern von geistlichen Dingen. Obwohl er ihnen deutlich gesagt hat, dass er weggeht (er wird bald sterben und in Kürze in den Himmel aufsteigen), hat er versprochen, dass er zu ihnen kommen wird, und er wird bald beten, dass sie eins mit ihm sein mögen. Dieses Kommen wird keine ständige körperliche Begleitung sein, sondern die unschätzbare Gabe des Heiligen Geistes:

17 Sogar der Geist der Wahrheit; den die Welt nicht aufnehmen kann, weil sie ihn nicht sieht und ihn nicht kennt: ihr aber kennt ihn; denn er wohnt bei dir und wird in dir sein .

18 Ich lasse dich nicht trostlos zurück, ich komme zu dir. (Johannes 14:17-18)

Der Heilige Geist ist ein vollkommener Repräsentant von Jesus und dem Vater; Jesus ist ein vollkommener Repräsentant des Vaters (siehe Vers 9). Die Einheit der Glieder der Gottheit wird in Kapitel 17 als Beispiel genannt – Jesus möchte, dass seine Jünger vollkommenere Repräsentanten von ihm werden. Das eine führt Sie nirgendwo anders hin als das andere. Im Falle der Gottheit kann man niemandem gefallen, ohne allen zu gefallen; Sie können nicht einen wirklich anbeten, ohne alle anzubeten. Jesus verspricht den Jüngern, dass sie sich der ständigen Gegenwart eines Mitglieds der Gottheit erfreuen können, wenn sie ihn lieben und seine Worte halten.

Auf diese Weise hatte Jesus seinen Vater immer bei sich. Auf diese Weise wird Jesus zu ihnen kommen, bei ihnen wohnen, in ihren Herzen wohnen und eins mit ihnen sein, auch wenn er nicht physisch anwesend ist.

Beachten Sie, dass all dies nur anhand der Bibel dargestellt wurde. Wenn Sie möchten, dass diese Ideen anhand von Referenzen im Buch Mormon vermittelt werden, ist Alma 34:34-36 ein lohnender Ausgangspunkt.

Reagierte Smith damals nur auf einen Strohmann? Weil niemand glaubt, dass der Christus oder der Heilige Geist irgendwie physisch in Christen lebt. Die Art und Weise, wie Sie den in uns lebenden Christus beschreiben, scheint größtenteils die gleiche zu sein, wie Trinitarier es erklären würden, also wem hat Smith wirklich widersprochen, als er sagte: „Die Idee, dass der Vater und der Sohn im Herzen eines Mannes wohnen, ist eine alte Sekte Vorstellung"?
@curiousdannii Ich glaube nicht, dass dies eine Antwort auf einen Strohmann ist, sondern eine Antwort auf Überzeugungen, die 1843 üblich waren, als dies geschrieben wurde. Dies ist der Abschnitt der LuB, der lehrt, dass Gott einen Körper aus Fleisch und Knochen hat (ohne Zweifel ein großes Thema für eine andere Frage). Viele, die Gott als einen Geist – und nur einen Geist – verstehen, glauben, dass Gott in ihre Herzen eindringen kann. (Epheser 3:17 wurde auf verschiedene Weise interpretiert) Ich würde nicht so weit gehen zu sagen, dass sie glauben, dass er dort lebt ... aber ich möchte auch nicht dafür sprechen, was andere Leute glauben oder nicht glauben.
Ah, das macht viel mehr Sinn! Wäre es dann richtig zu sagen, dass Smith überhaupt nicht auf trinitarische Lehren reagierte, sondern stattdessen falsches Verständnis der HLT-Theologie korrigierte?
@curiousdannii Vers 3 spricht möglicherweise nicht direkt mit den trinitarischen Lehren ... aber die Verse 1 und 22 tun dies. LuB 130 deckt eine große Bandbreite an Themen ab und geht auf mehrere unterschiedliche Vorstellungen von Gott ein. Ich denke also, dass er auf trinitarische Lehren reagiert, aber nicht jeder Vers in diesem Abschnitt tut dies.
@Herr. Bond – Alma 34:35 sagt, dass diejenigen, die nicht umgekehrt sind, „dem Geist des Teufels unterworfen“ werden und der Geist des Herrn sich zurückgezogen haben wird und „dies der Endzustand der Bösen ist“. Vers 36 sagt: „Der Herr hat gesagt, er wohne nicht in unheiligen Tempeln, sondern er wohne in den Herzen der Gerechten“.
@HoldToTheRod Nein, Johannes 14:10 ist "NICHT" der gleiche Kontext wie Epheser 3:16-17. Der Zweck des Paulus in Epheser wird in Vers 9 erklärt: „und ans Licht zu bringen, was die Verwaltung des Geheimnisses ist, das seit Ewigkeiten in Gott verborgen ist, der alle Dinge erschaffen hat.“ Das Mysterium ist nicht die Idee, eins in der Absicht zu sein. Vs16, „dass Gott euch geben würde, durch seinen Geist im inneren Menschen mit Kraft gestärkt zu werden, Zeugen für Christus zu sein.“ (Apostelgeschichte 1,8). Sie hatten Christus bereits in ihren Herzen und Paulus ermutigt sie, die Liebe ernst zu nehmen Christi und erfüllt zu werden mit der ganzen Fülle Gottes.

Wie also bringen die Lds diesen eklatanten Widerspruch in Einklang?

Leicht, weil es keinen Widerspruch gibt. Sie haben den im Rest dieses Abschnitts gegebenen theologischen Kontext ausgelassen, der nach dem Lesen unmöglich missverstanden werden kann:

„Der Vater hat einen Körper aus Fleisch und Gebein, so greifbar wie der des Menschen; der Sohn auch; aber der Heilige Geist hat keinen Körper aus Fleisch und Gebein, sondern ist eine Person aus Geist. Wäre es nicht so, könnte der Heilige Geist nicht wohnen in uns." (Lehre und Bündnisse 130:22)

Das Gewissen wird das Licht Christi genannt. @depperm hat Recht damit, dass Christus nicht im gleichen Sinne wie der Heilige Geist in uns wohnen kann; der Sohn (Christus) bittet den Vater eindeutig, „dass sie alle eins seien; wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, dass auch sie in uns eins seien“ (Johannes 17,21). „Wie du, Vater, bist du in mir“ bezieht sich eindeutig auf eine Präsenz oder Wohnstätte, die nicht vom physischen Körper ist, da sowohl der Vater als auch der Sohn physische Körper haben, und darüber hinaus wird ausdrücklich klargestellt, dass es ihre Zweckeinheit ist das wird betont, nicht irgendeine angebliche Gleichheit physischer Präsenz. Jesus sagte zu verschiedenen Zeiten „mein Vater ist bei mir“, auch wenn er physisch von seinem Vater abwesend war.gesprochen, nicht irgendeine Art von Transsubstantiation oder "Transpersonation", falls ein solches Konzept existiert. Am Kreuz sagte er: „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? was auf einen Rückzug des Lichts des Vaters und einen unterstützenden Einfluss hinweist.

Nach seiner Auferstehung sagte er: „Griff mich und sieh, ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie ihr es bei mir seht.“ Mainstream-Christen haben diese Realität erst vor etwa einem Jahrhundert angenommen. Es scheint, dass dieser Glaube seitdem geschwunden ist.

Doch diese Schriftstellen schlagen die letzten Nägel in den Sarg aller Theorien der Nicht-Körperlichkeit oder der Ununterscheidbarkeit der Personen des Vaters und des Sohnes.

"Hast du den Heiligen Geist empfangen, seit du geglaubt hast?"

(Der Heilige Geist wird zu Recht der Heilige Geist des Herrn genannt, weil Er eins mit dem Herrn ist und Sein Gebot ausführt.)

Zusammenfassend ist die Antwort einfach: Der Heilige Geist kann in uns wohnen, wie die Schrift aus demselben Abschnitt bezeugt. Das Licht Christi (Wissen von Gut und Böse) wurde uns von Geburt an gegeben, und dass Christus „in uns“ ist, ist metaphorisch, nicht physisch, im Einklang mit dem Zeugnis des Erlösers, das er während seines großen Fürbittegebets gegeben hat. Zusätzliche Schriftstellen heben hervor, dass wir „sein Bild in unseren Angesichtern“ haben werden, wenn wir ihm gehorsam sind und wie er sind. Ist dieses Bild Seine physische Präsenz? Nein, aber wie oft haben wir jemanden sagen hören, er könne in dir deinen Vater oder deine Mutter sehen, das heißt in deinem Gesicht, oder dass du eins mit jemand anderem bist? Gott spricht zu unserem Verständnis, und dies ist eindeutig kein Ausdruck von Kophysizität oder Besessenheit durch einen Geist, sondern eher von gemeinsamem Erbe und Einheit.

Darüber hinaus kann der Name Christi in unsere Herzen geschrieben werden und die Liebe zu Ihm kann in unseren Herzen wohnen. Wir finden dies in menschlichen Beziehungen leicht zu konzeptualisieren, aber aus irgendeinem Grund wird es als theologisch anstrengend angesehen. Nichtsdestotrotz beabsichtigt Gott, dass wir diese Lektion lernen. Er kann „in unseren Herzen“ sein, ohne physisch dort zu wohnen, wenn wir einfach unsere Herzen Ihm übergeben und alle unsere Herzenswünsche in Ihn legen.

Sehen Sie, was Sie und Depperm tun, ist, Verse zu interpretieren, die nichts mit der Frage zu tun haben, die ich gestellt habe. Sie haben gerade gesagt, dass Gott der Vater einen Körper aus Fleisch und Knochen hat. Sicher, Sie lehren das, aber die Bibel lehrt es nicht, wie können wir also ein zusammenhängendes Gespräch führen, wenn Sie Dinge einführen, die Smith gesagt hat und die nicht biblisch sind. Jesus sagte in Johannes 5:37: „Und der Vater, der mich gesandt hat, der hat von mir Zeugnis gegeben. Johannes 6,46: „Nicht, dass jemand den Vater gesehen hätte, außer wer von Gott ist, der hat den Vater gesehen.“
Die fraglichen Verse sind außerordentlich relevant. Die Bibel stimmt damit überein, soweit sie richtig übersetzt ist. Allein die Bibel in ihrem gegenwärtigen Zustand widerlegt die Vorstellung, dass Christus „in“ jemandem eine physische Präsenz impliziert. Es ist eine logische Unmöglichkeit aus der Bitte des Erretters in seinem Fürbittegebet. Johannes 5:37 war an eine bestimmte Gruppe von Abtrünnigen gerichtet. Natürlich haben sie den Vater nicht gesehen. Ein Mann muss den Geboten Gottes gehorsam sein, um den Vater zu sehen. Welche zwei Persönlichkeiten hat Stephanus, der Märtyrer, gesehen?
Meine lieben Pygosceles, ich habe NIE gesagt, dass der Vater oder der Sohn einen Christen physisch bewohnen. Ihr Geist wohnt dem Gläubigen inne. Gemäß Johannes 4:24 ist Gott ein geistliches Wesen und wir sollen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. Zweitens ist mir aufgefallen, dass Sie diese Aussage gemacht haben: "Die Bibel stimmt damit überein, soweit sie richtig übersetzt ist." Noch ein kleiner Seitenhieb auf die Bibel, als wüsste man, wo die Bibel nicht richtig übersetzt ist. In Apostelgeschichte 7:59-60 rief Stephanus den Herrn Jesus Christus an, er sah Gott den Vater nicht. Sehen Sie, Sie haben nicht einmal dieses Recht.
Ich habe die Frage so bearbeitet, dass sie sich auf Epheser 3:17 konzentriert. Wenn Sie diese Antwort bearbeiten könnten, um sie anzusprechen, wäre das großartig.
@Mr.Bond wer bist du, um zu sagen, wer falsch liegt? Auch Sie haben die einfache biblische Offenbarung von 1 Kor 8:6, Eph 4:6 ignoriert, indem Sie Ihre eigene Wahrheit aus unbiblischen Dingen erfinden und hartnäckig an ihnen festhalten.
@Mr.Bond Nichts, was ich gesagt habe, widerspricht der Bibel. Dann muss sich die Bibel widersprechen, was sie bei richtiger Übersetzung nicht tut. "Was ist, wenn Sie falsch liegen" ist nicht wirklich ein legitimes Argument für eine Antwort oder ein Kommentar zu einer Antwort. Warum predigte oder prophezeite einer der Apostel weiter, wenn das einmal überbrachte Evangelium wirklich ausreichte, so dass es keiner Predigt oder Gaben mehr bedurfte? Seit Adam hätte es keine Schrift mehr gegeben, weil Gott ihm das Evangelium von Christus überbrachte. Dies beweist, dass das Muster der Dispensationen wahr ist.
@Mr.Bond Ich kenne mehrere Fälle, in denen korrupte Männer oder unwissende Gelehrte einige Fehler in unsere heutige Wiedergabe der Bibel eingeführt haben. Dies ist überhaupt kein Schlag gegen die Bibel, und eine Person müsste irrational sein, um anzunehmen, dass dies der Fall ist. (Menschen ermorden keine Apostel, ohne auch die Schrift auszulöschen oder zu verfälschen.) Was Stephanus betrifft, der Gott den Vater nicht sieht, weiß ich nicht, woher Sie diese Idee haben. Hast du Vers 55 gelesen? Diesen Vers zu überspringen scheint offen gesagt unehrlich, und Sie behaupten, einen eklatanten Fehler in der Schrift gefunden zu haben, wenn Sie bestreiten, dass dies wahr ist.
@Mr.Bond Sie können nicht wirklich eine Frage zur HLT-Perspektive stellen, ohne auch die anderen Lehren / Lehren / Überzeugungen zu akzeptieren, von denen sie glauben, dass sie ihren Standpunkt stützen. Sicher, Sie stimmen ihnen vielleicht nicht zu, aber da es sich um eine HLT-Ansicht handelt, die wiederum andere Lehren / Überzeugungen wie die fragliche unterstützt
@user47952 Wer bin ich? Ich bin der Typ, der theologische Innovatoren wie Sie engagiert und Sie dazu bringt, indem Sie Ihre Behauptungen in Frage stellen, die Fehler Ihrer Annahmen, Schlussfolgerungen und Schlussfolgerungen aufzudecken, damit alle interessierten Parteien sie selbst sehen können. Römer 16:17-18: „Ich appelliere an euch, Brüder, achtet auf diejenigen, die Spaltungen verursachen und Hindernisse schaffen, die der Lehre widersprechen, die euch gelehrt wurde; meidet sie. Denn solche Personen dienen nicht unserem Herrn Christus, sondern ihren eigenen Appetit, und durch sanftes Reden und Schmeichelei täuschen sie die Herzen der Naiven." Ich möchte Ihnen danken, dass Sie mir geholfen haben.
@Mr.Bond Wenn es für uns in Bezug auf die Theologie nie etwas Neues zu entdecken gäbe, gäbe es so etwas wie Offenbarung nicht. Eine Person, die die Offenbarungen Gottes leugnet, ist kein gesunder Theologe. Wir glauben an die Offenbarungen Gottes. Die Dinge Gottes wegen der Irrtümer sterblicher Menschen abzulehnen, wäre höchst kurzsichtig. Sie haben die Schrift verleugnet, weil Sie gelehrt haben, dass Stephanus Gott den Vater nicht gesehen hat, als die Schrift bezeugt, dass er es getan hat. Ich lade Sie ein, diesen Punkt noch einmal zu überdenken und Ihren Glauben durch Gebet und Eifer mit dem Wort Gottes in Einklang zu bringen.
@pygosceles Kannst du mir sagen, wie Salz schmeckt? Ich habe dies angesprochen, um Ihre Behauptung zu verdeutlichen, dass Stephanus Gott gesehen hat. Er hat Gott nicht physisch gesehen, als Ihr Prophet Smith behauptete, dass Gott einen Körper aus Fleisch und Knochen hat. Apostelgeschichte 7:55 sagt, dass Stephanus „aufmerksam in den Himmel starrte und DIE HERRLICHKEIT Gottes sah. Bitte beschreibe mir, wie „Herrlichkeit“ aussieht?
@Mr.Bond Du hast behauptet, dass er ihn überhaupt nicht gesehen hat. Ihre eigene Meinung wird angewendet, und das ohne Bestätigung durch die Heilige Schrift oder den Heiligen Geist. Ihr Stolpern ist verständlich, weil der Widersacher Ihnen diese Schlinge gelegt hat in der Hoffnung, dass Sie die Vaterschaft Gottes leugnen würden. Er ist unser buchstäblicher Vater, der Vater unseres Geistes, und ein Geist hat nicht Fleisch und Blut, wie es der ewige Sohn Gottes heute hat , der nach dem Bild und Gleichnis seines Vaters [gezeugt] ist. Wenn Sie nicht verstehen, wie wichtig es ist, einen physischen Körper zu haben, werden Sie es verstehen, wenn Sie auferstehen.
@Mr.Bond Der vollständige Text dieses Verses lautet: "Aber er, der voll des Heiligen Geistes war, blickte standhaft in den Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen." Ich kann verstehen, warum Sie vermeiden die Erwähnung der Tatsache, dass Stephen Sie beide gesehen hat, weil Sie es nicht in die allzu enge Weltanschauung aufnehmen können, die Ihnen von nicht ordinierten Geistlichen beigebracht wird. Wie „steht“ die Herrlichkeit oder irgendein Wesen „zur Rechten“ der Herrlichkeit? Doch hier ist die Schrift, die Ihnen mit der Realität ins Gesicht starrt, dass Stephanus Gott den Vater und den Sohn Seite an Seite stehen sah.
@pygosceles Du stimmst deinem Propheten Smith bereits zu, dass Gott der Vater einen Körper aus Fleisch und Knochen hat. Stephanus sagt in Apostelgeschichte 7:55, er habe die „Herrlichkeit“ Gottes gesehen. Er sah Gott nicht mit einem Körper aus Fleisch und Knochen. In 1. Mose 16:13 sagt Hagar: „Sie nannte den Namen des Herrn, der zu ihr sprach: „Du bist ein Gott, der sieht“, denn sie sagte: „Bin ich überhaupt hier am Leben geblieben, nachdem ich Ihn/Gott gesehen habe?“ At Genesis 32:30 Jakob sagt: „Ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, doch mein Leben ist bewahrt worden.“ Haben Hagar und Jakob in diesen beiden Fällen Gott den Vater physisch in einem Körper aus Fleisch und Knochen gesehen?
@Mr.Bond Sie ignorieren weiterhin, was die Schrift sagt. Man kann mit Sicherheit sagen, dass Sie sich nicht für die Schriftstelle interessieren, die besagt, wie ich gerade zitiert habe, dass Stephanus „Jesus zur Rechten Gottes stehen sah“. Sie glauben den Schriften nicht, und dies ist Ihre offene Erklärung Ihres Unglaubens. Was glauben Sie, was Hagar und Jacob gesehen haben? Warum denkst du, dass? Die Vorstellung, dass Gott körperlos ist, ist ein unbiblisches Glaubensbekenntnis. Warum hat Jesus bis heute einen unsterblichen physischen Körper? Zumindest sehen Sie, dass Sie dies nicht bestreiten können, indem Sie die Schrift verwenden. Stattdessen müssen Sie sich auf die Glaubensbekenntnisse der Menschen verlassen.
@pygosceles Jetzt sehe ich das Problem, das du hast. Sie sehen das Wort „Hand“ in Apostelgeschichte 7,55 und das Wort „Hand“ wird auch in Vers 56 verwendet. Dies ist die sogenannte „anthropomorphe“ Sprache. Das heißt, menschlichen Eigenschaften (in diesem Fall Gott) oder Objekten und sogar Tieren menschliche Eigenschaften zuzuschreiben. Psalm 91,4: „Er/Gott wird dich mit seinen Schwingen/Federn bedecken, und unter seinen Flügeln magst du Zuflucht suchen; seine Treue ist Schild und Bollwerk.“ Sogar Jesus sagte: "Ich bin das Brot des Lebens." Ist Jesus ein Brotlaib? Verstehst du es jetzt, hoffe ich? Und übrigens, das hat nichts mit den Glaubensbekenntnissen der Menschen zu tun.
@Mr.Bond Ich werde das nicht beschönigen, Ihre Rationalisierungen, um die Realität von Gott als unserem Vater zu vermeiden, sind außergewöhnlich und bizarr. Es ist nicht nur die "Hand". Ich habe persönliche Offenbarungen erhalten, die bestätigen, dass Gott einen Körper aus Fleisch und Knochen hat und dass diejenigen, die etwas anderes predigen, unwissende und falsche Priester sind. Siehst du, was du da gemacht hast? Sie haben sich auf menschliche Sophistereien verlassen und diese anstelle des tatsächlichen Wortes Gottes eingesetzt. Stephanus „sah Jesus zur Rechten Gottes stehen“, ungeachtet weltlicher und teuflischer Ausreden.
@pygosceles Mir zu sagen, dass Sie eine persönliche Offenbarung hatten, die bestätigt, dass Gott einen Körper aus Fleisch und Knochen hat, ist kein Beweis oder Beweis. Man nennt es auch Zirkelschluss. Das heißt, Sie wollen, dass ich Ihnen glaube, weil Sie sagen, es sei so, weil Smith gesagt hat, es sei so. Zeigen Sie mir in der Bibel, wo ausdrücklich steht, dass Gott der Vater einen Körper aus Fleisch und Knochen hat? Ich spreche nicht davon, dass Jesus Christus einen menschlichen Körper hat, sondern Gott der Vater. Und Sie haben diese Frage nicht beantwortet? „Hagar und Jakob haben in diesen beiden Fällen Gott den Vater physisch in einem Körper aus Fleisch und Knochen gesehen?
@Mr.Bond Revelation ist kein Zirkelschluss. Zirkelschluss ist "Ich habe es gesagt, weil ich es gesagt habe." Korrekte Argumentation ist „das ist wahr, weil Gott es so gesagt hat“. Ich weiß, was ich weiß, und kein noch so großer Widerspruch zur Realität der Offenbarung wird es anders machen. Wie konnte der Sohn Gottes nicht so heranwachsen wie sein Vater? Wie könnte der verkörperte Sohn die Nachkommenschaft eines körperlosen Dings sein? „Zeig es mir in der Bibel“ ist eine unglaubwürdige Behauptung. Erinnerst du dich an die Ermahnung von Jakobus? „Wenn es einem von euch an Weisheit mangelt, möge er Gott bitten“. Das ist, was ich tat. Ich folgte dem, was die Bibel sagte, und Gott antwortete mir.
Wie bringt HLT Epheser 3:17 und LuB 130:3 in Einklang?
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