Wie einflussreich war Dune bei der Entstehung von Star Wars? [geschlossen]

Es gibt Behauptungen, dass Dune Einfluss auf und Inspiration für das Schreiben und Schaffen von Star Wars hatte.

Auf welche Weise wird das belegt? Bitte nennen Sie Beispiele.

Das scheint wirklich breit zu sein. Jede Antwort würde über die Dutzende von Einflüssen auf Star Wars sprechen, die Lucas im Laufe der Jahre erwähnt hat; Hidden Fortress, der Monomyth, Flash Gordon usw. usw. Wir wissen aus Interviews, dass Lucas Dune gelesen hat, und wir wissen, dass Herbert das Gefühl hatte, dass sie sich ein bisschen zu nahe standen, um sich wohl zu fühlen.
Ich verstehe, was du mit zu breit meinst. Was ist, wenn ich es ändere, um NUR nach bestimmten Beispielen für den Einfluss in Star Wars zu fragen, und die Erwähnung entferne, wie gesagt wird, dass Dune in anderen Medien einflussreich war?
Die Frage, ob Herbert dachte, sie seien verwandt, ist beantwortbar (Spoiler, ja, das tat er).
Die Frage, ob Lucas zugegeben hat, dass er Ideen von Dune übernommen hat, ist beantwortbar (Spoiler, nein, hat er nicht).
Ich habe viele Leute gesehen, die Dune mit Star Wars verglichen haben, aber einige der Verbindungen scheinen wirklich dürftig zu sein. Zum Beispiel; „ Imperium regiert von schattiger Hintergrundfigur“ (was?), Protagonist hat eine verbündete Schwester derselben Abstammung (sie sollte nicht einmal seine Schwester sein, als der Originalfilm geschrieben wurde), Protagonist bevorzugt Säbel (nein, tut er nicht t. Luke benutzt sein Lichtschwert kein einziges Mal).
@Valorum - Ist das letzte bisschen ein Witz?
Ich möchte die ganze Dune-Reihe lesen. Es ist wahrscheinlich, dass ich am Ende den ganzen Einfluss sehen werde und ein wenig desillusioniert sein werde über den Mangel an „Transparenz“ auf Seiten der „Kreditnehmer“, sozusagen … lol
@Adamant - Mit Ausnahme der Trainingssequenz verwendet Luke in A New Hope sein Lichtschwert genau null Mal.
@Valorum Jede Antwort würde über die Dutzende von Einflüssen auf Star Wars sprechen, die Lucas im Laufe der Jahre erwähnt hat; Hidden Fortress, der Monomyth, Flash Gordon usw. usw. Nun, die Frage konzentriert sich auf Dune und meiner Meinung nach sollte die Antwort auch so sein; Es ist die Antwort, die ALLE Einflüsse von Star Wars beschreibt, die zu weit gefasst wären (und nicht einmal ganz zum Thema gehören), nicht die Frage selbst. Diese Frage ist für mich berechtigt.
Ich kann sehen, wo Frank Herbert denken könnte, dass es einige Ähnlichkeiten zwischen Star Wars und Dune gibt. Ein Großteil der frühen Handlung spielt auf einem Wüstenplaneten. Han Solo und viele andere in Mos Eisley sind Gewürzschmuggler, genauso wie es Gewürzschmuggler auf Arrakis gibt, obwohl der Kanon jetzt sagt, dass Gewürz nicht von Tatooine kommt, es ist in Star Wars nicht klar. Aus gewisser Sicht könnte man die Sandleute von Tatooine mit ihren wallenden Gewändern und Filtermasken etc. als von den Fremen inspiriert ansehen.
Nur zur Klarstellung: Reden wir über die Filme oder die Bücher? Denn so wie ich es gehört habe, sollte David Lynch ursprünglich Regie bei Empire führen, aber als das durchfiel, verwendete er viele der Ideen, die er dafür verwenden wollte, und steckte sie stattdessen in Dune ein. Das klarste Beispiel, das mir einfällt, ist die Stimmwaffe von Dune, die ursprünglich als eine Jedi-Waffe gedacht war (man muss Macht fokussieren und die Stimme verwenden, im Gegensatz zu einem einfachen Blaster. Eine elegantere Waffe für ein eleganteres Alter Ich nehme an.)
@RogueJedi Entschuldigung, aber ich denke, Ihre Bearbeitung ändert den Umfang der Frage zu sehr. Nach Ähnlichkeiten zwischen den beiden Werken zu fragen, unterscheidet sich sehr von der Frage, welche Ähnlichkeiten Lucas zugegeben hat (die, wenn er viele Ideen von Dune gestohlen hat, wahrscheinlich nur die kleineren sind). Erstere sucht einen detaillierten Vergleich von Themen und Tropen; Letzteres könnte von jedem mit einer Google-Suche beantwortet werden.
@Randal'Thor - Sie scheinen die Frage auf die zuvor geschlossene Version zurückgesetzt zu haben. Die Bearbeitung von RogueJedi war ein Versuch, die Frage zu beheben, indem sie weniger zu einer „ Wundertüte mit Dingen, von denen die Leute im Internet denken, dass sie ähnlich sind “ gemacht wurde

Antworten (2)

Wüstenplanet, gut vs. böse, korrupte und etablierte Autorität vs. junger Whippersnapper; das sind alles prototypische Science-Fiction-Konzepte. Herberts größter Beitrag bestand darin, das Bewusstsein für ökologische Themen in die Science-Fiction zu bringen und einen komplizierten und alternativen Lebensstil (und eine alternative und im Entstehen begriffene Religion) zu beschreiben, von dem man in Star Wars kaum einen Hinweis finden würde. Dune (jedenfalls das Buch) ist ein Meisterwerk, obwohl die vielen Fortsetzungen diese ursprüngliche Kraft erheblich verwässert haben. Star Wars hat zumindest so viel gemeinsam.

Plus eins nur für die letzten paar Sätze. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mich daran erinnere, dass GL jegliche Verbindungen bestritt und behauptete, nichts über Dune vor Star Wars zu wissen.
Ich könnte falsch liegen. Scheint hier eine gute Analyse zu sein .
Dies scheint nur ein Haufen unzusammenhängender Vermutungen ohne Beweise für eine Verbindung zu sein.
Sie brechen ab mit: „… dass Sie kaum einen Hinweis darauf in Star Wars finden würden.“ Sie sagen also, Star Wars hat nichts von dem, was Sie als das beschrieben haben, worum es bei Dune geht?
Das ist alles richtig, beinhaltet aber eine sehr schlechte Antwort auf die gestellte Frage.
Darren: Danke für den Link! Es scheint, dass der Artikel, auf den es verweist, genau richtig ist. Schreiben Sie das als Antwort auf und ich werde es als die richtige Antwort akzeptieren.

Es gibt keine direkten Beweise .

Das Folgende ist eine Liste von Ähnlichkeiten zu einem Artikel, den ich vor ein paar Wochen gefunden habe, als ich genau dieselbe Frage hatte. Abgesehen von direkten Beweisen oder einem Zitat von Lucas, inwieweit diese Ähnlichkeiten tatsächlich als Inspiration dienten oder wie einflussreich sie für Star Wars waren, wird höchstwahrscheinlich der Meinung überlassen. Einige von ihnen könnten weit hergeholt sein, da sie eher Archetypen des Geschichtenerzählens als eine direkte Inspiration (wie das Handelsmonopol oder die Verwendung elektronischer Ferngläser) oder einfach nur Genre-Grundnahrungsmittel (wie die Anti-Grav-Geräte) darstellen könnten. . Ich habe mehrere Aussagen gefunden, in denen behauptet wird, dass Lucas selbst anerkannt hat, dass Dune als Inspiration gedient hat, aber ich konnte keine direkten Beweise dafür finden. Es scheint, dass Lucas sich von mehreren SciFi-Geschichten inspirieren ließ und nicht nur von Dune. Ich denke, es wäre richtiger zu sagen, dass Star Wars teilweise von einigen Elementen in Dune beeinflusst wurde, als zu sagen, dass Dune die direkte Inspiration für Star Wars war. Beachten Sie, wie der von mir zitierte Absatz "geringere Anleihen" sagt, der Autor selbst scheint sich bewusst zu sein, dass einige der Ähnlichkeiten schwach sind, während andere ein starker Indikator dafür zu sein scheinen, dass einige Dinge tatsächlich direkt ausgeliehen wurden (Prinzessin Leia, Prinzessin Alia; Feuchtigkeitsfarmer, Tausammler; Jedi Bendu; Prana Bindu; metaphysische Fähigkeiten, die eher in einer Fantasy-Umgebung als in SciFi zu Hause zu sein scheinen)

„In frühen Entwürfen des Star Wars-Drehbuchs war der Einfluss viel offensichtlicher – die Geschichte war voll von feudalistischen Häusern und Sprüchen, und der Schatz, den die Prinzessin bewachte, waren nicht die Todessternpläne, sondern eine Lieferung von „Aura-Gewürz“. Die endgültige Version von Star Wars ist hauptsächlich im Geiste mit Dune verwandt: eine Science-Fiction-Heldenphantasie, die ernsthaft behandelt wird. Von allen Ideen, die George Lucas von Frank Herbert geerbt hat, war die subtile Lektion, wie man Science-Fiction verwendet, um Mythen zu erschaffen. Seine geringeren Anleihen könnten enthalten:"

Star Wars ---------------------------------------------- Düne

Prinzessin Leia - Prinzessin Alia

Villain entpuppt sich als Heldenvater - Villain entpuppt sich als Villains Großvater

Sandcrawler: Von Jawas gesteuertes Fahrzeug - Sandcrawler: Von Arrakins gesteuertes Fahrzeug

Feuchtigkeitsfarmer (wie Onkel Owen) - Tausammler (Fremen)

Gewürzminen von Kessel – Gewürze sind das wichtigste Gut im Dune-Universum

Metaphysische Fähigkeiten, die nur einer ausgewählten Gruppe von Menschen vorbehalten sind: Jedi Mind Trick - The Voice (Bene Gesserit)

Metaphysische Trainingsroutinen: Jedi Bendu (eine Trainingstechnik der Jedi) - Prana Bindu (eine Trainingstechnik der Bene Gesserit

Vision von Obi-Wan erscheint Luke auf Hoth, während er stirbt - Vision von Pardot Kynes erscheint Liet-Kynes, während er stirbt

Die Handelsföderation hat ein Monopol auf die Schifffahrt im Weltraum - Die Spacing-Gilde hat ein Monopol auf die Schifffahrt und den Transport im Weltraum

Luke übt den Kampf gegen eine automatisierte Trainingspuppe (eine schwebende Kugel, die schmerzhafte Laser abfeuert) – Alia und Paul üben den Kampf gegen eine humanoide automatisierte Trainingspuppe

Repulsoren, kleine Geräte, die verwendet werden, um der Schwerkraft entgegenzuwirken (verwendet im Landspeeder, Speeder-Bikes und Jabbas Lastkahn) - Suspensoren, kleine Geräte, die verwendet werden, um der Schwerkraft entgegenzuwirken (verwendet von Baron Harkonnen und Glowglobes)

Quellen: http://www.moongadget.com/origins/dune.html , https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_sources_and_analoges

Viele davon scheinen wirklich dürftig zu sein. Die Handelsföderation hat zum Beispiel sicherlich kein Monopol auf die Raumfahrt. Luke benutzt keinen Dummy, er benutzt ein Drohnen-Ding mit schwebenden Kugeln. Und die meisten der Referenzen, auf die Sie sich beziehen, sind Blink-and-you-miss-it-Referenzen, möglicherweise auf Dune, aber sicherlich kein wesentlicher Teil der Handlung.
Es scheint dürftig zu sagen, dass es von Dune inspiriert ist, weil es einen Wüstenplaneten hat. Viele Filme dieser Zeit wurden in der Wüste gedreht, weil sie in der Nähe von Kalifornien lag und keine Drehgenehmigungen erforderlich waren.
Richtig. Selbst in meiner ursprünglichen Antwort habe ich nie gesagt, dass die Ähnlichkeiten Teil einer großen Dune-Verschwörung sind, ich habe sogar darauf hingewiesen , dass die Ähnlichkeiten geringer sind. Außerdem habe ich selbst in meiner ursprünglichen Antwort nirgendwo gesagt, dass "Star Wars direkt von Dune inspiriert wurde, weil es einen Wüstenplaneten hat". Nichts, was Sie sagen, widerspricht in irgendeiner Weise dem, was ich gesagt habe.
<argumentative Kommentare gelöscht> Bitte halten Sie die Kommentare konstruktiv und hilfreich.
Interessante Analyse, aber einige dieser Punkte sind möglicherweise nicht anwendbar - sie scheinen auf der FILM-Düne zu basieren, nicht auf dem Buch. Als Star Wars herauskam, gab es den Film noch nicht. Die Trainingspuppe zum Beispiel war im Film nur ein Fass, aus dem Dinge herausschossen; In den Büchern war es im Grunde eine Schaufensterpuppe. Der Ornithopter des Herzogs lief Gefahr, nicht starten zu können, wurde aber von dem Wurm im Buch nicht annähernd gefressen; Ich kann mich nicht erinnern, ob der Film das gezeigt hat. Ebenso werden Elektroferngläser nie erwähnt; In dem Buch verwenden sie Ölferngläser mit einer statischen Aufladung und einem Kraftfeld zum Fokussieren.
@KHW - David Lynch wurde angeboten, bei Star Wars: ROTJ Regie zu führen, lehnte es jedoch ab, nachdem er die beiden vorherigen Filme gesehen und sich mit George Lucas getroffen hatte. Kurz darauf führte er Regie bei Dune. Es scheint ziemlich überzeugende Beweise dafür zu geben, dass sein Schießstil von Star Wars beeinflusst wurde.
@Valorum - Sicherlich. Aber die Frage ist umgekehrt – Star Wars hat nicht die erste Filmversion von Dune beeinflusst, sondern „Wie einflussreich war Dune (zu der Zeit, als Star Wars geschaffen wurde, kein Film) bei der Entstehung von Star Wars?“
@KHW Alle guten Punkte, ich habe meine Antwort als Antwort bearbeitet und die von Ihnen angegebenen Referenzen entfernt oder bearbeitet.
Wie einflussreich war Dune bei der Entstehung von Star Wars? [geschlossen]
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