Wie funktionieren Blutdrosseln eigentlich?

Dies wird durch diese Antwort und die Beschreibung der enthaltenen Blutdrosseln veranlasst. Es sagt, dass:

Drosselungen des zerebralen Blutflusses (CBF) beinhalten die Einschränkung des Blutflusses zum Gehirn , wodurch ihm Sauerstoff verweigert wird

Die Bluterstickung wirkt sich meines Wissens nach eher auf die Venen aus, weil Arterien unter oder in den Muskeln liegen und von ihnen oft recht gut geschützt sind, während die Venen prominent direkt unter der Haut liegen , zB Vena jugularis externa .

Der Effekt ist also, dass kein Blut aus dem Kopf fließen kann oder zumindest viel mehr rein als raus geht, was zur Folge hat:

  1. rotes Gesicht, weil Blut reinkommt, aber nicht raus
  2. höheren Druck, bis kein neues Blut mehr in den Kopf eindringen kann
  3. der Sauerstoff im Blut wird ohne angemessene Wiederauffüllung verbraucht
  4. Bewusstlosigkeit durch Sauerstoffmangel

Und so sind Aneurysmen aufgrund des höheren Drucks die Hauptgefahr, aber dies ist für die meisten gesunden Menschen kein Problem, wenn der Halt nicht länger als ~ 1 Minute aufrechterhalten wird (siehe Antwort von DaveLiepmann ). Das fand ich immer sehr überzeugend gegenüber dem „wir greifen primär Arterien an“, die unter den muskulären Strukturen liegen oder eingebettet sind.

Funktionieren Blutdrosseln wirklich so? Was ist der tatsächliche Mechanismus, der vor sich geht?

Jede Antwort (nicht unbedingt so technisch und medizinisch), die sich darauf bezieht, ist willkommen.

Antworten (3)

Die folgende Studie (über Hadaka-jime und Nami-juji-jime ) unterstützt die Behauptung, dass die Kompression der Halsschlagadern (und der Wirbelarterien) mit Bewusstseinsverlust bei Würgen im Judo-Stil verbunden ist:

Mittels Dauerstrichdoppler wurde die Wirkung von zwei Würgegriffen (Carotis sleeper, Nami-juji-jime) auf die Halsschlagadern und Vertebralarterien untersucht. Bei beiden Würgegriffen, die durch Druck auf seitliche Halspartien gekennzeichnet sind, fanden wir eine Behinderung bis hin zum kompletten Strömungsstillstand. Der Grad der Behinderung hing von der Kraftrichtung ab. Die A. vertebralis kann zwischen der A. subclavia und der Foramina transversaria komprimiert werden, daher war es am effektivsten, auf den unteren Hals zu drücken. Das Anspannen der Nackenmuskulatur kann die Wirkung des Erstickens verringern.

16 der 24 Beamten verloren in 7-10 Sekunden das Bewusstsein bei nur 84 % Kompression der Halsschlagadern. Vier klopften vor der Bewusstlosigkeit ab und vier schafften es, das Bewusstsein aufrechtzuerhalten – hatten aber deutlich weniger Karotiskompression.

Während bei diesen Verengungen normalerweise auch eine venöse Kompression vorhanden ist (und bekanntermaßen für die anfängliche Gesichtsrötung usw. verantwortlich ist), führt ein reduzierter venöser Fluss allein normalerweise nicht zu Bewusstlosigkeit, und dies geschieht im Allgemeinen erst, wenn ein erheblicher Druck auf die Arterien ausgeübt wird tritt ein:

Ein reduzierter venöser Rückfluss senkt SV und Blutdruck während Phase II eines Valsalva-Manövers stark (5). Obwohl die meisten gesunden Probanden während eines Valsalva-Manövers nicht das Bewusstsein verlieren, könnte ein niedriger Blutdruck zu einem Bewusstseinsverlust beitragen.

  • Ebenda.

Sie verriegeln den Choke und komprimieren den venösen Abfluss. Das Gesicht wird gerötet. Der Choke zieht sich zusammen, die Halsschlagadern des Gegners verengen sich, der Blutfluss sinkt unter ein kritisches Niveau, die Sicht verschließt sich und das Bewusstsein geht verloren.

Es wird jedoch darauf hingewiesen, dass die Untersuchung des Mechanismus, der diesem Phänomen zugrunde liegt, zu wenig erforscht ist und dass es möglicherweise komplexer ist als eine bloße Arterienverengung:

Vascular Neck Restraint (VNR), eine effektive Technik, die bei Polizei- und Militärkämpfen sowie in gemischten Kampfkünsten und Grappling-Sportarten praktiziert wird, ist sowohl von Interesse als auch von Kontroversen. In jedem Zusammenhang besteht das Ziel von VNR (in Kampfsportarten als Choke bezeichnet) darin, die Durchblutung des Gehirns so weit einzuschränken, dass eine Bewusstlosigkeit droht oder zu einer Bewusstlosigkeit führt. Als physiologische Grundlage für die resultierende Bewusstlosigkeit wurde nur die Einschränkung des Karotisblutflusses aufgrund direkter äußerer Kompression dargestellt. Diese Ansicht ist wahrscheinlich einfacher als das, was tatsächlich vor sich geht, aber es ist ein Bereich, der in der medizinischen Literatur nicht gut erforscht ist ...

Die meisten Studien haben dies im Wesentlichen unter Ausschluss von zwei anderen beitragenden Einheiten untersucht: Jugularkompression, die zu einem erhöhten [interkraniellen Druck] durch Verringerung des Ausflusses führt, und Verringerung des tatsächlichen Ganzkörper-MAP aufgrund eines verringerten Herzzeitvolumens durch Vagusstimulation, die von a Druck betroffene Glomus carotis. Dieser Artikel konkretisiert einige dieser physiologischen Variablen und diskutiert die entsprechende verfügbare Literatur.

Laut forensischer Wissenschaft ist es der auf die Halsschlagadern und nicht auf die Venen ausgeübte Druck, der zu Bewusstlosigkeit führt, obwohl Druck auf die Venen spezifische Anzeichen einer Strangulation hinterlässt, wenn sie platzen, aber keine Ursache für Tod oder Bewusstlosigkeit sind. (S. 297, 14.2 Strangulation, siehe Abschnitt 2 bzgl. Karotiskompression).

Obwohl die tiefere Halsschlagader, die das Gehirn versorgt, unter den Nackenmuskeln liegt und "geschützter" ist, ist es auch wichtig zu wissen, dass die Nackenmuskeln relativ dünn sind und darauf abzielen, den Kopf aufrecht zu halten - sie haben nicht viel Kraft, um einer direkten Senkrechten zu widerstehen Druck. Dies wird noch verstärkt durch die Tatsache, dass Halsschlagadern den Kopf oder Hals der Person so festhalten, dass sie sich nicht davon lösen kann – Sie drücken die Halsschlagader gegen die Wirbelsäule selbst.

Erstmal danke für die Antwort. Zweitens sind meine Wahrnehmungen bezüglich der Nutzlosigkeit der Nackenmuskulatur vielleicht ganz anders, weil ich Judoka bin und darin „trainiert“ bin, gewürgt zu werden (außerdem ist Nackenmuskeltraining regelmäßig Teil unseres Aufwärmens), aber ich verstehe Ihren Standpunkt. Und last but not least werde ich mit meiner Zusage bis Freitag warten, aber das scheint ein guter Kandidat dafür zu sein, daher +1.

Was ich im Laufe der Jahre darüber gelernt habe, wie Blutdrosseln tatsächlich funktionieren – und ich könnte mich irren – ist Folgendes: Es gibt einen Nerv im Hals, der Vagus-Nerv genannt wird. Eine seiner vielen Funktionen besteht darin, den Blutdruck der Halsarterien zu messen. Wenn Sie diese Arterien komprimieren, wird der Blutdruck schnell ansteigen. Der Vagusnerv spürt es und meldet es an das Gehirn. Das Gehirn sieht den schnellen Anstieg des Blutdrucks und befiehlt als Abwehrmechanismus, den Blutdruck zu senken. Der plötzliche Blutdruckabfall führt versehentlich dazu, dass Sie ohnmächtig werden.

Dasselbe kann erreicht werden, indem man auf den Teil des Halses schlägt, wo der Vagusnerv sitzt. Du könntest es zum Beispiel mit einem Karate-Messerhandschlag machen. Und es gibt Videos auf YouTube, die genau das demonstrieren. Der plötzliche Schlag auf den Nerv selbst wird dazu führen, dass der Nerv ausflippt und dem Gehirn mitteilt, dass der Blutdruck zu hoch ist. Und das führt dazu, dass die Person ohnmächtig wird.

Sie können manchmal sehen, dass ein Rear-Naked-Choke sofort funktioniert, innerhalb der ersten ein oder zwei Sekunden nach dem Anlegen. Das ist ein guter Hinweis darauf, dass es aufgrund dieses Nervenrückkopplungsmechanismus funktioniert, der den Blutdruck senkt und Sie daher in Ohnmacht fallen lässt. Es funktioniert schneller, wenn Sie den Choke sehr hart und sehr scharf anziehen, fast so, als würden Sie den Vagusnerv treffen. [Aber bitte nicht! Es kann jemandem das Genick brechen oder einen Schlaganfall verursachen! Sei sanft zu den Leuten in der Klasse. Heb dir das Zeug auf, wenn dein Leben davon abhängt.]

Das primäre Gesundheitsproblem bei diesen Drosseln ist meiner Meinung nach nicht das Risiko eines Aneurysmas. Zumindest höre ich das nicht, wenn ich normalerweise von Ausbildern gewarnt werde. Stattdessen wird gewarnt, Personen über 40 Jahren diese Drosseln nicht zu verabreichen, da die Möglichkeit besteht, einen Schlaganfall zu verursachen.

Schlaganfälle können auftreten, wenn Sie arterielle Plaque in den Halsarterien entfernen. Die Plaque wandert zum Gehirn, wo sie irgendwo hängen bleibt, wenn sich die Blutgefäße verengen. Und das führt dazu, dass dieser Teil des Gehirns seine Blutversorgung verliert, was den Schlaganfall auslöst. Menschen sterben an Schlaganfällen. Ich denke, dies ist eher ein Problem für ältere Menschen, und es sollte ein höheres Risiko darstellen, wenn Sie die Kraft und die Geschwindigkeit erhöhen, mit der der Choke angewendet wird.

Ich denke, Schlaganfälle werden beim Anwenden von Blutdrosseln ziemlich selten sein, selbst im Wettkampf, wenn Sie es schneller und kraftvoller tun. Den Hals mit einem Messerhieb zu treffen, wäre wahrscheinlich riskanter. Aber ich habe keine Ahnung. Ich bin mir nicht sicher, ob wir Statistiken zu diesem Thema gesammelt und verfügbar haben.

Jedenfalls sind das meine Gedanken.

Dieser Artikel scheint zu beweisen, dass der laufende Mechanismus tatsächlich wenig bis gar nichts mit Barorezeptoren zu tun hat, berücksichtigt aber nicht einmal, was ich gesagt habe, obwohl, insbesondere in Anbetracht der Messrate, die Daten auch so interpretiert werden können, wie ich es beschrieben habe. Oder das kann ich daraus machen.
Der Blutdruck wurde möglicherweise nicht durch den Choke beeinflusst, das ist richtig. Es muss nicht sein. Entscheidend ist, dass der Vagusnerv ein Signal an das Gehirn auslöst, das besagt, dass der Blutdruck zu hoch angestiegen ist. Der Vagusnerv kann dazu ausgetrickst werden, indem man ihn einfach zusammendrückt, dehnt oder schlägt. Der tatsächliche Blutdruck steigt nicht unbedingt an, um ein „Bluthochdruck“-Signal an das Gehirn zu senden. Zumindest denke ich, dass es in vielen Fällen so funktioniert. Es kann nicht alle Fälle erklären.
Genau danach haben sie gesucht und diese Theorie widerlegt.
Nein, sie haben nicht auf das Brennen des Vagus-Nervs geachtet. Sie nahmen lediglich Blutdruckmessungen vor. Aber was sie zeigten, war eine Möglichkeit, wie die Blutdrossel wirken kann, nämlich die Einschränkung des Blutflusses. Das erklärt nicht alle Fälle, in denen jemand aufgrund von Bluterstickung ohnmächtig wird. Es erklärt die Drosseln, die 5, 10, 15 Sekunden brauchen, um zu funktionieren. Es erklärt nicht diejenigen, die sofort funktionieren. Und wir wissen, dass ein Schlag auf den Vagusnerv auch dazu führt, dass Menschen in Ohnmacht fallen. Es scheint zwei Mechanismen zu geben.