Wie groß ist ein schwarzes Loch für diese Geschichte?

Die Geschichte beginnt im klassischen Katastrophenfilm-Stil. Ein kleines schwarzes Loch nähert sich unserem Sonnensystem. Es wird nicht nah genug herankommen, um alles zu zerstören, aber es wird unsere Sonne aufwühlen und schreckliche Sonneneruptionen verursachen, wenn es das Perihel erreicht. Diese Fackeln werden die Erdoberfläche mit tödlicher Strahlung verbrennen. Konservative Schätzungen gehen davon aus, dass es tausend Jahre dauern wird, bis sich die Magnetfelder des Planeten erholt haben und er dann für die Wiederbesiedlung geeignet sein wird.

Wir haben keine FTL-Reisen und wir haben nur ein Jahrzehnt Zeit, um uns vorzubereiten, also vereint sich die Welt in dem Bestreben, eine Flotte von Generationsschiffen zu bauen, die zehntausend Seelen aufnehmen können, plus eine Auswahl an domestizierten Tieren wie die Arche Noah. Der Trick besteht darin, diesen lebensfähigen Genpool für tausend Jahre im Weltraum am Leben zu erhalten. Die klügsten Köpfe der Welt arbeiten an dem Problem, aber es gibt einfach keine Möglichkeit, auch nur einen Bruchteil des benötigten Sauerstoffs, der Nahrung und des Wassers zu bringen.

Aus Verzweiflung wird ein wahnsinniger Plan angenommen.

Die Schiffe werden etwa ein Jahr vor dem Perihel starten und auf Kollisionskurs mit dem sich nähernden Schwarzen Loch fahren. In dem Moment, in dem die Singularität am nächsten an unserer Sonne vorbeizieht, werden die Schiffe in ihre Gravitationsquelle eintauchen und so nahe an den Ereignishorizont heranschleudern, dass eine erhebliche Zeitdilatation verursacht wird.

Wenn sie nach einer halben Umlaufbahn des Lochs auftauchen (indem sie Orion-Atomtriebwerke zünden, um Fluchtgeschwindigkeit zu erreichen), werden sie zurück zur Erde rasen und ankommen, kurz bevor die lebenserhaltenden Vorräte erschöpft sind. Wenn die Zeitdilatation tut, was sie soll, wird die zweijährige Rundreise der Flotte eine Erde vorfinden, die mehr als tausend Jahre älter und vollständig geheilt ist.

Nun zu meiner Frage…

Welche Kombination aus Größe/Masse des Schwarzen Lochs und Entfernung von unserem Sonnensystem würde diese Geschichte gangbar machen?

  • Es muss nahe genug kommen, damit ein Orion-Atomantrieb (und vielleicht ein Sonnentauchgang / Schleuder-Auswärtsmanöver) unsere Schiffe in relativ kurzer Zeit dorthin bringen kann (damit uns auf dem Weg dorthin nicht die Lebenserhaltung ausgeht). .
  • Es muss so klein sein, dass es die Erde nicht aus ihrer Umlaufbahn reißt, wenn sie vorbeifährt. Es kann den Rest der Planeten einnehmen, aber die Erde und unser Mond müssen überleben.
  • Es muss groß genug sein, um genügend Zeitdilatation zu erzeugen, damit während der ein- oder zweijährigen Reise der Flotte tausend Jahre auf der Erde vergehen können.

Eine Zusatzfrage…

Ist es glaubhaft, dass eine kosmisch kurzfristige Wechselwirkung mit einem entfernten Schwarzen Loch vorübergehend dazu führen könnte, dass unsere Sonne intensiver wird und die Sonneneruption für einige Jahre abwirft, bevor sie sich wieder normalisiert?

Mit einer leistungsstarken und zuverlässigen Energiequelle muss das Schiff nicht 1000 Jahre lang Nahrung, Wasser und Sauerstoff transportieren, es kann alles recyceln. Wenn das Schiff mit genügend Energie 30 Jahre lang eine Beschleunigung von 1 G aufrechterhalten kann, bedeutet die Zeitdilatation, dass 30 Jahre Schiffszeit 1000 Jahre Erdzeit sind. Ich denke, dass jedes Schwarze Loch, das lange genug ist, um ein überlebensfähiges Surfen am Ereignishorizont zu ermöglichen, so massiv wäre, dass es das gesamte Sonnensystem einschließlich der Sonne absorbieren würde. Obwohl die besten Überlebenschancen wahrscheinlich eher in tiefen Höhlen auf der Erde liegen, bis die tödliche Strahlung vorbei ist, als in einem hastig gebauten Schiff.
Wenn Sie einem Schwarzen Loch so nahe kommen, wird dies wahrscheinlich zu erheblichen en.wikipedia.org/wiki/Tidal_force führen , bis zu dem Punkt, an dem Ihr Schiff auseinandergerissen wird.
Wenn das Schwarze Loch der Erde zu nahe kommt, wird es dann nicht auch auf der Erde eine Zeitdilatation verursachen? Kann mich bitte jemand darüber aufklären?
Auch hier gibt es ein weiteres großes Problem - Zeitdilatation bedeutet, dass das Schiff nur 30 Jahre erleben wird ... das Schwarze Loch wird jedoch immer noch 1000 Jahre durch den Weltraum geflogen sein. Wenn Sie die Schleuder abgeschlossen haben, werden Sie einen LANGEN Weg von der Erde entfernt sein.
@DanSmolinske Es sei denn, es ist groß genug. Aber es müsste wirklich massiv sein, um nicht tödlich zu sein.
„Er muss klein genug sein, damit er die Erde nicht aus seiner Umlaufbahn reißt, wenn er vorbeifliegt. Er kann den Rest der Planeten aufnehmen, aber die Erde und unser Mond müssen überleben.“ Nun, die Erde und unser Mond würden nicht überleben, wenn der Rest der Planeten weggerissen würde. Das gesamte Sonnensystem ist im Gleichgewicht!
@Lightning ..., Intuitiv stimmte ich Ihnen in Bezug auf die Auswirkungen des Verlusts von Planeten nicht zu, also sprang ich zum Physik-Stack-Austausch, um dies zu überprüfen. Ich habe eine Frage zu genau diesem Thema gefunden und es stellt sich heraus, dass Sie Recht haben (+1), zumindest in Bezug auf Jupiter und Saturn. Ich werde meine Frage heute Abend bearbeiten. Vielen Dank!
Ein wichtiger Hinweis: Perigäum ist der erdnächste Durchgang; Der sonnennächste Pass heißt Perihel.
@Henry: np :)​​
Und während die Seetaucher mit Raumschiffen spielen, werde ich mich einfach eingraben und eine unterirdische Stadt bauen. Jegliches Strahlungsniveau, das die Welt intakt lässt, wenn es vorbei ist, spielt keine Rolle, nicht einmal 50 Minuten nach unten.

Antworten (3)

Das ist eine extreme Zeitdilatation.

Es ist möglich, aber das Schwarze Loch muss wahnsinnig massiv sein, damit Ihr Schiff es umkreisen kann, ohne in den Ereignishorizont zu fallen, und die richtige Zeit vergeht.

Gravitationszeitdilatation geht so:

t 0 = t f 1 r 0 r

Wo,

  • t 0 ist die Eigenzeit zwischen den Ereignissen A und B für einen langsam tickenden Beobachter innerhalb des Gravitationsfeldes
  • t f ist die Koordinatenzeit zwischen den Ereignissen A und B für einen schnell tickenden Beobachter in beliebig großer Entfernung von dem massiven Objekt
  • r ist die radiale Koordinate des Beobachters (die analog zum klassischen Abstand vom Mittelpunkt des Objekts ist, aber eigentlich eine Schwarzschild-Koordinate ist)
  • r 0 = 2 G M c 2 ist der Schwarzschild-Radius von M.

Ich habe dies zunächst gelöst, indem ich die wahnsinnige Mindestentfernung von 1 km vom Ereignishorizont geschätzt habe. Dies sollte eine Mindestgrenze für die Größe des Schwarzen Lochs sein, aber es scheint nicht verrückt genug zu sein. Sie sagten, Sie wollten einen halben Orbit, eine Schleuder, es ist schwer zu sagen, wie lange das dauern würde. Ich schätze ein Zehntel eines Jahres; etwa fünf wochen.

0,1   j e a r = 1000   j e a r s 1 r 0 r 0 + 1000   m e t e r s

Die Lösung ergibt einen Schwarzschild-Radius von etwa 99.999.999.000 Metern. Für die Produktion sind 33.851.584 Sonnenmassen erforderlich. Dies wäre ein supermassereiches Schwarzes Loch, das größer ist als das im Zentrum unserer Galaxie. Größer um fast eine Größenordnung.

Wenn so etwas nahe genug an unserem Sonnensystem vorbeifliegt, dass das Schiff es in einem Jahr erreichen könnte, wird es wahrscheinlich mehr tun, als unsere Sonne ein wenig zum Zischen zu bringen. Wenn das Schwarze Loch weiter entfernt platziert wird, muss es noch massereicher sein, um die zusätzliche Reisezeit auszugleichen. Was möglicherweise sowieso nicht funktioniert, weil das Schiff auch in kürzerer Zeit umkreisen müsste, was unmöglich wird, wenn das Schwarze Loch größer wird.

Um diese Geschichte plausibel zu machen, muss die verstrichene Zeit deutlich reduziert werden. Leider müsste diese Reduzierung wahrscheinlich weniger als zehn Jahre betragen. Auch die Annäherung an das Schwarze Loch löst es nicht. Um auf nur zehn Meter Entfernung zu gelangen, ist immer noch ein Schwarzes Loch von etwa 338.500 Sonnenmassen erforderlich. Aber 1 km war schon verrückt und höchstwahrscheinlich unmöglich zu erreichen.

Ich glaube nicht, dass ein vorbeiziehendes Schwarzes Loch eine praktikable Methode ist, um das Wetter unserer Sonne zu „intensivieren“. Mir fällt nichts ein, was man der Sonne antun könnte, damit sie sich nur 1000 Jahre lang seltsam verhält, sie gibt es schon so viel länger.

Danke für Ihre Hilfe. Es scheint einer dieser Fälle zu sein, in denen eine gute Story-Prämisse und Wissenschaft keine gemeinsame Grundlage haben, sodass die Story ungeschrieben stirbt. +1 für all Ihre Bemühungen mit der Mathematik. Danke noch einmal!
Tolle Antwort ... und Sie haben es versäumt, die erschwerenden Auswirkungen von Gezeitenspannungen zu erwähnen, die solche engen Annäherungen mit sich bringen würden. Während 100 km vom Ereignishorizont entfernt für ein Schwarzes Loch mit 33.000.000 Sonnenmassen sicher sein könnte, bezweifle ich ernsthaft, dass 10 km vom Ereignishorizont entfernt ein Schwarzes Loch mit 330.000 Sonnenmassen ist.
@HenryTaylor Lass es nicht sterben, das ist eine brillante Geschichte, und ich möchte sie lesen. Ich glaube, dass eine ausreichende Menge Unobtanium im Rumpf es einem Schiff ermöglicht, sehr nahe am Ereignishorizont vorbeizufahren, mit nur minimalen negativen Auswirkungen! Lassen wir nicht zu, dass langweilige Fakten einer guten Geschichte im Wege stehen!
Wäre es möglich, das Schwarze Loch in einer überlebensfähigen Entfernung für sagen wir zehn Jahre zu umkreisen? Ich frage mich, ob das der Mathematik helfen würde. Was das Schwarze Loch angeht, das 1000 Jahre wegreist, vielleicht passiert dieses Schwarze Loch nicht nur das System, vielleicht ist es vor einiger Zeit aufgetaucht und wird es nicht so bald verlassen. Vielleicht befindet es sich auf einem nahezu parallelen Weg zur Sonne, sodass es in 1000 Jahren nicht zu weit entfernt ist. Jetzt können Sie die Erde verlassen und ein paar Jahre damit verbringen, zum Schwarzen Loch zu gelangen. Verbringen Sie 10 Jahre im Orbit. Dann verbringen Sie ein paar Jahrzehnte auf der Rückreise.
Sie kommen innerhalb einer Generation zurück und 1000 Jahre sind auf der Erde vergangen. Soweit es unwahrscheinlich ist, dass das Schwarze Loch die Sonne dazu bringt, die Erde zu braten, gibt es vielleicht nur eine andere Katastrophe, die die Erde für 1000 Jahre unbewohnbar macht, vielleicht sogar unser eigenes Verschulden oder anderweitig nichts mit dem Schwarzen Loch zu tun. Dann könnte das auftauchende Schwarze Loch tatsächlich der Retter der Menschheit sein.
@ Jim2B Genau deshalb ist es wahrscheinlich unmöglich, so nah zu fliegen. Gezeitenstress wurde bereits in den Kommentaren erwähnt.
@Samuel, sorry, das habe ich nicht gesehen. Ich stimme auch zu, dass eine Geschichte wie diese sehr nett wäre. Sind die ursprünglich angegebenen Zahlen "in Stein gemeißelt" oder können wir damit spielen, um es realistischer zu machen?
@Bryon Ja, eine längere Umlaufbahn verringert die erforderliche Größe des Schwarzen Lochs erheblich. Es hängt direkt zusammen, ein Jahr wäre zehnmal kleiner als ein Zehntel eines Jahres, zehn Jahre wären zehnmal kleiner als das usw.
@ Jim2B Die Spezifikationen, die ich gesammelt habe, waren: zwei Jahre an Bord des Schiffes, eine halbe Umlaufbahn und tausend Jahre auf der Erde vergangen. Alle anderen scheinen im Rahmen des Zumutbaren variabel zu sein.
@HenryTaylor Zusammenfassend zwingen Sie bestimmte Story-Elemente (Zeitwahl) dazu, ein supermassives BH zu verwenden. Andere Geschichtselemente (die Aufrechterhaltung der Struktur des Sonnensystems, während die Sonne zum Aufflammen gebracht wird) erfordern eine niedrige (möglicherweise substellare) Masse BH. Ersteres führt zu anderen Fragen wie „Warum haben wir es nicht früh entdeckt“ und „Welche Auswirkungen hat es auf den Rest der Galaxie?“ Letzteres führt zu Fragen wie "Wie würden Sie ein Schwarzes Loch mit substellarer Masse bilden?"
Bitte lass das nicht sterben. Es klingt unglaublich.
Vielen Dank für Ihre Kommentare. Ich werde meine Bemühungen erneuern, damit diese Geschichte funktioniert. All Ihre Bemühungen und Ihre Unterstützung werden sehr geschätzt. Heute nach der Arbeit werde ich die Frage ändern, Flugzeitbeschränkungen fallen lassen und vielleicht an Byrons Parallelkursidee arbeiten. Vielleicht können wir dann eine wissenschaftlich machbare Version dieser Geschichte erstellen. Nochmals vielen Dank an alle!

Dies ist wahrscheinlich eher ein Kommentar als eine Antwort, aber da ich nicht genug Ruf habe, um einen Kommentar abzugeben, werde ich sehen, wie das geht:

Haben Sie darüber nachgedacht, anstelle eines Schwarzen Lochs eine kosmische Schnur zu verwenden? Möglicherweise können Sie immer noch den Zeitdilatationseffekt erzielen, da sich die Saite so verhält, als hätte sie eine hohe Masse, und die Besatzung könnte entlang der Länge der Saite reisen, wenn sie in der Nähe des Sonnensystems vorbeifährt, sodass sie am anderen Ende der Saite austritt , immer noch in der Nähe des Sonnensystems, aber zu einem Zeitpunkt, an dem die Schnur aus dem Weg der Gefahr gegangen ist (und nicht mit dem Schwarzen Loch, wo sie sehr weit von ihrem Ausgangspunkt entfernt austreten würden).

Gute Idee! Ich habe die Frage über das Wochenende überarbeitet, und egal, wie ich mit den Zahlen spiele, ich kann die Nicht-FTL-Schiffe anscheinend nicht weit genug vom Sonnensystem entfernen, um das wandernde Schwarze Loch harmlos zu machen. Als Alternative werde ich mir deine Cosmis-Saiten ansehen. Vielen Dank.

Ich nehme an, ich werde den Winkel der Sonneneruptionen ansprechen, da das anscheinend noch niemand versucht hat.

Mein Haupteinwand hier ist, dass es einer externen Quelle sehr schwer fallen wird, Sonneneruptionen zu verursachen. Sonneneruptionen sind im Kern magnetische Phänomene. Während der genaue Mechanismus dahinter unbekannt ist, besteht eine grundlegende Komponente aus geladenen Teilchen, die sich entlang von Magnetfeldlinien bewegen , die im Inneren des Sterns gebildet werden. Es gibt verschiedene Vorstellungen über die Ereignisse, die zum Auswurf dieser Partikel führen: Knickinstabilitäten in koronalen Schleifen ( Wood & Priest (1979) ), koronale Massenauswürfe (diskutiert in Zhang et al. (2001) ) oder exotischere Strukturen ( Kusano et al. (2012) ). Einen guten Überblick über viele verschiedene Theorien gibt Shibata (2011) .

Der Punkt ist, dass eine externe Quelle höchstwahrscheinlich keine Sonneneruptionen verursachen wird. Es stimmt, dass Schwarze Löcher Magnetfelder haben können, aber wie ich hier erklärt habe , werden sie von der Akkretionsscheibe erzeugt, die das Schwarze Loch umgibt, nicht vom Schwarzen Loch selbst. Sie müssten ihre Akkretionsscheibe mitbringen, damit sie selbst ein Magnetfeld hat, das das Sonnensystem auf andere Weise wirklich durcheinander bringen würde - und wahrscheinlich trotzdem keine Sonneneruptionen verursachen würde, es sei denn, Sie berücksichtigen das andere Extrem Folgen eines Eindringens eines Schwarzen Lochs in das Sonnensystem.