Wie haben japanische kleine Boote gegen mongolische Schiffe gewonnen?

Während der ersten versuchten mongolischen Invasion in Japan fanden die Kämpfe hauptsächlich an Land statt, kurz nach der mongolischen Landung. Nur lokale Grundbesitzer waren da, um zu kämpfen, und sie kamen nicht gut zurecht. In diesem Video können wir sehen, dass Japaner an den Stränden kämpften, aber das ist aus einem Film, wahrscheinlich nicht so sehr historisch korrekt (Mongolen benutzen Naffatun, es stimmt, aber Mongolen kämpften in enger Formation). Es kam zu keinen Seekämpfen, aber die Mongolen befürchteten, sich größeren Formationen zu stellen, und zogen sich nach Korea zurück.

Beim zweiten Versuch gelang es den Mongolen nicht, auf derselben Position zu landen, da das Shogunat mehr Verteidigungsanlagen errichtet hatte (sowohl Mauern als auch menschliche Verteidigung). Die mongolische Flotte stand auf einer Insel, um sich mit der zweiten Angriffstruppe zu gruppieren. Während der Schlacht von Koan waren sie jedoch mehreren Angriffen japanischer Kleinschiffe ausgesetzt .

Dies brachte die Mongolen in eine schwierige Situation, und später setzte sie der berühmte „Kamikaze“-Sturm nieder.

Laut dem Wikipedia-Artikel und dieser Quelle griffen die Japaner nachts kleine Boote mit Ruderantrieb an und benutzten sie, um mongoische Schiffe zu schließen und sie in Brand zu setzen.

Frage: Warum haben die Mongolen nicht mit ihren Bogenschützen reagiert, die für ihre Fähigkeiten sehr bekannt waren? Sie setzten eine koreanische Besatzung ein: wussten diese Besatzungen nicht, wie man gegen solche kleinen Boote kämpft?

Mongolen waren keine Seeleute. Bögen waren nachts nicht wirksam (schlechte Sicht). "Göttlicher Wind" (Kamikaze) dezimierte die mongolische Flotte. Am Boden waren die Mongolen zahlenmäßig unterlegen und standen vor unbekanntem und nicht geeignetem Gelände. Die Niederlage stand unmittelbar bevor.

Antworten (1)

Während der ersten versuchten mongolischen Invasion in Japan fanden die Kämpfe hauptsächlich an Land statt, kurz nach der mongolischen Landung. Nur lokale Grundbesitzer waren da, um zu kämpfen, und sie kamen nicht gut zurecht. In diesem Video können wir sehen, dass Japaner an den Stränden kämpften, aber das ist aus einem Film, wahrscheinlich nicht so sehr historisch korrekt (Mongolen benutzen Naffatun, es stimmt, aber Mongolen kämpften in enger Formation).

Hm....diese Art von "Missverständnissen" oder dem "Mangel an Informationen" entsteht meistens aufgrund der Sprachbarriere und des fehlenden "richtigen Verständnisses" von sogenannten "westlichen Experten", die eigentlich nicht so lesen können wie " Muttersprachler" die erste Quelle in Japanisch (oder Chinesisch).

Japanische Wikipedia sagt,

執権・北条時宗は、このようなモンゴル帝国の襲来の動きに対して以下のような防衛体制い敷い

1271年(文永8年・至元8年)、北条時宗は鎮西に所領を持つ東国御家人に鎮西に赴くように命じ、守護の指揮のもと蒙古襲来に備えさせ、さらに鎮西の悪党の"持つ東国御家人に異国警固をさせることを目的として鎮西への下向を命じたのであった[127]。

Übersetzung

Shikken (Englisch), Tokimune Hojo (Englisch) baute die Verteidigungsstrategie aus den vorherigen Informationen auf, die er erhalten hatte, dass das mongolische Reich früher oder später in Japan einfallen würde.[127]

127 「元寇防塁編年史料―注解異国警固番役史料の研究」, zu schwer ins Englische zu übersetzen. Einfach ausgedrückt "die defensive japanische Gesamtstrategie gegen die mongolische Invasion".

Im Jahr 1271 (weggelassen) befahl Tokimune Hojo den östlichen Gokenin (Englisch) , die die feudalen Ländereien in der potenziellen Landezone (Ihr "lokales" Gebiet, das ist, glaube ich, der westliche Teil Japans) hatten, den Krieg gegen die Mongolen unter vorzubereiten Befehl von Shugo (Englisch) sowie das Auslöschen der lokalen "Ranters" (ich muss einen anderen Thread erstellen, um diese Leute zu erklären, einfach ausgedrückt, diejenigen, die "außer Kontrolle der Zentralregierung" sind). Die Gokenins (oben) hatten üblicherweise ihre eigenen feudalen Ländereien in den westlichen Teilen Japans . also (wo Mongolen schätzungsweise landen) weit entfernt von ihren eigenen östlichen Ländern, so dass Shikken (oben) diesen östlichen Gokenin (oben) befahl, in "ihre" westlichen Teile Japans zu gehen, um sich gegen die Invasion gegen die Mongolen zu verteidigen.


Auf Anfrage des OP.

Ich sehe jetzt, dass das OP mehr besorgt über die japanischen Marineangriffe auf mongolische "Schiffe" ist, daher möchte ich erneut die japanische Seite zitieren. (Natürlich blieben zwangsläufig ziemlich wenige die Aufzeichnungen, denn wer schreibt die Chroniken des besiegten Krieges seiner Dynastie.).

Da es zu "kompliziert" ist, was bedeutet, dass es bei der "sogenannten mongolischen Invasion" zu viele kleine Inselschlachten (meistens dort, wo Krieg stattfand) gab, möchte ich persönlich die einfachsten Beispiele nehmen, da ich so oder so nehme, wenn ich das nehme minutiös detaillierte Aufzeichnungen aus den verschiedenen Quellen, es tut mir leid zu sagen, dass ich möglicherweise müde werde und Sie, das OP, wahrscheinlich mehr Fälle haben würden, um die Links zu überprüfen und zu überprüfen.

Selbst die Einführung dieser "relativ" kleinen Kriege ist schwer, ich hoffe, Sie könnten verstehen.

Laut dem japanischen Wiki,

Schauen wir uns die "winzigen" (allerdings relativ) japanischen Boote aka Schiffe an Boote (oder Schiffe) japanische Samurais verwendet(ich möchte dieses Wort nicht verwenden, da es so einfach ist, aber ich habe es zur Vereinfachung gewählt.)

Wie Sie sehen können, benutzten die Japaner Boote oder Schiffe, die eine Kapazität von 6-7 Männern auf einem Boot oder Schiff hatten.

Nun, laut demselben japanischen Wiki,

1281 年 (弘安 4 年 ・ 至元 至元 至元 た 年 年) 、 、 元 ・ 高麗軍 主力 と し た 東路軍 約 約 約 約 約 約 旧南 宋軍 を 主力 し た 軍 約 約 約 約 約 約 約 約 約 約 人 および 江南 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 軍水夫 (((((((((主力 し た 軍 約 人 および 江南 軍水夫 軍水夫 軍水夫 ((主力 と し た 軍 約 人 および 江南 軍水夫 軍水夫 (主力 と し た人数. [47]。

Übersetzung

Im Jahr 1281 (weggelassen) bestand die Armee hauptsächlich aus Yuan und Goryeo (Englisch) , Männern um die 40.000 - 56.989 mit dem Schiff von 900 (also 55 Mann pro Schiff (um)) und ihrer wichtigsten starken Textkraft aus dem Süden, das Gebiet um die ehemalige Song-Dynastie mit 100.000 Infanteristen und Matrosen (Anzahl unbekannt), insgesamt Armee 140.000 - 156.989, auf den Schiffen 4.400 (also rund 34 Soldaten pro Schiff (Anzahl von Seeleuten, laut dieser Seite,7.000 für 20.500 Soldaten, dieselben 7.000 für 33.000 Soldaten, was 7.000 Matrosen für 20.000 - 50.000 Armee bedeutet, was zu der Schätzung führt, dass die Anzahl der Matrosen etwa 30 Matrosen für jedes "große" Yuan-Schiff waren.) Diese Zahl war die größte Bisher hat Japan in der Geschichte angegriffen, was noch nie zuvor gesehen wurde. [47]( 47, 「über Tokiyori Hojo und die mongolische Invasion, von NHK (Japan Broadcasting Association), veröffentlicht 2001)).

Wie Sie sich vorstellen können, griffen japanische Streitkräfte nachts an und überraschten, dass japanische Schiffe sogenannte Kobaya einsetzten, die nur 7-10 (einschließlich Matrosen) hatten, während mongolische Schiffe etwa 60 Mann pro Schiff hatten, was meiner Meinung nach das behindern würde schnelles Manöver der Yuan-Schiffe, wenn sie von kleinen japanischen Streitkräften angegriffen werden.


Beim zweiten Versuch gelang es den Japanern nicht, auf derselben Position zu landen, da das Shogunat mehr Verteidigungsanlagen errichtet hatte (sowohl Mauern als auch menschliche Verteidigung). Die mongolische Flotte stand auf einer Insel, um sich mit der zweiten Angriffstruppe zu gruppieren.

Meinen Sie mit dem fettgedruckten Teil "Mongolen konnten nicht auf derselben Position landen"?

Laut dem Wikipedia-Artikel und dieser Quelle griffen die Japaner nachts auf kleinen Booten mit Ruderantrieb an und benutzten sie, um mongoische Schiffe zu schließen und sie in Brand zu setzen.

Ähm ja oder nein. Schauen wir uns eine mongolische Quelle an, da es in den westlichen Teilen Japans (wo die Mongolen landeten) zu viele "kleine" Schlachten gab.

『元史』 日本 によると 「冬 十月 、 元軍 は 日本 に 入り これ を 破っ た。。 元軍 は 整わ ず また 矢 が 尽き た ため ため 、 ただ 四 を 虜掠 て 帰還 し た」 [187 ]としている。

Übersetzung

Gemäß der 「Geschichte des Japanischen」 in 「Yuan History」, 「Oktober im Winter, fiel die Armee von Yuan in Japan ein und wurde besiegt. Aber die Ordnung der Yuan-Armee war in Unordnung und zog sich nur zurück, um 4 Gebiete zu erobern, in denen Sklaven in Japan gefangen wurden, da die Anzahl der Erlaubnisse zu gering war」

Insgesamt führen nach meiner Erfahrung in History SE selbst die selbsternannten "Experten" der östlichen Geschichte die Leser oft in die Irre, weil sie entweder Chinesisch oder Japanisch in ihrer Muttersprache nicht verstehen. Nun, im Gegenteil, die westliche Version der östlichen Geschichte neigt aufgrund der Macht des Englischen eher dazu, auf Englisch zu expandieren.

Danke für den ersten Teil über lokale Vermieter. Soweit ich weiß, wurden sie auf Befehl von Ost nach West verlegt, um sich zu verteidigen? Für den zweiten Teil bin ich mir nicht sicher, wie ich auf Taktiken schließen soll?
@totalMongot Kein Problem. Aber auch die Geschichte der Monarchie in der westlichen Welt. wer könnte die "genaue" Geschichte der völlig anderen Welt kennen? Wussten Sie etwas über die Geschichte von Gokenin (oben) und haben dann Ihre Frage gestellt? Verwandtschaftsverhältnis in der Familie. vor allem Shogun oder Shikken (oben) würde wahrscheinlich "richtig" verstanden werden, wer tatsächlich fließend lesen kann wie Muttersprachler wie Chinesisch oder Japanisch. Aber zumindest die „wahre Tatsache“ war Ihre Aussage, dass die „nur einheimischen Grundbesitzer dort waren, um zu kämpfen“, nicht richtig war, Tatsache war, dass viele „Oststämmige rund um Tokyo
@totalMongot und "Nordjapanisches Gebiet" hatten ihre "eigenen (feudalen) Ländereien" im Kyushu-Gebiet , wo Mongls wegen der Entfernung (bitte siehe Karte) zum Zeitpunkt der ersten Invasion durch Mongolen zuerst angriffen. Das wäre selbst für sogenannte "Experten" zu schwierig, es sei denn, sie sind mit Japanern verheiratet.
Das wusste ich nicht, aber ich fragte eher nach der Marinetaktik, nicht nach den örtlichen Vermietern
@totalMongot Okay. Ich werde früher oder später aktualisieren. Bitte warten.