Wie haben sich frühes Judentum und Zoroastrismus gegenseitig beeinflusst, wenn sie so weit voneinander entfernt waren?

Ich habe aus verschiedenen Quellen ziemlich vage und handgewellte Behauptungen gelesen, dass sich der Zoroastrismus und das frühe Judentum gegenseitig beeinflusst haben (und dass beide vom Atenismus beeinflusst wurden).

Wenn man sich Inhaltszusammenfassungen dieser Religionen anschaut, erscheint eine solche Behauptung prima facie plausibel, aber dann habe ich mir eine Karte angesehen.

Zarathustra selbst wird in Raum und Zeit ungefähr als Ostiran platziert, vielleicht im 10. Jahrhundert v. Chr. Oder ein paar hundert Jahre später. Dies ist etwa 3.000 km von Jerusalem entfernt, es würde Wochen dauern, um das zu überqueren, und das Gelände ist (und war es vermutlich damals) unwirtlich. Dies erscheint mir prima facie nicht plausibel - obwohl es nicht unangemessen erscheint, dort beispielsweise Handelsrouten zu haben, aber die Integration zweier Religionen scheint einen engen Austausch von Kultur und Politik über einen langen Zeitraum von zu erfordern Zeit. Die Geographie scheint unerschwinglich.

Ist es also tatsächlich plausibel, dass das frühe Judentum und der Zoroastrismus Ideen teilten? Wenn ja, was war der Mechanismus für diesen Einfluss? Wie wären die Menschen zusammengekommen?

Im Titel fragen Sie nach influence, aber in der Frage sprechen Sie auch über integration, was ein viel stärkeres Konzept ist.
Während des VI-V Jahrhunderts v. Chr. wurde Palästina von den Achämeniden Persiens erobert und blieb bis zu den Eroberungen Alexanders des Großen ein Teil davon. ~200 Jahre scheinen genug Zeit für ein bisschen kulturellen Austausch zu sein, oder?
Afaik, große Teile der Tora wurden tatsächlich in Babylon geschrieben, also im Zentrum des persischen Reiches. Außerdem ist die Geographie nur dann unerschwinglich, wenn Sie versuchen, in einer geraden Linie zu gehen. Ein kleiner Abstecher nach Norden (durch das heutige Syrien statt Jordanien oder Saudi-Arabien) und die Reise ist gar nicht so umständlich.
@Annatar hat Recht mit Juden in Babylon, vielleicht können Sie das in eine Antwort umwandeln.
Leider habe ich keine wirklich guten Quellen zur Hand (ich glaube nicht, dass die Bibel zählt).
Ich frage mich jedoch, warum die "verschiedenen Quellen" aus dem ersten Satz von OP es nicht erwähnt haben. Andererseits scheint er nur sehr oberflächliche Nachforschungen angestellt zu haben (siehe die Sache mit der „unwirtlichen Geographie“) und sollte einfach ein bisschen mehr graben.
Stimmen Sie für nicht zitierte Quellen ab.
Ich denke, Sie unterschätzen, wie viel Handel damals im gesamten Nahen Osten stattfand:
„Der altägyptische Handel bestand aus der allmählichen Schaffung von Land- und Seehandelsrouten, die die altägyptische Zivilisation mit dem Fruchtbaren Halbmond, Arabien, Subsahara-Afrika und Indien verbanden. […] In der zweiten Hälfte des 4. Jahrtausends v. Der Edelstein Lapislazuli wurde von seiner einzigen bekannten Quelle in der Antike – Badakhshan im heutigen Nordosten Afghanistans – bis nach Mesopotamien und Ägypten gehandelt.
Bis zum 3. Jahrtausend v. Chr. wurde der Lapislazuli-Handel auf Harappa, Lothal und Mohenjo-daro in der Industal-Zivilisation (altes Indien) im heutigen Pakistan und im Nordwesten Indiens ausgedehnt. Das Industal war auch als Meluhha bekannt, der früheste Seehandelspartner der Sumerer und Akkadier in Mesopotamien. Der antike Hafen, der um 2400 v. Chr. in Lothal, Indien, gebaut wurde, ist der älteste bekannte Seehafen." en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_trade
Oder glauben Sie, dass Ideen nicht mit Waren ausgetauscht wurden?
Ein einfaches Beispiel für den Ideenaustausch: en.wikipedia.org/wiki/Flood_myth
@called2voyage Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass Ideen viel schwerer auszutauschen sind als Waren. Vielleicht mein Irrtum, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Händler die kosmischen Geschichten aus Tausenden von Kilometern Entfernung hört und ihnen einfach glaubt , ich würde erwarten, dass eine umfassende soziale Integration eine Voraussetzung für die Akzeptanz einer fremden Religion ist.
@spraff Zwei Punkte: Erstens sind nicht alle Kulturen so verschlossen gegenüber Ideen von außen. Denken Sie an die Römer und wie viele fremde Religionen sie in ihre eigene integriert haben. Zweitens, wenn Sie die Daten in dem von mir zitierten Bit überprüfen, werden Sie sehen, dass diese Regionen sehr lange miteinander kommunizierten.
@spraff Außerdem sind einige Ideen leichter zu ersetzen als andere. Der Versuch des Atenismus, den fließenden Polytheismus der altägyptischen Religion direkt durch den Monotheismus zu ersetzen, war verständlicherweise ein Fehlschlag. In Israel und im Iran war der stetige Übergang zum Henotheismus, dann zum Monolatrismus, dann zum Monotheismus viel leichter zu schlucken, obwohl er natürlich nicht allgemein akzeptiert wurde.

Antworten (2)

Sie waren tatsächlich überhaupt nicht weit voneinander entfernt . Der Zoroastrismus war die Staatsreligion des achämenidischen Reiches , das Israel umfasste.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es ist tatsächlich sogar noch näher, als diese Karte vermuten lässt. In der Zeit, in der ein großer Teil der hebräischen Schriften zum ersten Mal niedergeschrieben wurde, lebte ein großer Teil der jüdischen Nation im Exil (Sklaverei) in Babylon . Das würde sie ungefähr im geografischen Zentrum dieser Karte und im Kultur- und Handelszentrum der Zivilisation des Nahen Ostens platzieren.

Als Cyrus der Große (selbst ein Zoroastrier) Babylon eroberte, erbte er diese jüdische Gemeinde. Da er kein großer Fan der Sklaverei war, befreite er sie und erlaubte ihnen, nach Israel zurückzukehren, und gab ihnen sogar Wiedergutmachungen, um beim Wiederaufbau von etwas zu helfen, das die Babylonier zerstört hatten.

Als Ergebnis davon bekam Cyrus einen treuen Klientenstaat in Israel und eine wirklich gute Presse in der Bibel.

Captain Obvious schlägt wieder zu! (+1)

Einige Leute sagen, dass der Tetrateuch (die ersten vier Bücher der Tora) im Juda des 8. bis 7. Jahrhunderts geschrieben wurden. Die meisten Leute denken, dass es vollständig während des babylonischen Exils komponiert wurde. Das Exil dauerte bis 450 v. Chr., als Esra Babylon verließ. Die Juden, die 530 ausgesandt wurden, um Juda wieder zu bevölkern, waren arme Emporkömmlinge. Ezra kehrte während Artaxerxes I zurück, der auch den Zoroastrismus zur De-facto-Religion machte (vielleicht nachdem er gegangen war?). Jüdische Geschichte ist daher 130 Jahre lang mit Babylon verbunden. Die rabbinische Tradition besagt, dass Ezra dann der ersten Großen Versammlung oder dem Beit Din, dem "Rat von Esra", vorstand. Dieses Konzil soll den biblischen Kanon festgelegt haben. Es wurde schließlich der Sanhedrin und die Pharisäer.

Babylon war die Verwaltungshauptstadt des Persischen Reiches. Die babylonische Gefangenschaft entspricht der gesamten Höhe des Persischen Reiches. Es entspricht auch ungefähr den babylonischen Revolten von 482, nach denen die Babylonier besiegt und bestraft und die Statue von Marduk eingeschmolzen wurden. Die vorherrschende Kultur, besonders vor der Rebellion, war babylonisch. Es hätte biblische Autoren am meisten beeindruckt. Babylon war die größte Stadt der Welt. Seine Wirtschaft und Kultur wurde von Babyloniern betrieben. Der Zoroastrismus war nicht weit verbreitet bis Artaxerxes II (404-358), der die Hauptstadt nach Osten nach Persepolis verlegte. Vielleicht bin ich mir dessen nicht bewusst, aber ich hatte den Eindruck, dass die ursprünglichen Weisen eine sehr traditionelle, geschlossene Gruppe von Menschen waren. Ihre Türen zu öffnen hätte bedeutet, fremde Einflüsse zuzulassen. Die Pharisäer,

Juden hatten eine enge Beziehung zum Sassanidenreich (siehe Babylonischer Talmud). Der Zoroastrismus, wie wir ihn kennen, entstand im 10. Jahrhundert. Es wären viele Juden oder Rhadaniten gewesen, die durch das Persische Reich gereist wären.

Wie haben sich frühes Judentum und Zoroastrismus gegenseitig beeinflusst, wenn sie so weit voneinander entfernt waren?
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