Wie kann ich meine Freundin taktvoll ermutigen, den Wert von Männern zu unterstützen, wenn sie mit Freunden zusammen sind, die misandristische Kommentare abgeben?

Also meine Freundin ist Feministin und ich liebe sie, sie hat auch feministische Freunde und ihre Treffen sind so regelmäßig und lustig, wie man es erwarten würde.

Aber ich kann nicht umhin, einige Dinge zu hören, die mich nicht nur ärgern, sondern wirklich weh tun, wie:

Oh ja, Frauen brauchen keine Männer, absolut, die menschliche Spezies braucht jetzt keine Männer mehr, da wir künstliche Befruchtung haben.

Ich möchte nicht, dass sie einen ihrer Freunde im Stich lässt, aber sie könnte den Wert von Männern für die Gesellschaft oder das Leben im Allgemeinen mehr unterstützen.

Ich möchte sie auch nicht ändern, sie ist bereits eine kluge, sensible Person, aber eine kluge, sensible Person kann nur dann klug und sensibel mit Problemen umgehen, wenn sie erkennen kann, dass es überhaupt ein Problem gibt .

Ich habe noch nichts ausprobiert, weil sich die Situation noch nicht ergeben hatte und meine Freundin selbst noch nie solche Kommentare abgegeben hat. Mithören war nicht beabsichtigt. Ich möchte nicht, dass sie das Gefühl hat, dass ich sie für die Meinung ihrer Freundin verantwortlich mache, aber ihr Schweigen hat mich ein bisschen enttäuscht, weil es den Anschein erweckte, als würde sie zustimmen oder es lustig finden, selbst wenn ich denke, dass sie es nicht tut, sie Schweigen ließ die Meinung dieser Person als die stärkste Meinung im Raum erscheinen, weil niemand widersprach.

Über die Person, die den Kommentar abgegeben hat, sagt meine Freundin normalerweise nur:

Sie ist etwas extrem.

Und es scheint, dass sie das einfach akzeptiert, weil sie eng mit dem Gruppenleiter befreundet ist, der auch ein älterer Freund meiner Freundin ist.

Ich habe etwas recherchiert und das ist nicht "extrem", es gibt ein Wort dafür und es heißt "Misandrismus", was keine Beleidigung ist.

Ich möchte nicht irrational oder unsensibel klingen, während ich sage, dass dies eine sehr reale Sorge ist, die mich verletzt.

Ich bin relativ neu in ihrem Leben im Vergleich zu ein paar Frauen in der Gruppe und ich denke, sie respektiert meine Ansichten zu vielen Themen, einschließlich Feminismus, aber ich mache mir immer noch Sorgen, dass sie meine Beobachtung als antifeministische Bemerkung auffassen wird weil es woanders mit anderen Leuten passiert ist.

Ich möchte nur, dass sie den Wert von Männern unterstützt, wenn keine Männer im Raum anwesend sind.

Wie kann ich ein Gespräch mit meiner Freundin führen, in dem ich ihr meine Bedenken so mitteilen kann, dass sie versteht, warum ich denke, dass dies ein Problem ist, und sie ermutigt, sich für Männer einzusetzen, wenn sie mit Freunden zusammen ist, die abweisende oder hasserfüllte Dinge sagen? Über Männer im Allgemeinen?

Hinweis: Warum einige der angebotenen Antworten nicht annähernd akzeptiert werden können.
Einige schlagen vor, ich würde den passiven indirekten Ansatz wählen, einfach ein gutes Beispiel zu sein: Ich selbst verteidige den Wert von Frauen vor einem Haufen Jungs, egal wie hart oder stur sie sind. Meine Freundin betrachtet mich bereits als großes Vorbild.
Einige schlagen vor, ich sollte besser darüber informiert sein, wie Frauen es schlechter und schwerer haben als Männer: Ich bin sehr gut informiert, meine Freundin weiß es.

Ich möchte nicht, dass sie "nicht alle Männer" anfängt. Ich möchte, dass sie mit ihrer eigenen Sensibilität eingreift, um hasserfüllte Ideen in Schach zu halten. Und ich kann ihr keine Worte in den Mund legen, sie wird alles sagen, was sie für intelligent und einfühlsam hält.

Eine gültige Antwort wäre ähnlich wiediejenige, die einen strukturierten Weg bot, wie man das eigentliche Ziel anvisiert. Diese Antwort empfiehlt, dass ich den Ton angeben sollte, indem ich zuerst meine Unsicherheiten auf den Tisch lege und nachdem ich das im Allgemeinen behandelt habe, um unsere Bindung zu stärken, und dann einige Zeilen anbietet, die ich verwenden könnte, um die spezifische Situation anzusprechen, die meiner Meinung nach eingreifen muss. Ich habe darüber nachgedacht, diese Antwort zu akzeptieren, aber sie greift immer noch zu kurz und endet bei einer Warnung, dass ich möglicherweise nicht in der Lage bin, das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Das einzige, was in dieser Antwort fehlt, ist, wie ich meine Freundin ermutigen kann, eine positive Veränderung vorzunehmen oder ihre Gruppe zu beeinflussen, das ist in dem Szenario, in dem sie nur etwas Mutverstärkung und Unterstützung von mir braucht. (Beachten Sie, dass ich anfangs nicht den Satz "meine Freundin ermutigen" im Titel der Frage verwendet habe,

Wir sind Westler, Nordamerikaner.

Ist diese verwandte Frage hilfreich?
Ist das der erste Schritt oder hast du schon etwas versucht? Was meinst du mit „mehr Unterstützung“, was für ein Verhalten erwartest du von ihr? Ich bekomme ein „ihre Freunde machen es falsch“ aus dem Titel, aber ein „meine Freundin macht es falsch“ aus dem Körper, was ist das? Suchen Sie Hilfe, um Ihre Freundin, die Freunde Ihrer Freundin oder Ihr eigenes Verhalten zu ändern? Woher kommen Sie, gibt es kulturelle Besonderheiten, die wir berücksichtigen müssen, wenn es darum geht, „was als höflich gilt“?
Ich verstehe immer noch nicht, was Sie an Ihrem eigenen Verhalten ändern wollen . Ja, Sie möchten, dass sich Ihre Freundin verändert, aber wo genau brauchen Sie unsere Hilfe? Was hast du schon probiert? Was ist schief gelaufen, womit können wir Ihnen in Bezug auf Ihr eigenes Verhalten/Ihre Fähigkeiten helfen? Wenn Sie noch nichts ausprobiert haben, was befürchten Sie, falsch zu machen? Welche kulturellen und gesellschaftlichen Normen müssen wir berücksichtigen, wenn wir bestimmen, was als „höflich“ gilt und was nicht?
Kommentare dienen nicht der Diskussion . Bitte verwenden Sie sie, um um Erläuterungen zu bitten oder Verbesserungen vorzuschlagen. Jede weitere Diskussion wird gelöscht.
Ich denke, was Verwirrung stiftet, ist, dass wir hier sind, um zu helfen, wie man die Diskussion führt, aber wir sind nicht hier, um Ihr Argument für Sie zu erstellen. Ihnen Fakten darüber zu erzählen, wie andere Kulturen Männer und Frauen wertschätzen, geht über unseren Rahmen hinaus. Wir konzentrieren uns auf die Struktur der Diskussion, nicht auf deren Inhalt.
Das Zeug, um das Tinkeringbell in ihrem zweiten Kommentar gebeten hat, würde helfen. - Haben Sie schon etwas versucht? Wenn nicht, was sind Ihre Bedenken, wenn Sie dies mit ihr ansprechen? Es ist eine Sache für uns, Ihnen eine Antwort darauf zu geben, wie Sie damit umgehen können, aber wenn wir nicht wissen, was Sie tatsächlich an dieser spezifischen Interaktion mit einer Frau, die Sie lieben, beunruhigt, können wir es versäumen, Ihre wahren Sorgen anzusprechen. Weitere Details helfen uns, Ihnen eine bessere Antwort zu geben, die Sie tatsächlich verwenden können. Reagiert sie zum Beispiel normalerweise negativ auf diese Art von Interaktion? Oder scheint sie überhaupt nicht bereit zu sein, mit Ihnen darüber zu sprechen?
Hast du sie nach ihrer eigenen Meinung über Männer gefragt? Gibt sie dir das Gefühl, geschätzt zu werden? Wert wird meistens über Respekt vermittelt. Auch wenn sie praktisch alles tun könnte, was du tust, ist es wertvoll, dich mit Respekt zu behandeln und um deine Hilfe und Meinung zu bitten. Wie behandelt sie dich?
Dieser Beitrag wird auf Meta diskutiert: interpersonal.meta.stackexchange.com/questions/2907/…
„Ich möchte nur, dass sie den Wert von Männern unterstützt, wenn keine Männer im Raum anwesend sind .“ Woher weißt du, dass sie das jetzt nicht im Allgemeinen tut? Wie werden Sie wissen, ob sie es in Zukunft tut oder nicht? Wenn das Problem darin besteht, dass sie dies tun möchte, aber nicht sicher ist, wie, wäre es besser, eine Frage zu diesem Thema von ihr zu haben. (Sie könnten es für sie posten, wenn sie kein SE-Konto hat, stellen Sie einfach klar, dass es sich um ihren Beitrag und aus ihrer Perspektive handelt.)

Antworten (4)

Hier gibt es eigentlich zwei Probleme.

1) Ihre Beziehung zu Ihrer Freundin und wie sie Sie wahrnimmt.
2) ihr Verhalten gegenüber ihren Freunden und ihre mangelnde Verteidigung von Männern.

Aufgrund von #2 machst du dir Sorgen, dass sie dich auf eine bestimmte Weise wahrnimmt. Indem sie nicht alle Männer verteidigt , scheint sie dich auch nicht zu verteidigen . Am einfachsten ist es, diese beiden Probleme auseinander zu nehmen und separat zu behandeln. Tatsächlich ist es nicht garantiert, dass ihre Worte, die sie mit ihren Freunden spricht, ihre Meinung genau wiedergeben. Sie ist möglicherweise vorsichtig um sie herum und möchte keinen Konflikt verursachen oder sich ihnen widersetzen. Daher ist der einzige Weg, ihre Meinung zu erfahren, sie zu fragen.

Aus Ihren Kommentaren geht hervor, dass Sie sich Sorgen machen, abgelehnt zu werden, weil Sie sentimental oder nicht männlich genug sind. Seien Sie zunächst einmal versichert, dass viele Menschen die Verwundbarkeit ihrer Partner zu schätzen wissen, insbesondere in einer privaten Beziehung . Die Entscheidung meines Mannes, mir gegenüber seine Verletzlichkeit zu zeigen, schätze ich sehr. Ich sehe, wie vorsichtig er mit anderen umgeht und wie verletzlich er in meiner Nähe ist, und das gibt mir das Gefühl, etwas Besonderes zu sein.

Also sprich mit ihr über deine Unsicherheit. Erwähnen Sie, was Sie hier gesagt haben. Dass du dir Sorgen machst, dass sie dich abweisen wird, wenn du ihr deine sensible/verletzliche Seite zeigst. Stört es sie, wenn du empfindlicher bist? Stört es sie? Sie können sagen, dass Sie in der Vergangenheit auf diese Weise verletzt wurden.

Denken Sie daran , dass Menschen unabhängig vom Geschlecht sowohl stark als auch verletzlich sein können . Mein Mann und ich haben beide einige wirklich harte Dinge durchgemacht, die emotionale und charakterliche Stärke erfordern. Wir sind auch untereinander und (in unterschiedlichem Maße) mit Eltern und erweiterten Familienangehörigen unglaublich verwundbar. Eine gesunde Beziehung ist eine, in der beide Menschen entspannt und sie selbst sein können, sowohl in Zeiten der Schwäche als auch in der Stärke.

Sobald Sie und sie ihre Ansichten zu diesem Thema besprochen haben, können Sie damit fortfahren, nach ihr und ihren Freunden zu fragen.

Ich wusste nicht, dass du dachtest x, ich war ein bisschen besorgt, weil du deinen Freunden nicht wirklich deine Meinung sagst. Es machte mich unsicher.
Was haltet ihr von ihren Meinungen? Stören sie dich?
Ich weiß, dass sie über Männer im Allgemeinen sprechen, nicht über mich im Besonderen, aber es tut weh, wenn du nichts sagst, weil es sich anfühlt, als wäre ich in ihre Beleidigungen einbezogen.

Denken Sie daran, dass Ihre Freundin Sie möglicherweise nicht mit allen anderen Männern gruppiert . Sie sieht dich vielleicht besonders und anders, weil du ihr Partner bist. Ihre Beziehungsdynamik zu ihren Freunden ist kompliziert und sie kann ihnen aus verschiedenen Gründen ihre Meinung zurückhalten. Es kann sein, dass Sie sie nicht in dem Maße davon überzeugen können, sich Ihnen gegenüber defensiver zu verhalten, wie Sie es sich wünschen oder erwarten . Sie versucht wahrscheinlich nur, alle glücklich zu machen.

Wenn deine Freundin "nicht alle Männer" anfängt, wird sie aus der Gruppe geworfen. https://en.wikipedia.org/wiki/NotAllMen

Jede einzelne Frau in dieser Gruppe kennt NICHT ALLE MÄNNER. Jedes Mal, wenn sie versuchen, mit Männern darüber zu sprechen, werden sie informiert. NICHT ALLE MÄNNER, ICH NICHT, sie wollen nicht darüber informiert werden, dass dies ihr sicherer Raum ist .

Sie wissen, dass jede einzelne Aussage von „Männer tun dies“ eine Abkürzung für „eine statistisch signifikante Anzahl von Männern tun XYZ“ ist. Dies wird Klassenanalyse genannt (oder Gruppen von Menschen zusammenpacken)

https://en.wikipedia.org/wiki/Class_analysis

Die Klassenanalyse ist eine soziologische, politik- und wirtschaftswissenschaftliche Forschung unter dem Gesichtspunkt der Schichtung der Gesellschaft in dynamische Klassen. Es impliziert, dass es keine universelle oder einheitliche soziale Sichtweise gibt, sondern dass es grundlegende Konflikte gibt, die der gegenwärtigen Organisation der Gesellschaft innewohnen

Es gibt vielleicht eine Frau in der Gruppe, die buchstäblich eine Separatistin ist, aber wir wissen, dass Ihre Freundin das nicht ist, weil sie nicht lesbisch ist.

Zusammengefasst tun Sie also nichts für die Gruppendynamik. Was du tun kannst, ist mit deiner Freundin darüber zu sprechen, wie es dich beunruhigt, wie du dich dabei fühlst.

Hallo, danke, dass Sie mich über eine wichtige Theorie informiert haben, um jetzt meine Frage zu beantworten, wie würde ich vorgehen, um dies meiner Freundin mitzuteilen und sie wissen zu lassen, dass ich für sie da bin und dass, wenn sie rausgeworfen wird die Gruppe, dann hat die Gruppe sie nicht verdient und sie kann eine bessere, gesündere Gruppe finden?
Außerdem bezweifle ich, dass das passieren wird, weil ich nicht will, dass sie anfängt, "nicht alle Männer" zu machen. Ich möchte, dass sie mit ihrer eigenen Sensibilität eingreift, um hasserfüllte Ideen in Schach zu halten. Und ich kann ihr keine Worte in den Mund legen, sie wird alles sagen, was sie für intelligent und einfühlsam hält.
Oh, und übrigens, ich will dich nicht verärgern, aber als du sagtest "Wir wissen, dass deine Freundin keine (buchstäbliche) Separatistin ist, weil sie nicht lesbisch ist", impliziert das, dass Lesben buchstäbliche Separatisten sind. Ich kenne Lesben mit sehr vernünftigen und gesunden feministischen Argumenten, die noch nie etwas Misandrisches gesagt haben. Nebenbei bemerkt, meine Freundin ist bisexuell.
Es bedeutet nicht, dass über Lesben überhaupt über Lesben nicht alle Aussagen in zwei Richtungen gehen. Ich weiß, dass Sie nicht für Trump gestimmt haben, Sie sind kein Amerikaner, das bedeutet in keiner Weise, dass alle Amerikaner für Trump gestimmt haben.
Es impliziert, dass Sie Amerikaner sein müssen, um wählen zu können, und ignoriert legale Einwanderer, die keine Amerikaner sind. Das ist keine Beleidigung, sondern einfach nur rücksichtslos. Außerdem ist es ein schlechtes Beispiel. Aus Ihrer alternativen Perspektive gesehen, bedeutet dies, dass eine heterosexuelle Frau keine buchstäbliche Separatistin sein kann.
Eine Frau, die einen Freund hat, kann keine buchstäbliche Separatistin sein, sonst hätte sie keinen Freund. Jede Separatistin, die ich getroffen habe, war lesbisch, nicht jede Lesbe ist eine Separatistin. Kannst du diesen Unterschied sehen?
Ja, ich sehe den Unterschied. Ich schätze, Sie müssen einfach mehr Leute treffen, um auf die Art von Frau zu stoßen, die, obwohl sie mit Männern ausgeht und Sex mit Männern hat, immer noch buchstäbliche Separatisten sind. Unangenehme Charaktere, die selten einen Freund haben.

Zunächst möchte ich festhalten, dass mir das ziemlich harmloses Geplänkel vorkommt. Eine Art Bindungsaktion einer Gruppe mit ziemlich einheitlicher Sicht auf ein Thema. Das bedeutet nicht, dass jeder einzelne in der Gruppe in einem ehrlichen 1-zu-1-Gespräch glauben muss, dass es wahr ist, aber es hilft, die Gruppe zu erheben. Sie kennen das berüchtigte Umkleidekabinen-Gerede

Diese Art von Verhalten wird also in fast jeder Gruppe von Menschen auftreten, und es ist immer schwer zu entscheiden, ob Sie es einfach durchgehen lassen oder mitmachen oder sich dagegen wehren. Wenn ich zum Beispiel in einer Gruppe von Japan-Auto-Enthusiasten bin, macht jemand eine abfällige Bemerkung über Porsche – ich werde wahrscheinlich lachen, auch wenn ich weiß, dass es vielleicht nicht wirklich gültig ist, da es harmlos ist. Aber wenn jemand einen rassistischen Kommentar abgibt, werde ich sicher eingreifen.

Wenn Sie jetzt Ihre Freundin auffordern, sich in ihrer Gruppe für Männer einzusetzen, verweigern Sie ihr effektiv die Teilnahme an diesen Momenten, die sie von der Gruppe entfremden könnten. Ein sanfterer Ansatz könnte darin bestehen, diese Momente verstreichen zu lassen, sie aber danach zu relativieren.

Haha, ja sicher - wir brauchen vielleicht keine Männer, aber ehrlich gesagt denke ich, dass ich sie immer noch einer Petrischale vorziehe.. :)

Zu deiner Frage:

Wie kann ich ein Gespräch mit meiner Freundin führen, in dem ich ihr meine Bedenken so mitteilen kann, dass sie versteht, warum ich denke, dass dies ein Problem ist, und sie bittet, sich für Männer einzusetzen, wenn sie mit Freunden zusammen ist, die abweisende oder hasserfüllte Dinge sagen? Über Männer im Allgemeinen?

Ich würde den indirekten Weg versuchen.

  1. Seien Sie ein gutes Beispiel. Beteiligen Sie sich selbst nicht an abfälligem Klatsch, besonders wenn sie anwesend ist. Die einflussreichste Erfahrung, die ich zu diesem Thema hatte, war, einen Freund zu beobachten, der sich für jemanden einsetzte, über den alle anderen Müll redeten und der nicht da war.

  2. Lassen Sie sie im Allgemeinen wissen, was Sie von dieser Art von Gruppenkommentaren halten. Vor allem, dass Sie es beunruhigend finden, wenn sich einer dieser Kommentare gegen eine bestimmte Rasse, ein bestimmtes Geschlecht oder eine (sexuelle) Orientierung richtet.

Danke für deine Meinung Daniel, aber da bin ich ganz anderer Meinung, du hast Recht, wenn du feststellst, dass es eine Bindungshandlung ist, aber zu Unrecht, genauso wie es falsch ist, einen Kommentar wie „Frauen gehören in die Küche“ durchgehen zu lassen und darüber zu lachen Hinzufügen "haha sicher, aber ich beschäftige mich lieber mit dem Temperament von Frauen, als alleine ein kaltes Thunfischsandwich zu essen". Ich lasse solche Kommentare nicht einmal an meinem Vater vorbei, ich fange keinen Streit darüber an, aber ich erinnere ihn auf jeden Fall daran, dass das nicht cool ist und dass er möglicherweise die Verbindung zu Frauen verpasst, zu ihm und zu jeder. Ich erwarte den gleichen Respekt und die gleiche Wertschätzung gegenüber Männern.
@JA: Ich denke, wir sind uns eher einig. Es ist nicht gut! Leider ist es auch alles zu menschlich. Deshalb schlage ich einen sanften Ansatz vor. Keine Szene machen und langsam das Verhaltensmuster von sich selbst und der Umgebung ändern.
Der Punkt ist: Wenn Sie sich an hohe Standards halten, werden Sie respektiert. Wenn Sie erwarten, dass sich alle anderen an diese hohen Standards halten, werden Sie einsam. Kompromisse sind also der Schlüssel. Besser sie ein wenig beeinflussen, als sie zu entfremden und überhaupt keinen Einfluss zu haben ...

Das ist nicht das, was du hören willst, aber deine Freundin darf ihre eigenen Entscheidungen darüber treffen, mit wem sie Zeit verbringt und ob oder wie sie die Art und Weise ansprechen möchte, wie sie über Männer sprechen.

Alles, was du wirklich tun kannst, ist ihr zu sagen, wie die Dinge, die ihre Freunde sagen, dich fühlen lassen.

Dann liegt es an ihr zu entscheiden, was sie dagegen unternehmen will.

Zu versuchen, sie davon zu überzeugen oder emotional zu manipulieren, deine Stellvertreterin zu sein, wenn sie sich nicht zu Wort meldet, ist... Nun, irgendwie vermasselt.

Im Zusammenhang mit der Bekämpfung misandristischer Ansichten wäre es ratsam, sehr genau darauf zu achten, wie Sie sich verhalten und wie sehr Sie Ihre Freundin dazu drängen, etwas dagegen zu sagen oder zu tun. Ihr zu sagen, dass sie etwas sagen muss , oder ihr zu sagen, dass sie etwas tun muss , oder ihr zu sagen, dass sie aufhören muss , mit ihren Freunden rumzuhängen, könnte sehr leicht als frauenfeindlich angesehen werden und am Ende die negativen Dinge verstärken, die ihre Freunde sagen. .. Ihrer Freundin zu sagen, was sie sagen soll oder was sie über etwas denken soll, scheint einige Grenzen zu überschreiten, die Sie wahrscheinlich nicht überschreiten sollten. Ich sage nicht, dass Sie das bereits tun, sondern sagen Sie nur, dass es eine Falle ist, derer Sie sich sehr bewusst sein müssen.

Ihre beste Option ist wahrscheinlich, für sich selbst zu sprechen, wenn Sie Dinge hören, die Sie ablehnen. Seien Sie Ihr eigener Fürsprecher, wenn andere denken, dass Sie einen würdigen Punkt haben, werden sie vielleicht sogar nachziehen.

Achten Sie auch hier darauf, wie Sie sich nähern. Die Chancen stehen gut, dass sie Ihren Standpunkt bereits ausführlich und immer wieder gehört haben. Versuchen Sie, nicht allgemein zu sprechen, sondern sprechen Sie darüber, wie Sie sich fühlen, wenn sie Dinge sagen, die Sie persönlich ablehnen. Versuchen Sie sich darüber im Klaren zu sein, dass sie sich berechtigt fühlen, „zu schlagen“. Es kann einfacher sein, sie zu bitten, diese Dinge in Ihrer Gegenwart nicht zu sagen, als sie zu bitten, sie überhaupt nicht zu sagen.

Ich finde so etwas anstößig, hättest du etwas dagegen, das in meiner Nähe zu sagen?

Das Argument vorzubringen, dass die frauenfeindlichen Dinge, die sie sagen, den frauenfeindlichen Dingen entsprechen, die manche Männer sagen, wird wahrscheinlich überhaupt nicht gut ankommen. Es gibt einen Unterschied zwischen nach oben und nach unten schlagen, seien Sie sich dessen bewusst. (Auch wenn Sie das nicht glauben, tun sie es wahrscheinlich, also sollten Sie sich daran erinnern.)