Wie kann ich mit nur einem Kind oder einer anderen Person sicher eine Gletscherroute erklimmen?

Ich möchte mit meiner Tochter einen Berg besteigen. Auf der Strecke liegt ein Gletscher, den wir überqueren sollten. Andere Routen dauern deutlich länger oder sind technisch schwieriger.

Der Gletscher hat nicht viele Spalten, aber sie sind tief und können versteckt sein. Alle Menschen haben Gletscherausrüstung: Steigeisen, Eispickel, Seil usw. Es gibt einen großen Unterschied im Gewicht eines Kindes und eines Erwachsenen. Das Kind wiegt 20 kg (44 lb) und der Erwachsene 80 kg (176 lb). Das Kind kann einen Erwachsenen nicht sichern.

Erster Fall: 1 Erwachsener und 1 Kind.

Zweiter Fall: 2 Erwachsene und 1 Kind.

Erster Fall: Tu es nicht. Zwei Personen auf einem Gletscher sind immer ein Risiko und werden möglichst vermieden, aber 1 Kind und 1 Erwachsener sind einfach unverantwortlich.
@imsodin, ich verstehe das sehr gut. Ich verstehe, dass dies ein sehr sensibles Thema ist. Und ich könnte viele negative Kommentare bekommen.
@ user1209304 - bitte erklären Sie das Szenario. Warum denken Sie darüber nach?
OK, der Gletscher ist unvermeidlich. Ich die Reise unvermeidlich? Ist es eine Lebens- oder Todessituation, den Gletscher zu überqueren?
Ich möchte mit meiner Tochter einen Berg besteigen. Auf der Strecke liegt ein Gletscher, den wir überqueren sollten. Andere Routen viel länger oder technisch schwieriger.
Ähnliche Frage vom selben OP: outdoors.stackexchange.com/questions/14312/…
@ab2, ja, das war meine Frage. Wir haben den Berg letztes Jahr tatsächlich ausprobiert, aber es war kein Wetter ;-)
Eingefahrener VTC. Die Motivation ist jetzt klar, der Gletscher ist nicht zu vermeiden, und unsere Experten sollten abwägen.
Können wir das in einen Kontext stellen - ich habe schwerere Rucksäcke über Gletscher getragen - ein 20 kg schweres Kind ist ungefähr 5 Jahre alt und wäre im Notfall weniger nützlich als ein Rucksack mit 20 kg Zement darin (Sie dürfen den Rucksack vergraben machen einen Anker und muss ihn nicht daran hindern, sich zu lösen).
Ich stimme der Frage zu (nach Klärung der Änderungen). Wie unsere Experten darauf hingewiesen haben, sind die Risiken sehr hoch. Obwohl ich die fragliche Aktivität nicht für eine gute Idee halte, denke ich, dass es eine großartige Idee ist, danach zu fragen.
Ich würde sagen, lass das Kind zuerst gehen, weil es leichter und einfacher zu fangen ist, wenn es in eine Gletscherspalte fällt. Aber Kinder sind auch leichter und überqueren eher Schneebrücken, ohne durchzubrechen, sodass Sie das Privileg haben, aufzuholen.

Antworten (3)

Während Kinder erfahrene Bergsteiger und gut trainiert sein können, gibt es Dinge, die sie wahrscheinlich nicht können, und einige zusätzliche Risiken, denen sie ausgesetzt sind. Beispielsweise sind Kinder anfälliger für Unterkühlung. Die meisten Kinder sind nicht in der Lage, Erste Hilfe zu leisten, und es fehlt ihnen die körperliche Kraft, jemanden auszugraben, der in einer Lawine eingeschlossen ist. Wenn ein alleinstehender Erwachsener mit einem Kind klettert, sollte er sich selbst als im Wesentlichen alleine kletternd betrachten.

Ein Kind, das alleine mit einem alleinstehenden Erwachsenen klettert, ist auch einem einzigartigen Risiko ausgesetzt, da die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht verankertes Kind einen solchen Sturz erwischt, ziemlich gering ist, wenn der Erwachsene in eine Spalte fällt (die genaue Wahrscheinlichkeit hängt davon ab, wie der Erwachsene fällt, wie steil). die Piste und wie eisig es ist). Der Erwachsene und das Kind werden wahrscheinlich beide am Boden der Gletscherspalte eingeklemmt. Dies muss unbedingt verhindert werden. Grundsätzlich bedeutet dies, dass immer dann, wenn die Möglichkeit besteht, dass der Erwachsene stürzt (dh immer auf dem Gletscher), ein angemessener Schutz vorhanden sein muss. Sie können vielleicht mit einem laufenden Standplatz der 4. Klasse auskommen, indem Sie Latten, Schrauben oder Totmann platzieren, während Sie gehen, aber Sie möchten wahrscheinlich sehr langsam fahren und nur Standplätze der 5. Klasse setzen und jeweils eine Seillänge gehen. Mit einer soliden Verankerung kann ein Kind praktisch jeden Sturz abfangen.

Es ist erwähnenswert, dass, wenn das Kind es irgendwie schafft, den Sturz aufzufangen, so dass beide nicht in der Spalte landen, die Dinge nicht so schlimm sind, solange das Kind in der Lage ist, einen Anker zu setzen, während es den Sturz hält, und weiß, wie ein Zugsystem zu bauen und die Lippe angemessen zu schützen (etc). Wenn das Kind die Fähigkeiten kennt, sollte seine Größe es nicht daran hindern, den Erwachsenen herauszuholen. Es gibt natürlich das Problem der Ersten Hilfe und der Unterkühlung, sobald das Kind den Erwachsenen herausgeholt hat.

Wenn das Kind nicht hochqualifiziert und trainiert ist, dann ist ein Erwachsener und ein Kind in jedem technischen Gelände lächerlich unsicher. Zwei Erwachsene und ein ungeschultes Kind haben viele ähnliche Risiken wie zwei Erwachsene, aber wenn ein Erwachsener fällt, werden sie das Kind wahrscheinlich herausziehen und der verbleibende Erwachsene muss einen Erwachsenen und ein Kind fangen (viel Glück damit).

Ich habe Ihre Antwort bereits positiv bewertet, aber ich habe über diese Frage nachgedacht. Vielleicht möchten Sie Ihren letzten Absatz hervorheben, wenn man bedenkt, dass das Kind sieben Jahre alt ist. Siehe Bergsteigen mit einem sechsjährigen Kind im Winter
@ab2 Ich denke, das Alter des Kindes ist im Vergleich zu den Fähigkeiten des Kindes im Wesentlichen irrelevant. Während einem typischen 7-Jährigen diese Fähigkeiten fehlen, bedeutet das, dass sie alle sie haben (wahrscheinlich, aber was ist mit einem 9-Jährigen oder einem 11-Jährigen oder einem 13-Jährigen).
Da ich nie ein Kind hatte, bin ich nicht in der starken Position zu sagen, aber nicht nur Fähigkeiten und Stärke, sondern auch Urteilsvermögen, Reife, Aufmerksamkeitsspanne und die Fähigkeit, eine informierte Zustimmung zu geben, spielen eine Rolle. Das Gesetz (das manchmal ein Arsch ist) würde es nicht tun einen 7-Jährigen für Taten verantwortlich machen, für die ein 13-Jähriger verantwortlich gemacht werden könnte. Es wird immer Kinder und Menschen geben, die weit von der Normalverteilung entfernt sind, und stolze Eltern, die glauben, ihre Kinder seien weiter entfernt als sie.

Hier gibt es eine klare Antwort: Tu es einfach nicht !

Gletscherrettung ist eine Herausforderung – Sie müssen die Techniken kennen und ernsthaft üben. Und ich kann Ihnen aus Erfahrung sagen, dass eine Gletscherrettung beängstigend, stressig und anstrengend ist, und das mit einer Gruppe von 4 fitten und erfahrenen Erwachsenen. Wenn Sie die Frage stellen müssen, haben Sie einfach nicht die Fähigkeiten, sie sicher auszuführen.

Zwei hochqualifizierte Erwachsene auf einem Gletscher mit versteckten Gletscherspalten ist sehr lückenhaft: Es kann schwierig sein, einen Sturz zu halten und noch schwieriger, ihn wieder herauszuholen – oft unmöglich, wenn der Stürzende verletzt ist. Auf keinen Fall könnte das Kind den Erwachsenen halten, geschweige denn, ihn aus der Gletscherspalte retten. Es wäre grob unverantwortlich, sich nur mit einem Erwachsenen und einem Kind am Seil auf einen gefährlichen Gletscher zu wagen.

Mit zwei erfahrenen Erwachsenen und einem Kind befinden Sie sich praktisch in der gleichen Randsituation wie zwei Erwachsene allein, aber mit zusätzlichen Risiken und Verantwortlichkeiten. Das Kind wird nicht das Gewicht, die Fähigkeiten oder das Temperament haben, um etwas anderes als ein Hindernis zu sein, wenn etwas schief geht. Und wenn es das Kind ist, das hineinfällt, kann es für sie ein traumatisches Erlebnis sein, selbst wenn sie sich nicht verletzen.

Das OP hat klargestellt, dass dies eine Erholungsreise ist und dass ihr Ziel darin besteht, mit ihrer Tochter einen bestimmten Gipfel zu besteigen. Auf keinen Fall kann ein Gletscher dieser Art für ein Kind in einer kleinen Gruppe sicher gemacht werden. Bitte seien Sie verantwortungsbewusst und finden Sie eine sicherere Route für Ihren Ausflug.

so viele positive Stimmen für die Antwort, die die Frage nicht beantwortet. Es gab einen guten Kommentar von Charlie. Dieser Sport ist per definitionem riskant. In Ihrer Antwort beurteilen und erklären Sie nur, warum Sie den Weg nicht gehen sollten. Wenn ich fragen müsste, ob ich gehen soll oder nicht und wie ich ein verantwortungsvoller Elternteil sein soll, gehe ich zu parenting.stackexchange.com
@ user1209304 Es ist vielleicht nicht die Antwort, die Ihnen gefällt, aber "Sie können nicht" ist eindeutig eine Antwort auf "Wie kann ich ...?". Außerdem bin ich nicht einverstanden mit der allgemeinen Prämisse, dass ein Kind nicht auf einen Gletscher gehört (ich war sowohl als Kind auf einem Gletscher als auch mit Kindern auf Gletschern), aber nicht in einem Szenario, wie Sie es erwähnen: Wenige Menschen und versteckte Gletscherspalten - diese Kombination. Aus diesem Grund gefällt mir die Antwort von StrongBad besser, aber diese Antwort ist immer noch völlig ausreichend.
Ja, der Sport ist riskant, aber das Problem ist ein vertretbares Risiko. @imsodin hat Recht - ich werde meine Antwort qualifizieren, um deutlich zu machen, dass ich über die besondere Situation spreche. Aber in dieser Situation halte ich die vorgeschlagene Route für nicht vertretbar. Sie würden einem Kind nicht erlauben, El Cap oder K2 solo zu spielen - ein Erwachsener kann sich dafür entscheiden, hohe Risiken einzugehen, aber ein Kind sollte es nicht. Ich würde ganz klar die Grenze ziehen, wenn es darum geht, ein Kind in eine Situation zu bringen, in der es von einem stürzenden Erwachsenen in eine Gletscherspalte gezogen werden könnte oder wo es alleine an einem gefährlichen Ort festsitzen könnte, wobei sein Elternteil verletzt und ohne seine Hilfe wäre.
@Tullochgorum, was ist das Mindestalter einer Person, um El Cap oder K2 alleine zu besteigen? Übrigens, 13 Jahre alt, hat den Mount Everest bestiegen ;-)
@ user1209304 das stimmt, aber es war Teil einer GROSSEN, professionell geführten Gruppe und wurde aufgrund der außergewöhnlich hohen objektiven Gefahren beim Besteigen des Everest immer noch weithin als schlechte Idee angesehen. Ob ein 13-Jähriger einer Aktivität mit einer Sterblichkeitsrate von etwa 6 % nach Aufklärung zustimmen kann, ist keine einfache Frage.

Sie haben den Begriff Sicherung falsch verwendet. Das andere Mitglied ist nur ein Anker.

Das Problem ist, dass das Kind keine Selbstrettung durchführen und keinen Erwachsenen ankern kann.

Wenn Sie zwei Dreiergruppen hätten (eine aus allen erfahrenen Erwachsenen) und alle Erwachsenen führen, könnten alle Erwachsenen eine Z-Flaschenzug-Rettung durchführen. Es wäre immer noch traumatisch für das Kind.

Ein Kind wird Probleme mit Gletscherreisen haben.