Sollte man versuchen, einen Fremden aus einer Gletscherspalte zu retten oder auf die Bergrettung warten?

Stellen Sie sich die Situation vor. Sie befinden sich irgendwo im Montblanc-Massiv, überqueren einen Gletscher und treffen auf zwei Kletterer. Du/Ich bin in der Spaltenrettung gut ausgebildet, aber kein zertifizierter Guide.

Einer der beiden ist in eine Gletscherspalte gefallen, aber bei Bewusstsein und wird von seinem Partner bei der Selbstverhaftung unterstützt. Das Opfer kann nicht aussteigen.

Sie rufen die Bergrettung an und sie sagen, sie sind in 30 Minuten da. Sollten Sie versuchen, das Opfer mit einem 3: 1-System herauszuziehen, oder einfach auf die Profis warten?

Zumindest würde ich versuchen, einen Anker zu bauen, um die Last von dem selbstsichernden Kletterer zu nehmen. Ausreichende Grundausstattung vorausgesetzt: Preußen, Karabiner, Äxte, Schrauben, vielleicht ein petzl micro traxion...

Bitte qualifizieren Sie Antworten mit Erfahrung oder wiederholbaren Referenzen. Keine persönlichen Meinungen.

Warum hilfst du nicht ? Vor allem, wenn Sie sagen, dass Sie in der Spaltenrettung ausgebildet sind. Ich verstehe hier nicht den Sinn?
@Wills Während das Folgende offensichtlich eine Annahme ist, war es der Eindruck, den ich bekommen habe: Dies scheint auf einer weit verbreiteten und sehr verständlichen Angst zu beruhen, mehr zu schaden als zu nützen. Dies ist ein sehr häufiges Problem bei allen Arten von Hilfestellungen durch Laien. Das Wichtigste bei Erste-Hilfe-Kursen ist es, den Teilnehmern diese Angst zu nehmen. Während meine erste Reaktion dieselbe war: "Warum nicht?" Ich denke, das ist eine durchaus berechtigte Frage, auch wenn die Essenz nur lautet: Just do it.
@Wills Es gibt eine Menge Dinge, die in diesem Szenario schief gehen können, was dazu führen könnte, dass sich die Situation der Opfer verschlechtert.
@ldgorman Nicht, wenn Sie "in der Spaltenrettung gut ausgebildet" sind. Am wichtigsten ist, immer ein Backup zu haben. Wenn ja, kann nicht so viel schief gehen. Natürlich kann es sein, dass Sie das Opfer nicht herausbekommen, aber dann werden Sie sehr froh sein, ein Rettungsteam als Verstärkung zu haben. Außerdem ist der Versuch zu helfen ein sehr wichtiger Geist, besonders in den Bergen. Nur meine 2 Cent...
Vor vielen Jahren war ich im Mont-Blanc-Massiv, als unser Führer auf einem steilen und kniffligen Gletscher in eine Gletscherspalte geriet. Wir waren ein Seil von 4 und wussten, was wir tun, also schafften wir es, ihn zu extrahieren, obwohl er ziemlich durchgeschüttelt war. Aber während des Prozesses wanderte eine von Führern geführte Gruppe vorbei, ohne ihre Hilfe anzubieten. Wir waren nicht beeindruckt! Wir hätten ihn schneller und sicherer herausholen können, wenn sie einen Beitrag geleistet hätten, aber das war ihnen egal. Wenn Sie über die Fähigkeiten verfügen, haben Sie meiner Meinung nach die moralische Pflicht zu helfen, insbesondere wenn die Rettung nicht so nahe ist wie im OP-Szenario.
@Tullochgorum Genau, du hast die moralische Pflicht! Ob man danach mit manchen Anwälten Probleme bekommt, interessiert mich nicht wirklich. Auch wenn sie etwas zu meckern haben, können Sie trotzdem gut schlafen und bereuen Ihre Entscheidung, nicht zu helfen, nicht. Und ja, es gibt Guides, die auch in den Bergen die falschen Entscheidungen treffen. Ich nehme an, dass dies sogar ziemlich oft vorkommt.
"Bitte qualifizieren Sie Antworten mit Erfahrung oder wiederholbaren Referenzen. Keine persönlichen Meinungen." - hm? Erfahrung bildet Meinungen, die man nicht will. Und ich werde nicht für dich googeln. Also... Was erwartest du?
Danke die Antworten alle. Als weiterer Punkt zum Nachdenken, hier muss nicht geantwortet werden. Wenn wir die Ankunftszeit der Bergrettung iterativ verkürzen, ab wann wird deutlich, dass Abwarten besser wäre.
@AnoE Es gibt einen großen Unterschied zwischen "Das ist mir passiert, also ist aufgrund meiner Erfahrung hier meine Meinung zu der Angelegenheit" und "Ich weiß es nicht, aber in meiner Vorstellung würde es so funktionieren ..." Der erste ist Erfahrung. Das zweite ist Meinung. Auch wenn beide technisch Meinungen sind.
@Shane, das ist ein Trugschluss. Jeder, der jemals in dieser Situation war, war zu diesem Zeitpunkt zum ersten Mal in dieser Situation . Sie mussten sich jetzt auch entscheiden, was zu tun ist, vielleicht vor Ort mit Leuten besprechen, die auch noch nie in der Situation waren. Der Vorschlag, dass alle einfach die Klappe halten sollten, ist ... seltsam. Man kann viel Gutes sagen, ohne selbst in der Situation zu sein. Beispielsweise ist das Hängetrauma überhaupt nicht spaltenspezifisch. Es könnte auch moralische Fragen geben, vielleicht Gesetze usw., deren Existenz überhaupt nichts mit "Erfahrung" zu tun hat.
@Shane@AnoE Leute, das ist nicht konstruktiv. Machen wir uns nicht zu viele Gedanken über 3 Wörter, die mit wenig Kontext geschrieben wurden, und tatsächlich gehört diese Diskussion in Meta.
Würde es einen Unterschied machen, wenn diese Person kein Fremder wäre?
@ JaniHyytiäinen Nun, du würdest nicht an sie gebunden sein
@Wills: In Teilen Europas (zB Deutschland) ist Helfen nicht nur eine moralische, sondern auch eine gesetzliche Pflicht.
Entschuldigung, dass ich dieses sehr emotionale Thema wieder aufgreife. aber dieses Video war der Haupteinfluss für meine Frage. Nehmen wir nicht immer einfach an, dass Sie jemanden sicher aus einem großen Loch ziehen können. Wortspiel beabsichtigt

Antworten (4)

Ja, Sie sollten den Kletterer unbedingt retten, wenn die Situation es zulässt.

Der wichtigste Grund ist ein Hängetrauma : Längeres bewegungsloses Hängen in einem Gurt kann zu Bewusstlosigkeit und schließlich sogar zum Tod führen. Natürlich sagen Sie, dass das Opfer bei Bewusstsein ist, also kann es sich möglicherweise bewegen oder sogar eine Fußschlaufe installieren, um das Gewicht auf seine Beine zu übertragen. Sie geben auch an, dass er nicht herausklettern kann, daher ist er wahrscheinlich verletzt, sodass er dies möglicherweise nicht tun kann. In jedem Fall ist das freie Hängen in einer Gletscherspalte, auch wenn keine unmittelbare Gefahr eines Hängetraumas besteht, keine angenehme Position (persönliche Erfahrung). Schätzen Sie also gemeinsam mit dem Kletterer in der Spalte die Situation ein und treffen Sie eine Entscheidung.

Ich sage nicht, dass Sie ihn in jeder Situation rausholen müssen, aber wenn die Situation es zulässt, sollten Sie es tun. Wenden Sie sich also wie üblich an das Opfer, um seinen Zustand und seine Position zu beurteilen. Wenn er unverletzt ist, den Gurt entlasten kann, aber aus irgendwelchen Gründen nicht aufsteigen kann und die Bergung wegen einer gewaltigen Schneelippe am Spaltenrand schwierig ist, warten Sie unbedingt auf die professionellen Retter. Sie haben Material wie Stative, um eine solche Situation zu lösen.

Es kann sogar zu einem Rechtsstreit über die Verweigerung der Hilfeleistung kommen, wenn das Opfer durch den längeren Aufenthalt in der Spalte zu Schaden kommt und nachgewiesen werden kann, dass Sie helfen konnten, es aber nicht getan haben. Ich bezweifle jedoch, dass dies passieren kann, es sei denn, Sie sind selbst ein Profi. Das ist aber auch moralisch relevant: Wollen Sie in die Situation kommen, in der Sie sich die Frage stellen müssen: Was wäre wenn?

Da ich die Rechtmäßigkeit angesprochen habe, gehe ich davon aus, dass folgendes Argument auftaucht: Aber was ist, wenn der Kletterer bei der Rettung verletzt wird?
Voraussetzung ist, dass der Kletterer bei Bewusstsein ist. So können Sie während der gesamten Rettung kommunizieren und das sollten Sie auch. Dann ist das Risiko minimal.

Nachtrag:
Ich bin ausdrücklich nicht auf Details der Rettung eingegangen, da die Frage ausdrücklich nicht danach gefragt wurde: Sie sind erfahren in der Spaltenrettung. Wenn ich also sage, dass Sie helfen sollten, wenn es angebracht ist, meine ich das natürlich in dem Umfang, der angesichts der Situation sinnvoll ist (ich habe es ausdrücklich gesagt) und unter dem obersten Grundsatz jeder Rettung: Schützen Sie sich selbst .

Auf der rechtlichen Seite hängt es sehr davon ab, ob Ihr Land (oder das Land, in dem Sie klettern) "Barmherzige Samariter"-Gesetze hat. In vielen Ländern, einschließlich den USA, sind Sie rechtlich nicht verpflichtet, jemandem aus einer Gefahr zu helfen, selbst wenn es in Ihrer Macht steht (hauptsächlich aufgrund von Ärzten, die immer wieder von Menschen verklagt werden, denen sie auf der Straße geholfen haben).
@SGR ja, in den USA können Sie für einige Konsequenzen verantwortlich sein, wenn Sie versuchen zu helfen. Umgekehrt wurde mir gesagt, dass Sie in einigen Ländern wie Frankreich (wenn ich mich recht erinnere) gesetzlich verpflichtet sind, nach besten Kräften zu helfen .
@Roflo Das gilt generell nur bei grober Fahrlässigkeit. Zum Beispiel Hilfe leisten, wenn man betrunken ist.
@CareyGregory Ich nehme an, du meinst den Teil darüber, in den USA zur Verantwortung gezogen zu werden?
Ich habe keine Ahnung von Bergsteigen/Rettung, aber als ich in HLW geschult wurde, sagten sie immer, ich solle zuerst den Rettungsdienst anrufen (oder einer bestimmten Person sagen, dass sie anrufen soll) und dann anfangen zu helfen. Ich würde vorschlagen, um Hilfe zu rufen und dann einen Rettungsversuch zu unternehmen, nur für den Fall, dass etwas schief geht.
@Roflo Ja, in den USA ist die Tierrettungshilfe im Allgemeinen durch die Gesetze des guten Samariters geschützt, und um zur Verantwortung gezogen zu werden, muss man etwas sehr Unverantwortliches getan haben.
@Shokhet CPR ist keine lebensrettende Technik, sondern in erster Linie eine lebensverlängernde Technik. CPR startet das Herz sehr selten wirklich neu ( Quelle ). Was es tut, ist, den Blutfluss aufrechtzuerhalten, bis Sanitäter oder Ärzte übernehmen und das tun können, was tatsächlich getan werden muss, um das Herz wieder richtig zu starten. Daher ist der Notruf beim Rettungsdienst für die Wirksamkeit der HLW unerlässlich . Es gibt keinen Grund, sie nicht zuerst anzurufen, und es nicht zu tun, weil Sie mit der HLW beschäftigt waren, wäre höchstwahrscheinlich katastrophal.
you are compelled by law to help to the best of your abilities@Roflo Wenn Sie beispielsweise ein Autounfallopfer finden, kann diese Anforderung (in Frankreich) erfüllt werden, indem Sie den Notdienst anrufen.
@imsodin Rescue kommt in 30 min. Sie schlagen vor, ein 3: 1-System zu bauen, das 10-15 Minuten dauert (falls Sie erfahren sind). Es hängt sehr von der Situation ab, aber ich würde es mir zweimal überlegen, bevor ich das tue. Es ist besser, auf Hilfe zu warten und die Situation nicht zu verschlimmern.
@ user1209304 Wie verschlimmerst du die Situation, indem du rettest? Warum gehen alle davon aus, dass ein Opfer, das in einer Gletscherspalte hängt, eine stabile Situation ist? Und ich habe nie gesagt, ein 3:1-System zu bauen. Wenn Sie genug Leute haben, ist das Bauen eines Ankers (ohnehin erforderlich) und das Ausführen eines kontrollierten "Team-Pulls" sehr effektiv und schnell erledigt.
@CortAmmon Ich habe nicht gesagt, dass sie dasselbe sind. Ich habe empfohlen, zusätzlich zum Rettungsversuch Hilfe zu rufen.
@Roflo: Auch das deutsche Recht verlangt von dir (entsprechend deinen Fähigkeiten und ohne dich selbst zu gefährden) zu helfen. Ich gehe davon aus, dass das in ganz Europa (oder zumindest in den Alpen) so ziemlich gleich ist.
@ChrisW: In Deutschland wird von dir ziemlich erwartet, dass du zumindest eine Grundausbildung in Erster Hilfe hast und dementsprechend mithelfen sollst. Wenn Sie jedoch die Rettung anrufen, können Sie sie fragen, wie sie vorgehen sollen, und sie werden es Ihnen sagen. Obwohl sie Ihnen vielleicht sagen, dass Sie nichts anderes tun sollen und stattdessen sicherstellen, dass Sie nicht der nächste sind, der überfahren wird.

Zusätzlich zu @imsodins brillanter Antwort würde ich sagen, dass das Gleiche für fast jede Bergrettungssituation gilt:

  • Wenn Sie in der Lage sind, zu der Situation beizutragen und gleichzeitig Ihre eigene Sicherheit zu wahren, tun Sie dies (und wenn Sie nicht in der Lage sind, gehen Sie dem Rettungsteam aus dem Weg).
  • Die Sicherung Ihrer Position hat Vorrang vor den nächsten Schritten ( Sie wollen nicht die nächste Aufgabe in der Liste der Rettungsteams sein! )
  • Die Sicherung der Position des Opfers hat in den meisten Situationen Vorrang vor dem sofortigen Beginn, sie/ihn herauszuholen

Wenn jemand während der Rettung verletzt wird, hängt dies von den örtlichen Gesetzen ab. In Europa sind Sie meistens geschützt, es sei denn, Sie waren extrem rücksichtslos. (Das wäre eine Frage für eine andere Stackexchange-Site)

Das Wichtigste in jedem Notfall ist, die Situation nicht zu verschlimmern. Die Situation, die Sie beschreiben, ist dynamisch und kann mehrere Ergebnisse haben. Es ist nicht wirklich möglich, eine Entscheidung zu treffen, ohne die Details der Situation zu sehen. Wenn Sie versuchen zu helfen und es vermasseln, kann es zu mehr Opfern kommen, die gerettet werden müssen, und die Verletzungen können schlimmer sein. Alternativ, selbst wenn Sie den Kerl nicht aus der Spalte ziehen können, können Sie möglicherweise helfen, den Partner zu sichern und ihn daran zu hindern, ebenfalls hineinzugehen (Selbstverhaftung könnte instabil sein oder Müdigkeit könnte auftreten).

Ich würde tun, was Sie vorschlagen, dem Partner helfen und dabei ein minimales Risiko eingehen. Sobald sie gesichert sind (und wer auch immer in der Spalte ist, geht nicht weiter hinein), würde ich überdenken, was sonst noch getan werden könnte.

Nichtstun ist nicht akzeptabel , zumindest sollten Sie überprüfen, ob die Rettungsdienste informiert wurden und anbieten, sie zu rufen, auch wenn Sie dem Paar keine materielle Hilfe leisten können. Es ist möglich, dass der Partner keinen Zugang zu einem Telefon oder Radio bekommt, weil er buchstäblich an seinem Leben festhält.

wenn Sie die Frage lesen ... "Zumindest würde ich versuchen, einen Anker zu bauen, um die Last von dem selbstsichernden Kletterer zu nehmen."
OP sagte ausdrücklich: "Sie rufen die Bergrettung an und sie sagen, dass sie in 30 Minuten da sein werden. Sollten Sie versuchen, das Opfer mit einem 3: 1-System herauszuziehen, oder einfach auf die Profis warten?" was Ihren dritten Absatz ziemlich ungültig macht.
@MichaelKjörling Es schadet nicht, es zu wiederholen. Vielleicht hat jemand die Frage überflogen.

Ich möchte den anderen guten Antworten einen Punkt hinzufügen:

Sie rufen die Bergrettung an und sie sagen, sie sind in 30 Minuten da.

Wenn Sie mit der Rettung in Verbindung stehen, fragen Sie sie , nachdem Sie alle ihre Fragen beantwortet haben, wie sie in der Zwischenzeit vorgehen sollen (sagen Sie, welche Kenntnisse und Ausrüstung Sie haben).

Randnotiz: Plausibilitätsprüfung für das Szenario: Sie wollten sagen, dass Ihr Team auf ein anderes Team trifft, das gerade einen Unfall hatte, oder? Du bist nicht alleine im Spaltengebiet!? (Andernfalls würde Ihnen die Rettung wahrscheinlich sagen, dass Sie sich verankern und bleiben sollen, wo Sie sind, und sich nicht bewegen, bis Sie vom Gletscher abgeholt werden, nachdem der andere Typ gerettet wurde ...)

Sollte man versuchen, einen Fremden aus einer Gletscherspalte zu retten oder auf die Bergrettung warten?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v