Gibt es wirklich keine Möglichkeit, einen Bergsteiger aus der Todeszone zu retten?

Ich habe viele Dokumentarfilme über Unfälle am Everest gesehen und gelernt, dass es unmöglich ist, jemanden aus der Todeszone zu retten. Es ist einfach zu schwer für die Sherpas oder sonst jemanden, jemanden zu tragen. Wenn also ein Bergsteiger nicht in der Lage ist, auf eigenen Füßen zu stehen, wird er dort zurückgelassen, im Grunde um zu sterben. Wenn andere Gruppen auf dem Weg nach oben oder unten auf das Individuum treffen, lassen sie es dort und gehen weiter aufwärts oder abwärts.

Jetzt ist mir klar, dass es schwierig und gefährlich genug ist, das eigene Körpergewicht auf und ab zu tragen, und der Versuch, jemanden zu tragen, zu einer kritischen Gefahr für den Retter führen würde.

Aber gibt es oder gab es Diskussionen darüber, eine Methode zu entwickeln, um Menschen in diesen Situationen irgendwie zu retten?

Was ich im Sinn habe, sind die folgenden, wahrscheinlich dummen Ideen, sortiert von am wenigsten bis am absurdesten:

1) Aufstiege abbrechen, eine Rettungsgruppe organisieren und der Person weitere Vorräte mitbringen: Sauerstoffflaschen und Decken, vielleicht sogar ein Zelt oder eine andere Möglichkeit, sie warm zu halten, bis es ihr besser geht. Vielleicht sogar in eine tragbare Kompressionskammer legen. Das sollte theoretisch machbar sein.

2) Setzen Sie die Person auf einen Schlitten oder Ski und lassen Sie sie ihr Risiko eingehen, zumindest einen Teil des Weges hinunterzufahren, oder lassen Sie sie von mehreren Personen ziehen, was weniger unmöglich sein sollte, als sie zu tragen.

3) Lassen Sie die Person im Tandem mit einem Sherpa oder alleine (nach einer kurzen Einweisung) mit dem Gleitschirm absteigen. Nehmen wir an, der Person geht es gut genug, um darauf zu warten, dass jemand den Fallschirm zu ihr hochträgt.

4) Legen Sie der Person ein Rebreather mit aufgesetzter Vollgesichtsmaske an. Dies sollte in der Lage sein, den Sauerstoffmangel zu beseitigen oder ihnen zumindest mehr Zeit zu verschaffen.

5) Wenn die Gruppe aus 10 Personen besteht, befestigen Sie den Kletterer an einer Hängematte oder einer Seilvorrichtung und teilen Sie das Gewicht unter der Gruppe auf.

6) Lassen Sie ein Seil an einer der steileren, längeren Wände oder Hänge installieren und lassen Sie die Person hinunter, bis sie einen niedrigeren Punkt erreicht, auch wenn dieser niedrigere Punkt nicht sehr leicht zugänglich ist, nur um etwas Höhe zu töten.

Welche Ideen wurden bisher von der Community untersucht, um dieses Problem zu lösen? Welche Diskussionen gibt es oder gab es?

Ich weiß, dass die meisten davon wahrscheinlich dumm sind, aber irgendwie kann ich nicht glauben, dass die einzige Option, die es jemals geben kann, darin besteht, Menschen dem Tod zu überlassen. Es gab bekannte Bergsteiger, die die Praxis kritisieren, Menschen dem Tod preiszugeben. Soweit ich weiß, haben diese bekannten Kletterer jedoch keine praktischen Lösungen für das Problem geliefert.

Rettungsaktionen sind gefährlich. Es gibt einen schmalen Grat zwischen der Rettung von jemandem und der Notwendigkeit einer Rettung. Zwei Freunde von mir sind letzten Monat in Fitz Roy gestorben, und ein Retter wäre fast gestorben, als er versuchte, zu ihnen zu gelangen. Es ist besser, Kletterer sterben zu lassen, anstatt Rettungsteams zu verlieren (ganze Rettungsteams sind gestorben, als sie versuchten, Kletterern zu helfen). Es ist nur Risikomanagement. Wer sich an manchen Stellen aufs Spiel setzen will, muss akzeptieren, dass er manchmal stirbt, wenn er einen Fehler macht.
Das macht Sinn und dafür gibt es viele Beispiele. Aber nehmen wir die erste Möglichkeit: Vorräte zur Person zurückbringen. Stellen Sie sich vor, der Typ ist superreich und seine Frau stellt dafür einfach 50 Sherpas ein. Wäre es immer noch unmöglich? Schließlich gehen dort ständig Leute auf und ab.
Unterschätzen Sie nicht den Teil „Zurück zur Person“. Bei schlechtem Wetter ist es oft unmöglich, die Person überhaupt zu sehen , geschweige denn zu ihr zu gelangen. Beim Versuch, die Körper meiner Freunde zu visualisieren, konnten sie nicht einmal Drohnen schicken. Sogar Drohnen würden bei dem Wetter zerschmettert werden, kannst du dir einen Menschen vorstellen? Man muss sich das nicht vorstellen: Sie haben es versucht und einer von ihnen ist 20 Meter in die Tiefe gestürzt. Es ist oft unmöglich, zu der Person zu gelangen, ohne mehr Leben zu riskieren.
@DJClayworth Wenn Sie meine Frage gelesen haben, habe ich gefragt, welche Diskussionen es in der Community zu diesem Thema gegeben hat. Ich habe nicht angedeutet, dass die Experten diese Optionen nicht in Betracht gezogen haben, und ich stelle diese Frage hier, um Antworten von tatsächlichen Experten oder Leuten zu erhalten, die mehr wissen als ich.
@QuantumBrick Ich stimme zu, wenn es schlechtes Wetter gibt, dann ja, ofc. Aber es gab einen weit verbreiteten Fall, bei dem eine Person, die in der Todeszone saß, auf dem Weg nach oben / unten von mehreren Gruppen überholt wurde. In diesem Fall war das Wetter wahrscheinlich nicht so schrecklich. Es kommt natürlich auf die Situation an. Das mit deinem Freund tut mir leid.
In allen Schulungen und in der Literatur ist eines der ersten Dinge, die Sie beim Erkennen einer rettungsbedürftigen Person beurteilen sollten, ob die Rettung ein erhebliches Risiko für die Retter darstellt. Wenn die Antwort ja lautet, dann sollte die Antwort darin bestehen, abzuwarten, bis dieses Risiko gemindert ist. Im Fall der Todeszone ist das Zeitfenster, in dem jemand gerettet werden kann, so kurz und das Risiko für andere so hoch, dass fast überall akzeptiert wird, dass die Rettung scheitern wird. Einige Menschen ignorieren dies und versuchen Rettungen, aber es liegt an ihnen und viele sterben dabei.
@GabrielC. Was ist mit "passiver Rettung": Aufstieg abbrechen, zusätzliche Vorräte bei der Person lassen, ohne sie nach unten gehen. Ist das ein Ding?
@ user1721135 Ich muss sagen, dass Ihre Recherchen dazu nicht sehr umfangreich gewesen sein können. Zum einen wurde Ihr Punkt 1) viele Male gemacht. Insbesondere während der berüchtigten Everest-Katastrophe von 1996 wurden mehrere Bergsteiger auf genau diese Weise vom Südsattel gerettet: Eine Rettungsgruppe wurde organisiert und raste unter großer Lebensgefahr zum Südsattel. Der Südsattel liegt weit in der Todeszone. Ihr Vorschlag (2) scheint darauf hinzudeuten, dass Sie die Art des Geländes nicht verstehen. Ich würde vorschlagen, die sensationelleren Dokumentarfilme zu überspringen und einige der vielen guten Bücher über den Everest zu lesen.
@CharlesE.Grant Ich habe eine Menge Dokumentarfilme gesehen. Aber ich habe keine Bücher gelesen, das stimmt. Ich habe Beispiele für Rettung gefunden, aber ich bin etwas verwirrt. Einerseits scheint es erfolgreiche Rettungen zu geben, wenn auch sehr gefährlich, andererseits sind sich alle immer einig (wie in den Antworten und Kommentaren hier zu sehen), dass es unmöglich und eine harte Regel ist, dass es keine Chance auf Rettung gibt und Menschen in der Todeszone sollen dort gelassen werden. Also denke ich immer noch über den berühmten Fall David Sharp nach. Gab es wirklich keine Chance?
' Auf der anderen Seite sind sich alle immer einig (wie in den Antworten und Kommentaren hier zu sehen), dass es unmöglich und eine harte Regel ist, dass es keine Chance auf Rettung gibt und Menschen in der Todeszone dort gelassen werden müssen. ' Ich sehe nicht, dass eine der beiden Antworten so etwas sagt! Beide Antworten besagen lediglich, dass solche Rettungen sehr schwierig und für die Retter äußerst gefährlich sind. Wenn Ihre Dokumentarfilme das sagen, sind sie nicht sehr gut (siehe Gesetz des Störs ).
Ein kurzer Kommentar zur "passiven Rettung", wie Sie es nennen. Erstens würden wir wahrscheinlich nichts von erfolgreichen Fällen hören, aber zweitens sind die Bedingungen dort so hart, dass Ruhe und Kalorien, selbst mit Sauerstoff, nicht wirklich Erholung bedeuten, sondern nur eine langsamere Geschwindigkeit der Erschöpfung des Körpers. Sauerstoff ist schwer, daher sind die Ersatzteile begrenzt, Lebensmittel weniger, aber immer noch ein Problem
@ user1721135 Eine Sache, die noch nicht erwähnt wurde, ist, dass die überwiegende Mehrheit der Menschen, die in der Todeszone an einem sterbenden Kletterer vorbeikommen, nicht unbedingt erfahrene Retter sind. Die meisten sind bezahlte Kunden mit (nicht immer, aber oft) begrenzter Bergsteigererfahrung, die sich auf ihre Bergführer verlassen, um den Gipfel zu erreichen. Sie sind an der Grenze dessen, was sie tun können, um sich selbst zu ernähren, ihnen fehlt die Fähigkeit, jemand anderen zu retten, und das Gipfelfieber könnte sie in diesem Moment egoistisch machen.
Es wird mit einigen Kommentaren und Antworten der anderen überflüssig sein, aber als ich für Erste Hilfe ausgebildet wurde, müssen Sie sich in dieser genauen Reihenfolge an die Sicherheit der Menschen wenden: Sie selbst, Ihr Team, die Zeugen, das Opfer (S)

Antworten (4)

Das Problem bei der Rettung von jemandem in der Todeszone ist, nun, dass es die Todeszone ist. Zusätzlicher Sauerstoff hilft, aber der verminderte Druck ist auch problematisch. Wenn Sie verletzt oder krank sind, wird es Ihnen nicht besser gehen, egal welche Art von Vorräten zu Ihnen hochgeschleppt werden könnte. Die einzige Möglichkeit, jemanden zu retten, besteht darin, ihn herunterzuholen, und zwar schnell.

Jemanden zu retten erfordert ein Zeitfenster mit gutem (oder zumindest vernünftigem) Wetter. Oberhalb von 8000 m sind diese Wetterfenster oft kurz und unberechenbar. Die erste Regel bei der Suche und Rettung ist, sich keinem Risiko auszusetzen. Definitionsgemäß riskiert man, über 8000 m zu gehen oder zu bleiben, selbst bei perfektem Wetter.

Angenommen, Sie können Retter zum Tatort bringen, müssen Sie jetzt den Verletzten herunterholen. Jemanden unter idealen Bedingungen wegzuwerfen ist wirklich schwierig (selbst mit einem 10-köpfigen Team). Auf steilem Schnee und Eis bei extremen Bedingungen ist es wahrscheinlich einfach nicht möglich. Ihnen einen Gleitschirm oder Schlitten zu geben, hat im Wesentlichen keine Chance zu funktionieren und wird wahrscheinlich mehr Verletzungen verursachen. Es ist zwar traurig, aber bequem zu erfrieren, kann wünschenswerter sein als eine kurze Schlittenfahrt, die zu Knochenbrüchen führt, nur um dann zu erfrieren.

Es gibt ein Video von einer Rettung aus 8500 m, wo sie die Person im Grunde mit einem Seil ziehen. Aber ich denke, das ist eine Ausnahme und ein Schlitten war vielleicht nicht hilfreich: montagna.tv/cms/109025/everest-il-recupero-a-8500-metri

Diese Art von schwieriger Entscheidung passiert in niedrigeren Lagen. In gewisser Weise schwieriger: Die Todeszone-Szenarien zwingen Sie, das Opfer im Stich zu lassen, um den Rest der Gruppe zu retten. In niedrigeren Lagen ist es oft weniger klar.

Die Differenz beträgt in der Regel

  • besseres Wetter
  • kürzere Distanzen zu moderaterem Gelände.
  • leichterer Zugang zu maschineller Hilfe (Skidoo, Helikopter)
  • kürzere Wege zu guten medizinischen Einrichtungen.
  • Üblicherweise ist die Höhenkrankheit kein Thema. (Alle meine Outdoor-Sachen waren unter 10.000 Fuß)

Aufgrund der mildernden Umstände wird es normalerweise nicht so geschnitten und getrocknet. Aber:

Höhenkrankheit (Höhenkrankheit) Sie müssen absteigen. Nicht jetzt. Im Augenblick. Ich glaube, in Freedom of the Hills oder Mountaineering Medicine wurde erwähnt, dass manchmal nur 300 Fuß einen Unterschied machen können.

Unterkühlung, sobald Ihnen so kalt wird, dass das Zittern nachlässt, ist in jeder Outdoor-Situation sehr schwer zu bewältigen, geschweige denn oberhalb der Baumgrenze.

Sobald Sie eine Person haben, die nicht mehr mobil ist, haben Sie ein zusammengesetztes Problem:

  • Es ist schwierig, eine Person, die nicht laufen kann, warm zu halten. Seine Wärmeproduktion sinkt auf etwa 1/3 dessen, was eine aktive Person verbraucht. Wahrscheinlich ist er zumindest feucht vom Schwitzen. Auf dem Boden liegend ist ein guter Kühlkörper. Dies wird noch ausgeprägter, wenn er einen Schock erleidet.

  • Sie müssen sich auch Sorgen machen, dass allen, die herumstehen, kalt wird. Die Leute spenden ihren Parka als Bodenisolierung unter dem Opfer. In der Aufregung (Panik?) des Augenblicks überwachen sich die Leute nicht gegenseitig auf Anzeichen von Unterkühlung. Es ist sehr leicht, bei den kleineren, dünneren Mitgliedern der Expedition zu frieren, ohne dass es jemand merkt. (Dies ist ein besonderes Problem bei Tagesausflügen – Sie haben normalerweise nicht die zusätzliche Ausrüstung, die Sie für ein Notlager benötigen.)

Ich habe mit einer Such- und Rettungsorganisation gesprochen. "Wie viele Leute braucht man, um jemanden zu retten, der nicht laufen kann?" Seine Antwort war, dass es 12,4 Personen mit der Bahre zu einem bestimmten Zeitpunkt brauchte. 8 Leute, die einen Teil der Ausrüstung des Krankenträgers trugen und mit ihnen tauschten. In unebenem Gelände würde es 6 oder 8 auf der Trage dauern, mit viel Kraxeln, um zur nächsten Position zu gelangen.

Die Krankenträger waren langsam. Manchmal war es sinnvoller, einige der Partyshuttles mit Packs zu haben, die mehrere Fahrten machten. (Zwei Rudelfahrten = 3-fache Distanz - hin, zurück, dort, Drei Rudelfahrten = 5-fache Distanz.)

Ich habe noch niemanden, der nicht laufen kann, aber ich hatte einen Fall, bei dem ein junger Mann einen Bänderriss im Knöchel hatte. Er konnte seinen Fuß null belasten. Um ihn auf die ziemlich kurze Distanz (irgendwo unter einem Kilometer) zu einer Lichtung zu bringen, auf der ein Hubschrauber landen könnte:

  • Zwei kräftige Menschen als seine menschlichen Krücken.
  • vier Personen, die dem Trio vorausgingen und versuchten, die Menge an toten Stürzen zu reduzieren, die das Gehen beeinträchtigten. Zwei von ihnen blieben zurück, um der Opferpartei über den nicht beweglichen Sturz zu helfen.
  • Verschiedene andere Leute brachten ihre eigene Ausrüstung zur Lichtung und gingen dann zurück, um die Ausrüstung des Opfers und seiner Helfer zu holen.

Normalerweise tragen Sie jemanden nur zu einer Lichtung, wo Sie einen Hubschrauber bekommen können, oder zu einer Straße, wo Sie einen Allradantrieb bekommen können. Aber nicht viele Hubschrauber haben Betriebsobergrenzen über 12.000 Fuß. Und in der Wildnis dienen die meisten unserer Straßen der Abholzung oder sind Überbleibsel aus früheren Epochen. Es gibt nur wenige über der Baumgrenze, es sei denn, es war ein Pass.

Es gibt einen Grund, warum in Erste-Hilfe-Handbüchern steht: „Opfer zur medizinischen Einrichtung transportieren“. Ein großer Teil der Ersten Hilfe in der Wildnis ist eigentlich „zweite Hilfe“ – wie man mit dem Problem umgeht, bis man Hilfe bekommt. Das meiste davon vereinfacht es, das Blut im Inneren zu halten, warm und ruhig zu halten – während seine Uhr abläuft. Kommunizieren Sie in der Zwischenzeit mit jemandem, dass Sie Hilfe benötigen, und bereiten Sie einen Ort vor, an dem sie ankommen kann, falls dies auf dem Luftweg der Fall ist. Oft ist es sogar schwierig, so viel zu tun.

Gute Führungskräfte wissen das: Unfälle töten. Die gleiche Sache, die keine große Sache ist, wenn Sie zehn Autominuten oder sogar eine Autostunde vom nächsten Krankenhaus entfernt sind, wird in der Tat zu einer großen Sache, wenn die Hilfe ein oder zwei Tage entfernt ist. Sie müssen also besonders darauf achten, dass sie nicht passieren.

Schritte, die Sie unternehmen sollten:

  • Spielen Sie Szenarien durch, in denen Sie einen nicht gehfähigen Vorfall haben und wie Sie auf die aktuelle Situation reagieren werden. Ich habe viele Reisen mit Kindern gemacht – meistens zwischen 14 und 18. Jungen, die auf mehreren Reisen waren, hatten normalerweise mindestens Saint John's Emergency First Aid (4 Stunden) und viele hatten SJ Standard (16 Stunden) Mitarbeiter mussten Wilderness FA (40 Stunden) oder Wilderness EMT (80 Stunden) nehmen

Wie auch immer, eines der Dinge, die ich am Lagerfeuer tun würde, nachdem wir einen kräftigen Pass gemacht hatten, ist, ein Szenario eines Unfalls mit Verletzungen an diesem Ort zu erstellen. Der Punkt hier war nicht, ihnen zu sagen, wie man eine Rettung durchführt, sondern zu sehen, wie schwer eine Rettung ist. Bei Teenagern ist dies der beste Weg, den ich gefunden habe, um sie dazu zu bringen, zuzuhören, wenn ich sage: „Sei vorsichtig“. zu campen. Da sie auch für die Auswahl der Lagerplätze zuständig waren, brachte sie dies in ein Dilemma – campen Sie bald an einem schrecklichen Ort oder gehen Sie zu einem besseren Ort. Mein Lieblingsort dafür war eine schmale Schlucht auf der Nordseite des Mumm-Passes in Willmore Wilderness. Der Weg überquert den Bach (oder IS the Creek) 67 Mal auf 4 km. Alles was ist t Klippe oder Geröll ist nass oder mit 10 Fuß hohen Erlen und Weiden bedeckt. Zwei Stunden lang jemanden mit einem „gebrochenen Knöchel“ zu bewegen, ist ein sehr überzeugendes Argument für „Tu das nicht!“

  • Wir haben oft einen Tagesausflug als Teil einer Wanderung gemacht. Etwas abseits unserer Route. Normalerweise spektakuläre Landschaft, aber auch eine Chance für Partymitglieder mit wunden Füßen oder Magenproblemen, sich für einen Tag zu heilen.

Werfen Sie einen guten Blick auf die erforderliche Ausrüstung für Tagesausflüge. Bei meinen letzten Laufausflügen ließ ich die Jungs tatsächlich einen reduzierten Rucksack mitbringen. Sie konnten ihr gesamtes Essen und je nach Wetter einen Großteil ihrer Ersatzkleidung zurücklassen. Ich brauchte jeweils einen Schlafsack und 1 Plane für zwei Personen, eine Schicht Kleidung, Regenkleidung und eine Haube. Dies belief sich auf etwa 12 Pfund. Da die meisten von ihnen 30-40 Pfund getragen hatten, war dies immer noch leicht genug, um die Stimmung hoch zu halten, beruhigte mich aber darüber, dass ich die Nacht außerhalb des Lagers verbringen musste.

Regel Nr. 1 für Ersthelfer – achten Sie auf Nr. 1 (sich selbst). Wenn es gefährlich ist, mit der Rettung/Behandlung fortzufahren, fahren Sie nicht fort.
Gute Punkte darüber, wie viel Arbeitsrettung selbst unter gemäßigteren Bedingungen beinhaltet.
Wie Ihre Idee für "Pfadfinder"-Gruppen, um nach dem Wandern des Tages ein Szenario zu machen. Wie umfangreich würden Sie das nehmen, damit sie ein Gefühl dafür bekommen, wie schwer es war?
Normalerweise nur eine Trage bauen und sie über einen Bach transportieren. Ich brachte dem Opfer bei, immer zu schreien, wenn die Verletzung gestoßen wurde. Einige waren wirklich nervig. Andere Male haben wir es nur verbal gespielt – was kommt als nächstes, was sind die Probleme, was noch.

Angenommen, die Wetterbedingungen waren perfekt und der von Ihnen behandelte Zustand war hauptsächlich ein Ödem, dann ist möglicherweise ein Heißluftballon mit einer Überdruckkammer möglich.

Die Bedingungen sind jedoch selten perfekt, und das Risiko und die Kosten wären einfach zu groß, um ein solches Spielzeug in der Nähe der großen Anstiege ständig in Bereitschaft zu halten.

Die Manövrierfähigkeit eines solchen Fahrzeugs in Bergen würde seine Anwendung einschränken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand die Kosten tragen würde, es sei denn, Kletterer wären bereit, viel in irgendeine Art von Rettung zu investieren. Die menschliche Natur geht davon aus, dass jemand anderes gerettet werden muss, also vermute ich, dass diese Art von Lösung nicht funktionieren wird (Wortspiel beabsichtigt).

Wenn Sie die Person erreichen können , ist eine Rettungsaktion zu 90 % erledigt. Eine Gefahrenzone ist eine Gefahrenzone, weil es oft unmöglich ist, jemanden zu erkennen, geschweige denn, sich ihm zu nähern.

Ich habe noch nie von jemandem gehört, der an jemandem vorbeiging, der im Sterben lag, und ihn ignorierte, selbst bei dem massiven Betrug, der Everest ist.

Bearbeiten: Ich wusste nichts über den Fall von David Sharp, der in den Kommentaren erwähnt wurde. Die Wikipedia-Seite darüber erwähnt viele andere Versuche, Menschen aus einer Höhe von etwa 8000 m zu retten, von denen die meisten kläglich scheitern und Retter töten. In Patagonien ist es fast unmöglich, auch nur Leichen zu bergen, geschweige denn Menschen zu retten. Ich kann mir nicht vorstellen, wie anstrengend es sein muss, jemanden von 8000 m nach unten zu tragen, aber ich bin mir absolut sicher, dass die Experten daran gedacht haben und es nicht an fehlenden Ideen liegt: Es ist einfach nicht praktikabel. Helikopterrettungen hängen von extrem gutem Wetter ab und sind meistens nicht durchführbar, da sie fast immer das Flugzeug, den Piloten und die Besatzung gefährden.

Alles dreht sich um: Die Rettung von Menschen schafft einen riesigen Spielraum für mehr Opfer, und die Erfahrung zeigt, dass dies so ziemlich absolut richtig ist.

Ja, ich verstehe, wenn du sie nicht erreichen kannst, gibt es keine Möglichkeit, sie zu retten. Aber insbesondere in einem Fall, dem Fall von David Sharp, scheint dies der Fall gewesen zu sein. Und soweit ich weiß, soll man in der Todeszone an Menschen vorbeigehen, die nicht gehen können, und es gibt nichts zu tun. Oder gibt es Beispiele von Rettungen in der Todeszone von Menschen, die nicht gehen können? Wenn ja, wie haben sie das gemacht?
Ich zitiere Wikipedia: „Andere Rettungsversuche angeschlagener Bergsteiger hoch am Everest, die nicht mobil waren, führten jedoch nicht nur zum Tod des angeschlagenen Bergsteigers, sondern auch zum Tod derer, die versuchten, sie zu retten.“ Rettungseinsätze sind also, wie gesagt, in der Regel mit Risiken für die Rettungskräfte verbunden und manchmal nicht gerechtfertigt. Eine verrückte, riskante Rettung am Everest finden Sie unter thebmc.co.uk/everest-worlds-highest-helicopter-rescue .
Es scheint, dass sie es vor der Helikopterrettung irgendwie geschafft haben, die Person von 8500 m auf 7950 m abzusenken. Nun, ich kenne keine Details, vielleicht könnte der Kletterer gehen oder zumindest stehen. Dass es manchmal nicht gerechtfertigt ist, ist mir ziemlich klar. Aber ich hatte den Eindruck, dass es unter keinen Umständen versucht wird, wenn die Person nicht laufen kann und sich im Todesbereich befindet. Vielleicht ist es nicht so.
Es ist nicht. Überprüfen Sie meine Bearbeitung auf die Antwort. Viele Menschen wurden aus ziemlich hoher Höhe gerettet, aber die meisten Rettungsaktionen waren Fehlschläge. Ich denke, jeder weiß, was zu tun ist, aber es zu tun, ist meistens eine Heldentat an sich.
Wenn Leute, die auf dem Weg nach oben an einer Person vorbeikommen, ihren Aufstieg abbrechen, die Person mit etwas zusätzlichem Sauerstoff und was auch immer nicht belassen und einfach nach unten gehen, sollte dies die Überlebenschancen erhöhen. Ich gehe natürlich nicht davon aus, dass es den Leuten an Ideen fehlt, ich vermute eher, dass Gruppen nicht bereit sind, ihren Aufstieg abzubrechen, um die Überlebenschancen von jemandem in Not etwas zu erhöhen.
Ich wiederhole, dass der Versuch, jemanden aus der Todeszone zu retten, normalerweise dazu führt, dass nicht nur die Person stirbt, sondern auch das Rettungsteam. Ich rate Ihnen, darüber nachzudenken, dass dies kein Fall von fehlender Hilfe ist, sondern dass Hilfe normalerweise versagt und schlimmer als nichts ist.
>>>Ich habe noch nie von jemandem gehört, der an einem Sterbenden vorbeiging und es ignorierte, selbst bei dem massiven Betrug am Everest.<<< 1996 kam mir sofort in den Sinn. Nicht die Hollywood-bekannte Seite aus Nepal, sondern die tibetische Seite: en.wikipedia.org/wiki/…
Können Sie erklären, warum es 90 % der Rettung ausmacht, zu einer Person in der Todeszone zu gelangen? Sicherlich haben Sie noch viel zu tun, um die Person runter zu bekommen?
@ user1721135 Einer der Gründe, warum Gruppen nicht bereit sind, ihre Versuche abzubrechen, sind die damit verbundenen finanziellen Kosten. Auch die Zeit, die es braucht, um für einen weiteren Versuch zurückzukehren. Dies setzt natürlich voraus, dass kein Risiko für die persönliche Sicherheit besteht (in diesem Fall wäre die persönliche Sicherheit vorrangig und nicht der finanzielle/zeitliche Aufwand).
@ Ricketyship In den allermeisten Fällen können Sie die vermisste Person nicht einmal finden, geschweige denn in ihre Nähe kommen. Normalerweise werden nur die Leichen gesichtet. An Orten wie dem Everest gibt es viele Menschen ohne Kletterhintergrund, daher kann es immer wieder zu Unfällen kommen, weil das Know-how fehlt, aber bei echten Besteigungen passieren Unfälle normalerweise aufgrund von Abseilfehlern oder schlechtem Wetter. Fehler beim Abseilen führen fast immer zum Tod und schlechtes Wetter macht eine Rettungsaktion unmöglich. Der Punkt ist: Es ist normalerweise sehr schwierig, zu dem verletzten Objekt zu gelangen , und wenn Sie es herunterbringen, können Sie auch getötet werden.
@QuantumBrick "An Orten wie dem Everest gibt es viele Menschen ohne Klettererfahrung" Ich denke, das ist ein bisschen übertrieben, zumindest für die Leute, die den Gipfel anstreben. Die meisten Guiding-Unternehmen verlangen, dass ihre Kunden einen ziemlich umfangreichen Kletter-Lebenslauf haben. Für die nordamerikanischen Unternehmen verlangen sie normalerweise, dass Sie den Denali und mehrere andere bedeutende Gipfel bestiegen haben. Sie sind keine Profis, und sie sind nicht autark, aber sie sind, abgesehen von seltenen Fällen, auch keine absoluten Neulinge.
@CharlesE.Grant Die Schlägerei zwischen Ueli und Moro im Everest-Basislager ist dir sicherlich bekannt. Die Abkürzung für Reel Rock zeigt ganz deutlich, dass ein Basislager mit einer Kapazität für 2.000 Menschen, mit Restaurants und Bars, nicht als wilde Umgebung bezeichnet werden kann. Es ist auch das dreckigste Hochlager der Welt. Außerdem reparieren die Expeditionsunternehmen mit einem Preis zwischen 70.000 und 100.000 Dollar pro Person alle komplizierten Gelände (die Fixierer, normalerweise Sherpas, sind diejenigen, die in Gefahr sind), sodass ihre Kunden fast nie einem Risiko ausgesetzt sind. Alles, was Sie wissen müssen, um den Everest zu besteigen, ist (Fortsetzung)
jumar ein Festnetzanschluss. Das gesamte technische Klettern, das auf der Hauptroute nicht wirklich technisch ist, wird von Sherpas durchgeführt. Du bist nur eine Kiste Fleisch, eine reichhaltige, die auf den Gipfel gestellt und später heruntergelassen werden muss. Die jüngste Person, die den Everest bestieg, war 13 Jahre alt, und in der Tradition, aus der ich komme, kann man dieses Alter einfach nicht erleben. Es ist ein Betrug. Der älteste Typ auf dem Gipfel war fast 80 ... Nehmen Sie denselben Typ und platzieren Sie ihn in Gasherbrum IV: Er würde in 10 Minuten sterben. Vielleicht weniger. (geht weiter)
Natürlich birgt die Besteigung des Everest auch mit Sauerstoff und Annehmlichkeiten eine enorme Gefahr, hauptsächlich aufgrund des Wetters: Es gibt Lawinen, Embolien und Kälte. Du könntest immer noch sterben. Aber nicht von der Kletterei selbst, sondern von den Bedingungen, die alle 8.000er haben. Natürlich verzichten die echten Jungs auf Expeditionen und besteigen den Everest mit oder ohne Sauerstoff über härtere, technischere Routen im Alleingang. Das hingegen ist Klettern vom Feinsten.
@QuantumBrick Ich glaube, du hast meinen Punkt verfehlt. Meine Beobachtung bezog sich auf die Aussage zu 90 % Rettung. Ich stimme grundsätzlich mit dem überein, was Sie in dem Kommentar gesagt haben - der Versuch, jemanden zu retten, könnte Sie töten.
Gibt es wirklich keine Möglichkeit, einen Bergsteiger aus der Todeszone zu retten?
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