Wie kann ich rechtfertigen, dass Dünen weiter driften und nicht stabilisiert werden können?

Ich habe die Idee einer Fantasy-Zivilisation, die auf Wanderdünen basiert. Die Idee ist, dass das Land mit Ausnahme der Küsten weitgehend unbewohnbar ist, aber es gibt große Dünen, die in diesem Ödland als bewohnbare „Inseln“ fungieren. Vom Wind getrieben, treiben diese Dünen langsam mit einer Geschwindigkeit von mehreren Metern pro Jahr über das Land, wie die etwas berühmte Råbjerg-Meile in Dänemark.

Vielleicht ist der Boden auf diesem Kontinent durch die Verschmutzung durch eine vergangene Zivilisation giftig, so dass dort wenig wachsen kann, während die Dünen nicht nur Sand, sondern auch frischen, gesunden Boden (vielleicht Löss ) mit sich führen - und es regnet viel, also viel Pflanzen können auf den Dünen wachsen.

Diese Dünenbewohner sind irgendwo zwischen Sesshaften und Nomaden angesiedelt, da es Jahre dauern kann, bis sich eine Düne um eine Distanz bewegt, die ihrer eigenen Länge entspricht.

Es gibt jedoch ein Problem: Råbjerg Mile bleibt nur wegen Naturschutz in Bewegung. Sie können die Dünenwanderung aufhalten, indem Sie Zäune bauen und die richtigen Pflanzen pflanzen.

Wenn meine Dünenbewohner die Dünen nur stabilisieren können, macht das keinen Spaß. Dann sind sie bald wie andere sesshafte Leute. Das macht nur Spaß, wenn es einen guten Grund gibt, warum sie die Dünen nicht sperren können.

Ein abergläubisches Tabu gegen das Stoppen der Dünen ist nicht gut genug. Es ist für mich nicht befriedigend, eine Kultur zu haben, die auf Dummheit aufgebaut ist. Das klingt auch instabil. Ich brauche einen besseren Grund als diesen.

Es ist wichtig zu beachten, dass dies Fantasy ist, keine Science-Fiction. Übernatürliche Erklärungen sind akzeptabel.

Vielen Dank im Voraus!

Eine kurze Meile Flugsand in einem sehr gemäßigten Land mit viel Wasser kann leicht stabilisiert werden. Andererseits sind 120.000 Quadratkilometer (46.000 Quadratmeilen, etwa so groß wie der amerikanische Bundesstaat Pennsylvania) hundert Meter tiefer Flugsand bei sengender Hitze, starkem Wind und fast ohne Regen eine ganz andere Aufgabe.
Ja. Wanderdünen können "leicht" stabilisiert werden, aber man muss sie alle stabilisieren. Und eine nicht stabilisierte Sandregion wandert einfach über Ihre stabilisierten Dünen und bedeckt sie. Irgendwann hast du keine Düne stabilisiert, sondern einen Sandberg, und der beginnt auseinanderzufallen. Sie müssen also Pflanzen und Zäune auf riesige Landstriche setzen. Beachten Sie, dass Ihr Beispiel "Råbjerg Mile" genannt wird, nicht "Råbjerg achtzigtausend Kilometer" (Beispiel, das Namib-Dünenmeer)
„Es ist wichtig anzumerken, dass dies Fantasy ist, keine Science-Fiction. Übernatürliche Erklärungen sind akzeptabel.“ - übernatürliche Dinge und nur Fantasieerklärungen sind besser geeignet für Fantasy.se, WB geht es darum, wissenschaftliche Ausreden zu finden, um manchmal nein zu sagen, wenn die Dinge völlig über Bord gehen. Dünen sind nicht leicht zu immobilisieren, es ist nicht einfach, ein paar Pflanzen zu bekommen und fertig. Die Verhinderung der Ausweitung der Sahara und dergleichen ist auch heute noch ein großes Problem, und Ihre Nomaden haben für all das keine Technologie und keine Arbeitskraft.
@MolbOrg Nein...? Fantasy.SE akzeptiert keine Worldbuilding-Fragen, aber Worldbuilding akzeptiert Fragen in einer Fantasy-Umgebung. Beachten Sie, dass Magie hier das am vierthäufigsten verwendete Tag ist!
Im Großen und Ganzen, weil sie es tun und nicht können, und Råbjerg Mile ist ein gutes Beispiel ganz im Gegenteil zu dem, was Sie vorschlagen: Dünen, die sich nicht wegen, sondern trotz Bemühungen um den Naturschutz bewegen. Zäune und Pflanzen halten manchmal die Drift auf; zu anderen Zeiten nicht und wie bei Råbjerg spielt das wirklich keine Rolle. Wenn das Lesen von Dune nicht hilft, versuchen Sie, Frank Herberts Erklärung zu lesen, wie er dazu kam, Dune zu schreiben, die wie folgt zusammengefasst werden könnte: „Ich sah einige Dünen und bemerkte, wie sie weiter drifteten … Warum könnte das so gewesen sein?“
@RedwolfPrograms Ich habe dort ähnliche Fragen zu Technik mit mehr Fantasie/Freiheit gesehen. Ja, Magie, nun, eines der Dinge, über die ich nicht erfreut bin. Wenn die Wissenschaft nicht anwendbar ist, sollte es keine Antwort auf wb geben. Viele, aber nicht alle magischen Qs gehören nicht hierher, aber es ist ein Metathema ... (ich könnte mit Magie koexistieren, wenn die Einstellung zu technischen Qs ähnlich nachsichtig wäre ... großes großes Thema)

Antworten (10)

Kleine Dünen können stabilisiert werden. Große Dünen tun, was sie wollen, ohne sich darum zu kümmern, was diese kleinen pelzlosen Ameisen sagen.

Ich erinnere mich an mein Geowissenschaftsbuch in der High School mit zwei Fotos derselben Düne, die im Abstand von wenigen Jahren aufgenommen wurden: Eine Straße, die einst direkt vor der Düne verlief, wurde von ihr verschluckt und musste sich um die Dünenfront krümmen.

Wenn Zäune beim Schutz dieser Straße wirksam gewesen wären, warum hätten sie dann die Straße verlegt?

Wie große Dünen können Ihrer Meinung nach mit früher industrieller Technologie stabilisiert werden?
@ClausAppel - die Dünen dieser Welt sind größer als das. Die Düne aus Dutchs Earth Science-Buch ist eine Warze auf dem Hintern einer mittelgroßen dieser Dünen. Das sind wirklich große Dünen. Diese Dünen haben ihre eigenen Dünen. Ich meine Dünen und es gibt mehrere zusätzliche Buchstaben U in der Mitte. Dann tauchen größere auf.

Der Boden ist nicht unbewohnbar, er hat feindselige Bewohner.

Der Boden hat feindliche mutierte Tierschwärme, die alles laute angreifen. Sie können ihnen ausweichen, aber Sie können ihnen nicht ausweichen, wenn Sie Mauern bauen, um sie in Ihren vom Wind verwehten Häusern zu halten, wenn die Tiere hereinkommen, Ihre Mauern einreißen und Ihre Arbeiter töten.

Es gibt ein kulturelles Tabu dagegen, die Bewegung aus gutem Grund zu blockieren.

Die Bewegung hilft, die Ressourcen der Dünen aufzufrischen und zu regenerieren. Kulturen, die es schaffen, genug Würmer zu töten und die Herausforderungen zu meistern, ihre Dünen an Ort und Stelle zu verankern, sterben tendenziell aus, da ihnen die Ressourcen ausgehen. Dann stürzen ihre Mauern rechtzeitig ein und die Düne bewegt sich weiter. Diese Friedhöfe sind ein großartiger Ort zum Erkunden und Kolonisieren für mutige Entdecker.

Wenn ich riesige Sandwürmer zur Hauptbedrohung in meiner Dünenlandschaft mache, mache ich mir Sorgen, dass meine Geschichte als übermäßig abgeleitet angesehen wird. 😅 Das Stillstandsargument ist aber gut!
Es gibt viele Möglichkeiten für Sandmonster. Ich habe es trotzdem angepasst. Haben Sie einfach schreckliche Monster, die es mögen, mit Reisenden jeglicher Art zu vögeln.

Ich vermute, Sie brauchen die richtige Art von Pflanzen, nicht irgendwelche Pflanzen. Wikipedia hat einen Artikel über Sanddünenstabilisierung , der dies zu bestätigen scheint:

Übersicht (wie Sie sagten) - Das Pflanzen von Vegetation reduziert die Auswirkungen von Wind und Wasser. Holzsandzäune können dazu beitragen, Sand und anderes Material zurückzuhalten, das für ein gesundes Sanddünenökosystem benötigt wird. Fußwege schützen Dünen vor Schäden durch Fußverkehr.

Detailzusammenfassung : Die Lage der Düne schränkt die Pflanzenarten ein, die dort gedeihen können...... Pflanzen, die auf der Vordüne gedeihen, müssen tolerant gegenüber Salznebel, starken Winden und Begräbnissen durch Verwehen/Ansammeln von Sand sein.... Pflanzen, die auf der breiten Dünenebene und der Hinterdüne gedeihen, wachsen zu dichten Flecken ("Dünenmatten") zusammen, die die Düne zusammenhalten .... Dann können sich Sträucher entwickeln.

Sie sind nicht auf der Erde (Sie sind mit dem Übernatürlichen einverstanden), also wäre es einfach, mit der Hand zu winken, dass auf dieser Welt die Pflanzenarten, die funktionieren würden, nicht existieren oder früher gestorben sind.

Vielleicht haben sie sich nie entwickelt. Vielleicht hat eine vergangene Zivilisation ein „besseres Etwas“ gentechnisch verändert oder etwas anderes verbessert, was versehentlich zu einer Kette von Ereignissen geführt hat, die alle Pflanzenarten mit bestimmten Merkmalen ausgelöscht und die Wüsten sowie überall sonst davon entblößt hat. Könnte ein Teil der benötigten Biologie gerade ausgelöscht worden sein, könnte ein Parasiten-Ökosystem oder eine Abwehr sein, könnte die Fähigkeit sein, Nährstoffe zu absorbieren. Nahrungsmittelproduktion und andere Pflanzen nicht betroffen. (Das macht eine ziemlich starke und aktuelle Hintergrundgeschichte, fwiw, und erklärt auch das Nomadentum). Vielleicht haben Raubtiere sie gefressen, Infektionen haben sie bekommen oder sie wurden überweidet, bis sie ausgestorben sind.

(Anmerkung – mein Bauchgefühl ist, dass Überweidung sie wahrscheinlich nicht vollständig zerstören wird, also wird es der Vollständigkeit halber erwähnt. Vielleicht hat es die Dinge beschleunigt, als die Pflanzen schrumpften, die übrig blieben, weil mehr für das Herdenfutter benötigt wurde?)

Du scheinst nicht viel zu brauchen. Sie brauchen Pflanzen, um diese tolerante Sandbestattung oder starke Winde einfach nicht zu bestehen; oder Pflanzen auf diesem Planeten, die durch Sporen oder Samen verbreitet werden, um einzelne ausgebreitete einzelne Pflanzen zu bilden, die Sand nicht stabilisieren können, nicht durch das Wachsen ihrer bodennahen Wurzeln oder Rizonen oder anderer mattenartiger Strukturen.

Die Erde war eine ganze Weile so (Gräser sind ziemlich spät dran, und ich habe andere Pflanzen im Wikipedia-Artikel nicht recherchiert, aber ich vermute, dass dasselbe gilt - sie könnten sich einfach nicht entwickelt haben oder gestorben sein). Sowohl unterschiedliche Flora als auch versehentlicher oder natürlicher Verlust würden es also leicht abdecken.

Ohne geeignete Pflanzen sind Zäune sowieso nutzlos, und wenn das einzige Holz von Obstbäumen in der Nähe von Wasserquellen stammt, wird niemand, der bei klarem Verstand ist, sie für Holz fällen, und der gelegentliche Sturz oder importiertes Holz von einem Händler wird zu niedrig sein oder kostspielig - und würde sowieso schnell begraben werden

Wenn die Pflanzenwurzeln zu stark wachsen, erreichen sie den verschmutzten Untergrund und sterben ab, aber bevor sie einen Teil der Verschmutzung in die oberen Schichten pumpen. Die Leute wissen nicht warum, aber sie sehen, dass, wenn sie zu lange in derselben Gegend bleiben, alles zu sterben beginnt und sie umziehen müssen.

Dies ist Sand und flach wurzelnde Pflanzen wie Gräser, die wir in Betracht ziehen. Sie können es mit der Hand schwenken, da es plausibel klingt, aber Schadstoffe würden es leichter finden, in Sand zu sinken (oder in der Hitze zu verdampfen, wenn sie sich in der Nähe der Oberfläche befinden), und die Pflanzen gehen überhaupt nicht tief. Also, obwohl handwaveable, ist es nicht wirklich der einfachste Weg, wissenschaftlich denke ich nicht??

Es ist einfach unmöglich, Wanderdünen mit Gebäuden, Erde und Pflanzen darauf zu haben. Das liegt daran, dass sich Dünen nicht als Ganzes bewegen, sie bewegen sich, weil der vorherrschende Wind den Sand auf ihnen ständig nach vorne drückt. Man kann sagen, dass der Wind sie Korn für Korn bewegt.

Wenn Sie etwas darauf pflanzen, stoppen Sie die Düne ... oder der Sand bedeckt ("verschluckt") alles, was Sie dort haben, sei es ein Baum oder ein Gebäude.

Lebende Dünen

Die Dünen sind nicht von winzigen lebenden Organismen aus Sand gemacht. Die Dünen bewegen sich auf die gleiche Weise, wie sich rollende Schwärme von Raupen bewegen oder wie ein sich bewegendes Ameisenbiwak. Sie bewegen sich nicht mit dem Wind, sondern mit Absicht, möglicherweise eine Art Nahrungszug.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie, dass Ihre Kreaturen größtenteils von "Mana" oder einem anderen Handwavium versorgt werden müssen, da sonst der zentrale Teil dieser Masse verhungern würde. Wenn sie sich tatsächlich von etwas in der Luft wie Mana ernähren, würde dies auch die Bewegung erklären, da die hinteren versuchen, nach vorne zu gelangen, wo sich das frische Mana befindet. Diese ständige Drehung erzeugt als Nebeneffekt Bewegung. Wir sehen so etwas tatsächlich bei kooperierenden Tieren wie Pinguinen, Fischschwärmen, grasenden Herden, sie bleiben zum Schutz zusammen, aber jedes Individuum versucht, den optimalen Punkt (Front) des Schwarms zu erreichen, der die Bewegung des Schwarms als Ganzes erzeugt.

Vielleicht ist ein Großteil des Zentrums der Masse die Larve. Sie sollten die Kreaturen wahrscheinlich magisch zäh oder stark machen, damit die auf der Unterseite nicht zerquetscht werden. Vielleicht ist der "Sand" tatsächlich eine harte, kugelförmige Schale, die sie wachsen lassen, mit Löchern wie einer Whiffle-Kugel, damit sie die Gliedmaßen für die Bewegung herausstrecken können, aber ein Großteil des Gewichts wird von der Schale getragen.

die Dinge bleiben auf ihnen, weil sie in der Masse der Lebewesen "schweben" und gleichzeitig tief in der Masse verankert sind und so von der Massenbewegung getragen werden. Auf diese Weise wirken die tieferen Strömungen, selbst wenn sich die Oberfläche der "Düne" bewegt, dieser Kraft auf die Stelzengebäude entgegen.

Vielleicht haben sich einige Pflanzen entwickelt, um auf die gleiche Weise verankert zu bleiben, und da kam der Mensch auf die Idee.

Lassen Sie uns eine andere Biologie postulieren. Anstelle von stationären Pflanzen postulieren Sie eine andere Art von Organismus, der Wasser, Sonnenlicht und Kohlendioxid benötigt, um Zucker und Sauerstoff zu produzieren – vielleicht eine andere Art von Flechten, die auf dem Treibsand leben können. Jedes Jahr fällt es auseinander und regeneriert sich an einem neuen Ort. Wenn es schnell genug wachsen kann, um andere Tiere davon zu ernähren, dann haben Sie die Grundlage, um eine Zivilisation aufzubauen. Stellen Sie sich etwas vor, das jeden Tag einen Zentimeter wächst. Diese Aufzinsungsrate wäre ausreichend.

Solange die Bewohner eine Nahrungsquelle finden, können sie im Flugsand leben. Etwas, das in dieser Umgebung wachsen kann, würde funktionieren.

Warum haben wir so etwas nicht schon in unserer Welt? Denn Flugsand liegt hier in einer ariden Umgebung. Wasser hält die Sandkörner zusammen und verhindert, dass sie vom Wind verweht werden. Ausreichend Wasser hält Sanddünen davon ab, sich zu bewegen. Ausreichend Wasser ermöglicht es auch Pflanzen, die Dünen zu besiedeln. Daher hatte unser Planet keine Situation, in der Dünen genug Wasser hatten, um die Entwicklung solcher Organismen zu ermöglichen, aber nicht von bestehenden Pflanzen befallen wurden. Jeder Ort, der eine solche Evolution hätte ermöglichen können, wurde von Pflanzen überfallen.

Bearbeiten Hinzufügen: Damit die Dünen abdriften können, müssen Sie abwechselnd super trockene und nasse Jahreszeiten haben. Die Dünen bewegen sich während der Trockenzeit. Die Bewohner speichern während der Regenzeit Lebensmittel und Wasser, um die Trockenzeit zu überstehen.

vielleicht, wenn man bedenkt, dass die Dünen ihre Position nicht "langsam" verschieben, sondern in Schüben. Was auch immer vorher passiert ist, wir haben jetzt wütende wiederkehrende Stürme, die regelmäßig vorbeiziehen und typischerweise die Düne ergreifen und sie um ein paar Meter verschieben (verschiebt Sand vom Wind nach vorne nach hinten).

Da der Sturm immer aus der gleichen Richtung kommt, ist das Warten auf den Sturm eine Frage der richtigen Ausrichtung der Hausöffnungen, aber es gibt keinen Kampf gegen die Bewegung des Sandes, der Sturm tobt, es kümmert sich nicht um Barrieren oder Pflanzen auf der Luvseite , und alles auf der anderen Seite wird vom Sturm begraben.

Vielleicht wollen sie reisen? Es dauert Jahrzehnte, aber es gibt keine sichere Alternative.

Sie bauen eine große Düne an der Nordseite der Westküste, wo die Winde nach Osten wehen. Der Wind würde tausend Jahre brauchen, um ihn über den Kontinent zu rollen, aber die Menschen schieben ihn viel schneller voran.

Und die Menschen an der Ostküste bauen Dünen im Süden, wo der Wind aus West weht. Nur so kann der Handel über Tausende von Kilometern tödlicher Einöde, die sie voneinander trennen, aufrechterhalten werden. Sie bereiten sich darauf vor, einen "Dünenfall" zu feiern, sobald eine herannahende Düne am Horizont auftaucht.

Es geht nicht um die Dünen

Die eigentliche schwierige Frage lautet: Wie überlebt eine Gesellschaft in einem mit Sand bedeckten Land? Sie müssen essen.

Vielleicht finden wir einen Weg zu essen, bei dem die Gesellschaft mit dem Sand treiben muss ...

Sandkreaturen

Wählen Sie eine Kreatur aus, die unter dem Sand lebt. Vielleicht Sandwürmer, in Anlehnung an Dune .

Diese Kreatur bewegt sich sehr langsam durch die Erde und produziert irgendwie eine Ressource, mit der die Wüstenbewohner Nahrung herstellen können.

Es kann sein, dass die Sandwürmer echte Erde produzieren und nach einigen Jahren der Nutzung von Sand bedeckt oder erschöpft sind.

Es könnte sein, dass der Abfall des Sandwurms für andere Kreaturen essbar ist, die von den Wüstenbewohnern gehütet werden.

Was auch immer die Ressource ist, die Wüstenbewohner folgen der Reise der Sandwürmer in Zeitlupe durch die endlosen Weiten. Sie stabilisieren die Dünen nicht, weil... warum sollten sie? Sie müssen dem Wurm folgen, um zu essen.