Wie kann man die Übernahme von Fröschen rechtfertigen?

Es wäre eine coole Sache, sich eine Welt vorzustellen, in der das Land von megafaunalen Froschnachkommen dominiert wurde, wie es heute von Säugetieren ist / war, Dinosauriern vor den Säugetieren und Synapsiden und Krokodylomorphen von Nichtsäugetieren vor den Dinosauriern.

Frösche sind jedoch nicht gerade die Art von Kreatur, die im Vergleich zu anderen Gruppen wie Säugetieren, Vögeln, Schildkröten oder Squamaten in der Lage wäre, die Nischen der Megafauna zu erobern. Sie sind nicht besonders generalistisch, schlecht für die Fortbewegung auf der Erde geeignet und könnten in Zukunft wahrscheinlich stark zurückgehen (aufgrund von Chytridiomykose), was alles relativ zu den oben genannten Kladen ist.

Das Spielfeld müsste also ausgeglichen werden, damit sie dominieren können. Allerdings kommt hier meine Frage; Welches natürliche Aussterbeereignis könnte Säugetiere, Squamaten und Schildkröten ernsthaft schädigen, aber Frösche verschonen? Wenn ich darüber nachdenke, wären Salamander sogar innerhalb von Amphibien wahrscheinlich besser gerüstet, um sich zu erheben.

Ich frage dies für einen Freund, der sich wunderte. Nun, technisch gesehen sagte er, er wäre mein Freund, wenn ich das für ihn herausfinde, also kein Druck...

Wissen Sie, da sich Reptilien aus Amphibien und Säugetiere aus Reptilien entwickelt haben, könnten wir argumentieren, dass wir alle Frösche sind #JeSuisLaGrenouille
Wie ähnlich müssen die Mitglieder dieser hypothetischen Gruppe modernen Fröschen sein? Ich frage, weil die vielen Säugetiere, die wir heute sehen, optisch und verhaltensmäßig nur sehr wenig mit den Säugetieren teilen, die das Aussterben der Dinosaurier überlebt haben.
@Renan Nun, nicht wirklich, fürchte ich. Erstens tauchten Frösche erst lange nach dem Erscheinen der Amnioten auf. Zweitens entwickelten sich Reptilien nicht aus Amphibien (Amphibien beziehen sich auf Lepospondyle, Temnospondyle und Lissamphibien), sie entwickelten sich aus Stamm-Tetrapoden, und Säugetiere entwickelten sich nicht aus Reptilien (sonst würden Sauropsida nicht als monophyletisch betrachtet), sie entwickelten sich aus Stamm- Amnioten.
@DavidCoffron Nun, die seltsamen Megafauna-Varianten werden sehr unterschiedlich sein, ja, aber es wird immer "normale" Frösche geben, genauso wie es heute Spitzmäuse und Nagetiere gibt, wo ähnliche Kreaturen an der K-Pg-Grenze existierten. Kurz gesagt, sie können so unterschiedlich wie nötig sein.
Ich denke, dass dies für alle Franzosen besonders erniedrigend ist.
Frösche im Besonderen, also Anuran-Lissamphibien, oder Amphibien im Allgemeinen?
@AlexP Nur Anuren, bitte.
Wissenschaftlich fundiert? Nun, ich schätze, das schließt eine Übernahme durch Tsathoggua aus.
Sumpfwelt. große Amphibien sind Spitzenprädatoren. Ich kann es sehen

Antworten (5)

Nun, Amphibien hatten im Allgemeinen bereits einen Lauf als die dominierende Art von Landwirbeltieren, obwohl sie auch die ersten waren, also schätze ich, dass es nicht viel Konkurrenz um diesen Platz gab.

Da die meisten anderen Tetrapoden zu viel Konkurrenz darstellen, müssen wir sie zuerst fast alle auslöschen, bis auf die kleinsten. Damit ist so etwas wie das Große Sterben gemeint, bei dem ein Großteil der Biodiversität komplett ausgelöscht wird. Bei der Überlegung, welche Art von Veranstaltung am besten funktionieren würde, halte ich es für nützlich, eine Liste dessen zu erstellen, was Amphibien im Allgemeinen für sie tun:

  • Sie haben einen geringeren Stoffwechselbedarf als die meisten anderen Tetrapoden, wahrscheinlich in Verbindung mit Reptilien, sodass sie mit einer plötzlichen Nahrungsknappheit etwas besser umgehen können. Sie ernähren sich auch hauptsächlich von Arthropoden, von denen viele Arten wahrscheinlich sogar ein massives Aussterben überleben werden.

  • Sie können mit der Kälte besser umgehen als Reptilien und bleiben dabei aktiv, aber nicht in dem Maße wie einige Vögel und Säugetiere. Vögel und Säugetiere verlassen sich jedoch beide auf ihren Stoffwechsel, um diesen Vorteil zu erhalten, da ohne ihn die Isolierung durch Haare, Federn und Fett nicht wirklich funktionieren würde. Amphibien haben einen passiveren Widerstand, einige von ihnen können sogar das Einfrieren überleben und werden beim Auftauen wieder aktiv.

  • Sie sind amphibisch. Duh. Dies ist jedoch kein so großer Vorteil beim Überleben eines Aussterbeereignisses, da die meisten lebenden Amphibien dazu neigen, nur im Süßwasser zu leben, und Teiche, Flüsse und Seen angesichts eines Aussterbens im Vergleich zu Meeren und Ozeanen viel schlechter abschneiden werden.

In Anbetracht der vorherigen Punkte würde ich die folgenden Optionen vorschlagen. Keine ist fehlerlos und die meisten erfordern sehr konstruierte Zufälle, um zu funktionieren, aber ich glaube, dass Frösche und Amphibien im Allgemeinen sie und ihre Vielfalt in den folgenden Äonen überleben könnten.

  • Virale Epidemie: Reptilien, Vögel und Säugetiere stehen sich evolutionär alle ziemlich nahe, Amphibien sind kladistisch gesehen die am weitesten entfernten Tetrapoden. Wenn sich also ein schrecklicher Virus unter Vögeln ausbreiten würde, hätte er es leichter, auf Reptilien und Säugetiere zu springen als auf Amphibien. Dieses hypothetische Virus könnte katastrophale Symptome für das langfristige Überleben der oben genannten Kladen verursachen und möglicherweise eine Mutation verleihen, die den Träger kurzfristig stark begünstigt, ihn aber langfristig zum Scheitern verurteilt, sodass er sich ausbreiten und nicht schnell selektiert werden kann. Inzwischen werden Frösche und andere Amphibien gerade so weit entfernt, dass das Virus den Sprung nicht schafft, bevor die meisten seiner lebensfähigen Wirte ausgestorben sind.

  • Schreckliche globale Abkühlung: Eine Art Super-Eiszeit mit schnellem Beginn könnte die meisten Tiere vom Antlitz der Erde auslöschen, aber eine glückliche Amphibie mit einem genetischen Talent für den Winterschlaf oder einer angeborenen Kälteresistenz könnte es schaffen, die schlimmeren Winter zu überstehen. Kröten und Molche sind die wahrscheinlichsten Gewinner unter den Amphibien. Dies hat auch den Vorteil, dass die schärfste Konkurrenz der Amphibien um das Erbe der Erde, Nagetiere, beseitigt wird, da kleine Tiere bei niedrigeren Temperaturen tatsächlich viel schlechter abschneiden und wenn diese hypothetische Eiszeit schnell genug eintritt, hätten sie keine Chance, sich anzupassen. Währenddessen sterben größere Tiere einfach, weil sie mehr Nahrung benötigen, die schnell knapp wird. Ich werde darauf hinweisen, dass eine solche Eiszeit mit einer Zeitmessung wie am Schnürchen ablaufen müsste, um zu funktionieren. Zu langsam und andere Tetrapoden passen sich an, wie sie es bereits in der Vergangenheit getan haben. Es muss auch gerade lange genug halten, um zu vermeiden, dass es zu einem TPK für das gesamte Ökosystem wird. Etwas wie wiederholte Meteoriteneinschläge könnten den Zweck erfüllen.

Das ist alles, was mir einfällt, aber ich werde Folgendes sagen: In der spekulativen Zoologie ist das "Wie" oft der am wenigsten interessante Teil, es hält selten einer genauen Prüfung stand und steht der Prämisse im Weg, also wenn Sie wollen Mach Frogworld, mach es und gib nur ein paar Hinweise darauf, was es möglich gemacht hat, ohne zu sehr ins Detail zu gehen.

Beachten Sie, dass frühe Amphibien keine Frösche waren, Frösche sind Nachzügler.
Absolut, obwohl ich dachte, dass, sobald Amphibien im Allgemeinen wieder dominant werden, die Auswahl von Fröschen als Herzstück viel einfacher ist und ziemlich von Hand geschwenkt werden kann. Sie sind immerhin die Amphibiengruppe, die die unterschiedlichsten Umgebungen besiedelt hat, von Teichen bis zu Baumwipfeln.
Salamander haben es besser gemacht, All das plus eindringende Höhlen und Gletscherbäche.

Ehrlich gesagt, ein weiterer Meteor und ein bisschen Glück

Ich weiß, das ist die langweilige Antwort, aber sie scheint die plausibelste. Die Gründe, warum Säugetiere nach dem KT-Aussterben gedeihen konnten, sind, dass sie in Abwesenheit der größeren Flora, auf die sich die Dinosaurier stützten, von Insekten und Wasserpflanzen überleben konnten. Amphibien erfüllen eine ähnliche Rolle in Ökosystemen: Sie fressen viele Insekten. Der einzige Vorteil, den Frösche gegenüber diesen kleinen Säugetieren haben, ist, dass sie den ersten Teil ihres Lebens unter Wasser verbringen.

Wenn also ein weiterer Meteor auf die Erde trifft (vielleicht einer aus viel Eis, um die Wassermenge auf dem Planeten zu erhöhen), sterben die meisten größeren Tiere und hinterlassen kleine Säugetiere und Reptilien, kleine Amphibien (wie Frösche), und aquatische oder semi-aquatische Kreaturen (genau wie zuvor). Vielleicht ist ein Schlüsselaspekt dieser sich verändernden Welt die Fülle an kleinen Gewässern, in denen Kaulquappen gedeihen können. Da die Wassertiere nicht so sehr gelitten haben, wäre es für Erwachsene besser, das Wasser zu verlassen (um nicht von Dingen wie Krokodilen gefressen zu werden). In dieser Umgebung beginnen Amphibien, die verschiedenen Nischen zu füllen, die zuvor Säugetieren gehörten.

Während dies ein möglicher Fall ist, ist es genauso wahrscheinlich, wenn nicht sogar wahrscheinlicher, dass Säugetiere einfach wieder übernehmen. Es gibt wirklich nichts, was Frösche nach einem Aussterbeereignis besser können als kleine Säugetiere, außer ihre Eier in Wasser zu legen. Sie brauchen also eine Welt mit genügend Wasser, damit die Aufzucht von Jungen an Land der wachsenden Bevölkerung abträglich ist (da dies zu einer zu starken Konkurrenz um landbasierte Nahrung unter den Jungen führt).

Ein Meteor mit genug Eis, um die Erde wieder in eine Wasserwelt zu verwandeln, wäre enorm. Das Volumen der Ozeane der Erde ist größer als ein Asteroid von der Größe von Texas oder Frankreich. Während der KT-Extinktionsmeteor nur etwa so groß war wie die US-Stadt San Francisco.
@Jasper Ich habe keine dieser Größe vorgeschlagen. Nur eine, die die Wassermenge etwas erhöhen würde.
Amphibien schneiden nach einem Bolideneinschlag noch schlechter ab, sie sind zu anfällig für PH-Änderungen, die durch Einschläge entstehen.

Ein üblicher Ansatz besteht darin, nur die Kreaturen zu zeigen, die die moderne Welt dominieren, ihre für die Handlung relevanten Merkmale hervorzuheben und zu diskutieren, ob diese Merkmale gut oder schlecht für die Umgebung geeignet sind. Der Leser wird aus seinem realen Wissen wissen, dass andere Arten von Kreaturen möglich gewesen sein könnten, aber der Autor muss nicht darauf hinweisen, ob sich diese Arten von Kreaturen nie entwickelt haben oder ob sie ausgestorben sind oder ob sie getötet wurden. Wenn die Kreaturen zusätzliche Gliedmaßen haben, ist es üblich, dass der Autor feststellt, dass Meerestiere mit vielen Gliedmaßen Tetrapoden schlagen, um das Land zu kolonisieren.

John Ringos Romanserie, die auf Marduk spielt, verwendet diesen Ansatz. Marduks einheimische Lebewesen sind 6-gliedrige Nachkommen von Amphibien; Viele der großen Kreaturen sind 6-gliedrige Analoga von Dinosauriern. Die kostenlose Probe des Empire of Man -Bandes enthält die Hälfte des ersten Buches, March Upcountry .

Chytridiomykose rettet sie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chytridiomykose

Die Krankheit in ihrer epizootischen Form wurde erstmals 1993 bei toten und sterbenden Fröschen in Queensland, Australien, entdeckt. Es war mindestens seit 1978 im Land präsent und in ganz Australien weit verbreitet. Es kommt auch in Afrika, Amerika, Europa, Neuseeland und Ozeanien vor. In Australien, Panama und Neuseeland schien der Pilz plötzlich 'aufgetaucht' zu sein und erweiterte sein Verbreitungsgebiet, während die Zahl der Frösche zurückging...] Es kann jedoch einfach sein, dass der Pilz natürlich vorkommt und erst kürzlich identifiziert wurde, weil es in der Umwelt virulenter oder häufiger geworden ist oder weil die Wirtspopulationen weniger resistent gegen die Krankheit geworden sind. Das älteste dokumentierte Vorkommen von Batrachochytrium stammt von einem japanischen Riesensalamander, der 1902 gesammelt wurde.

Die Frösche ringen mit diesem neuen virulenten Chytrid, wie es ihre Vorfahren seit Jahrtausenden tun. Schließlich kommt es zu einer friedlichen Koexistenz, und die aktuelle Chytrid fügt sich anderen "endemischen Abstammungslinien" unter den Amphibien hinzu.

Andere Wirbeltiere hatten in der Vergangenheit solche Probleme mit Pilzen nicht. Dann tun sie es. Ein Pneumocystis-ähnlicher Pilz-Lungenpathogen breitet sich wie ein Lauffeuer durch die Wirbeltiere aus, infiziert und tötet dann schnell alles, was Luft mit Lungen atmet. Wie bei Pneumocystis ist der natürliche Lebensraum und Übertragungsweg dieses Pilzes nicht klar, aber (ebenso wie bei Pneumocystis) ist er anscheinend überall. Die Amphibien überleben, weil viele bis zu einem gewissen Grad durch ihre Haut atmen können und weil ihre Koexistenz mit Chythriden ihnen ein gewisses Maß an Immunität verliehen hat.

Neben Amphibien geht es auch Fischen gut. Auch einige Seeschlangen überleben aufgrund ihrer Hautatmungsfähigkeit.

Chytridiomykose greift nasse verhornte Haut an und breitet sich über Wasser aus, weshalb sie nur Amphibien stört, Lungen kein Keratin enthalten und, was noch wichtiger ist, einige unangenehme Verdauungsenzyme freisetzen können, um sich selbst zu schützen. Lungenpilzinfektionen gibt es bereits, sie tun einfach nicht gut.

Betrachten Sie vielleicht das Dual Ihrer Lösung. Anstatt die Säugetiere zu töten, geben Sie den Fröschen einen zusätzlichen Bonus.

In Australien sind Cane Toads ein großer Schädling. Sie sind eine invasive Art, die wir mitgebracht haben, praktisch unverwundbar und obendrein giftig. Sie schädigen das Ökosystem, indem sie Ressourcen verbrauchen und gefressen werden (Vergiftung der Säugetiere). Als wir dort waren, wichen einige unserer Fahrer buchstäblich aus, um diese Typen zu treffen. Einer von ihnen gab zu, dass es eigentlich mehr zu ihrer eigenen Zufriedenheit war. Die Cane Toads können anscheinend ihre eigenen Eingeweide erbrechen, um zu überleben, wenn sie zerquetscht werden, sodass sie nicht immer sterben.

Warum wurden sie zu einer solchen Plage? Weil wir sie plötzlich nach Australien gebracht haben. Sie haben keine natürlichen Feinde. Keine natürlichen Feinde ist ein I-WIN-Knopf für die meisten Arten.

Entwickle einen Frosch wie die Aga-Kröte in einer abgelegenen Region. Dann muss ein Großereignis (Erdbeben, Vulkan etc.) die Isolation durchbrechen. Betreten Sie die Kröten und sie fangen an zu übernehmen!