Wie können Schweine und Schalentiere für Bnei Noach koscher sein?

Als Ben Noach achte ich darauf, welches Fleisch ich esse. Ich esse nur koscheres oder halal geschnittenes Fleisch. Ich denke jedoch, dass es Bnei Noach nicht verboten ist, Schweinefleisch oder Schalentiere zu essen.

Wie würde ich sicherstellen, dass solches Fleisch für bnei Noach koscher ist? Wäre es so einfach, nur sicherzustellen, dass die Gliedmaßen des Tieres beim Schlachten intakt sind?

Da Bnei Noach-Essen meistens eine Obermenge jüdischer Kashrut ist, würde ich denken, dass die meisten Kashrut- und Shechita-Gesetze nur jüdische Gesetze betreffen und sich nicht so sehr oder überhaupt (leider) auf Bnei Noach-Shechita-Gesetze konzentrieren würden.

Ich persönlich löse das indirekt, indem ich mich von Schweinefleisch fernhalte, aber technisch würde ich denken, dass ich Schweinefleisch konsumieren könnte. Dasselbe gilt für Schalentiere usw.

TTBOMK, Sie können jedes Fleisch von jedem toten Tier essen.
@dan das ist ein netter Link, aber es ist nicht die gleiche Frage wie meine
Ich habe es nicht als Duplikat markiert, sondern nur als Ressource - die bereitgestellte Antwort gibt eine Aussage darüber, worüber ein B "N in Bezug auf Fleisch besorgt sein muss
Meinten Sie, dass BN-Essen eine Obermenge von Kashrut ist? BN ist mehr erlaubt als Juden.
@MonicaCellio Das habe ich! Vielen Dank. Wenn ich darüber nachdenke, betreffen einige Teile tatsächlich nur das lebende Glied. Ich denke, ein Jude kann in einem bestimmten Zustand ein Glied essen, aber ich vergesse den Zustand. Mit anderen Worten, es ist eine Obermenge mit Ausnahme dieser einen Ausnahme.
@EhevuTov Die Bedingung liegt zwischen Shechting und dem Ende des Todesröchelns: koscher für Juden, aber nicht für Nichtjuden.
@ShmuelBrin Meines Wissens nach achten nicht alle Standardfleischfabriken darauf, das Fleisch erst nach dem vollständigen Tod vom Tier zu schneiden.
@DoubleAA Ja, danke! Ihr seid fantastisch.
Wenn Sie nicht sicher wissen, dass es sich bei dem Fleisch um ein abgetrenntes Glied handelt, haben Sie Zweifel. Ich bin mir nicht sicher, ob wir sagen, dass man für Nichtjuden einen doppelten Zweifel braucht (wenn ich mich richtig erinnere, wurde das ganze Konzept, dass ein Zweifel an einem Verbot der Tora streng sein muss, von den Rabbinern eingeführt, was bedeuten würde, dass dies nicht der Fall ist t gelten für Nichtjuden)
@ba Dass die Rabbiner ein strenges Tora-Verbot eingeführt haben, ist die Meinung des Rambam. Die meisten Rishonim (ich glaube, angeführt von der Rashba) halten es für eine eingebaute Tora-Regel.
@DoubleAA Vielen Dank für die Namen (übrigens ist Meshech Chachmah auf dieser Parscha auf dem Pasuk לא תסור hier besonders relevant)
@ DoubleAA, ja, es ist in einigen Fällen (sogar nach dem Rambam) oder vielleicht in den meisten Fällen eine Tora-Regel, aber gilt es für Sheva Mizwos?
Ich bin kein Experte für Noachide Shulchan Aruch, aber ist Eiver Min HaChai nicht nur, wenn Sie den Teil des Tieres essen, während es noch lebt? Selbst wenn das Teil abgeschnitten wurde, als das Tier noch lebte, ist es jetzt tot
Ein Teil der Informationen, an denen Sie interessiert sind, wird im Gesetzbuch von Shulchan Aruch (SA YD 27) und seinen Kommentaren erörtert. Nach dem Gesetz der Noahiden darf man nicht von einem Tier essen, bevor dieses Tier tot ist. Selbst wenn dieses Tier später stirbt, ist der vor dem Tod entfernte Teil verboten.
Eine Ausnahme von dieser Regel ist, wenn man eine jüdische Erlaubnis huckepack nehmen kann (kein Wortspiel beabsichtigt). Da die jüdische Erlaubnis zum Essen eines Tieres das Schlachten und nicht der Tod ist, würde ein koscheres Schlachten das Tier erlauben und das Entfernen eines Gliedes sogar vor dem Tod ermöglichen (obwohl man es als technische Regel nicht essen darf, bis das Tier stirbt). Bedingung dieses Urteils ist, dass das Tier ein koscheres Tier sein muss, für das die Gesetze des Schlachtens gelten, und das Schlachten nach jüdischem Recht erfolgen muss.
Obwohl Maimonides das Obige für Nichtjuden verbietet, schränkt der Shach ein, dass er sich darauf bezieht, wo das Tier dem Nichtjuden gehörte, aber nach jüdischem Recht geschlachtet wurde – die Schlachterlaubnis würde nicht für den Nichtjuden gelten (er tut es nicht näher auf die Begründung eingehen). Zusammenfassend: Das Noahide-Gesetz des Essens von einem lebenden Tier würde erfordern, dass man „wissen“ muss, dass das Tier tot ist, bevor das Fleisch entfernt wird. Die Ausnahme ist ein nach jüdischem Gesetz geschlachtetes koscheres Tier. Nach Ansicht einiger muss dieses Tier (was heutzutage normalerweise den Verarbeiter bedeutet) jüdisch sein.
Kannst du Hummer nicht essen? Muss Hummer nicht (durch Kochen) tot sein, bevor er verzehrt werden kann?
Eine Delikatesse, von der Sie sich fernhalten müssen, sind "Rocky Mountain Oysters", das sind gebratene Hoden von kastrierten Kühen und Schafen - die noch leben. Rohe Austern sind wahrscheinlich auch ein Problem, obwohl einige behaupten, dass sie sterben, wenn sie aus ihrer Schale gerissen werden. All dies ist meiner Meinung nach ekelhaft.

Antworten (4)

Dies ist eine großartige Frage, die die Unterschiede zwischen der Halacha für einen ben Noach und der Halacha für Am Yisrael hervorhebt.

Ich denke, es lohnt sich, diese Frage l'maaseh einem Posek zu stellen, der mit den Gesetzen für den Bnei Noach vertraut ist, aber ...

Auch wenn es den Anschein haben mag, dass es am sichersten ist, koscheres Fleisch zu kaufen, um jedwedes Min HaChai- Problem zu vermeiden (das Verbot, Gliedmaßen von einem lebenden Tier zu essen, das „ Kashrus “-Problem für B'nei Noach ), ist es nicht klar, dass dies der Fall ist ist automatisch der Fall. Laut einigen Behörden ist es zwar einem Juden erlaubt, Fleisch zu essen, das nach der Trennung der beiden Simanim (Zeichen) der Shechita (Schlachtung) genommen wurde, während es einem Ben Noach verboten bleibt, solange sich das Tier bewegt ( Rambam in der Mishneh Torah , Hilchos Melachim 9:12,13, die Fußnote in der englischen Moznaim-Übersetzung erklärt, dass dieRashba und andere entscheiden, dass ein Nichtjude nicht haftbar ist, wenn ein Jude nicht auf Hullin 121b) basiert.

Praktisch jedoch würden staatliche und bundesstaatliche Gesetze in den Vereinigten Staaten bezüglich des Schlachtens verhindern, dass kommerziell hergestelltes Fleisch genommen wird, während ein Tier noch am Leben ist. Obwohl ich nicht sicher bin, ob wir Konzepte wie Rov oder Chazakah im Rahmen der Sheva Mitzvos B'nei Noach anwenden können, scheint es mir dennoch vernünftig, dass man sich in dieser Situation auf die Regierung verlassen kann, sofern sie ihre effektiv ausübt Verpflichtung, ein „Gericht“ einzurichten, das die Einnahme eines „ ever min haChai “ verhindert. Als solches scheint es für einen B'nei Noach zulässig zu sein, Schweinefleisch zu kaufen, das im Handel in den Läden verkauft wird. Außerdem gelten die Rambam-Regeln ( ebd10:1), dass mit Ausnahme von Mord ein Nichtjude nicht für eine unbeabsichtigte Übertretung ( b'shogaig ) verantwortlich ist.

In Bezug auf Schalentiere scheint dies kein Problem zu sein, da nicht klar ist, ob das Verbot überhaupt für Fisch gilt. Der Rambam versteht das Verbot so, dass es nicht für Geflügel gilt (ebd. 9:11). Obwohl der Rava'ad (siehe Moznaim ebd . ) anderer Meinung ist, nimmt er einen Sheretz (kriechende Kreatur) aus, und es scheint, dass Meeresfrüchte einfach nicht in die Gleichung aufgenommen werden. Außerdem werden Schalentiere oft lebend, ganz oder praktisch ganz/eindeutig „geschlachtet“ verkauft. Wenn es Grund gibt, sich Sorgen um je min haChai in Bezug auf Meeresfrüchte zu machen, sollte es nicht schwierig sein, Meeresfrüchte zu erhalten, deren Eignung offensichtlich ist.

als ben Noach brauchst du kein shchita. alles, was Sie brauchen, ist das Tier vollständig tot.
Wie auch immer, man kann einem Schwein kein Shechita antun, einfach weil seine Anatomie anders ist.
Was Schalentiere betrifft, ich denke, es sind nur Fische, und deshalb müssen Sie sie nicht shochet, selbst wenn Sie Jude sind.

Welcher Aspekt der Anatomie des Schweins würde einen daran hindern, ihm die Kehle durchzuschneiden?
Ich glaube nicht, dass Schalentiere Fische sind, aber Sheretz Hayam.

Ich würde tatsächlich widersprechen, dass für Bnei Noach KEINE Speisegesetze erforderlich sind, denn wie ich lese, sagt die Tora: „Jedes Lebewesen, DAS SICH BEWEGT … soll Nahrung für dich sein usw.“; daher kann ein Verbot des Verzehrs echter Schalentiere enthalten sein, dh solcher, die in echten Schalen leben und unbeweglich sind, dh sich nicht bewegen; ex. Weichtiere (Muscheln, Austern, Miesmuscheln, Avelone usw.) und sehe auch ein klares Verbot, nicht nur das Glied eines lebenden Tieres (wogegen ich kein tatsächliches Verbot sehe, obwohl klar ist, dass dies einfach durch verboten wäre sogar aus Gründen der Moral des durchschnittlichen Nichtjuden), eher ähnelt das Verbot eher der Tradition, die von Halal der Muslime aufrechterhalten wird, nämlich das Verbot, rote (lebende Zellen, gefüllt mit LEBENDEN Bakterien und Viren), nicht entwässert, ungekochtes Blut. Es gibt auch tiefere Deutungsebenen, die auf die „Nahrung“ der „höchlichen Tora“ anspielen und auf das Verbot der „Verwendung zur Nahrung“, eingekapselter Teile der Tora (Schalentiere) als Mittel zur spirituellen Ernährung. Wenn man für HaShems Königreich "fit" sein möchte, muss man nur von den "lebenden Dingen" "essen", die sich im gesamten T"N"K" "bewegen" ... dh man darf nicht auswählen und wählen von den Teilen, die man mag, indem man sie aus ihrem ursprünglichen Kontext entfernt; und dies gilt für "Nahrungsmittel", die sich über die Oberfläche des Bodens "bewegen", das heißt die klare und wörtliche Lesart der Tora (Peshat), sowie für diese die man in den tiefen Gewässern der überirdischen Tora (Sod) "angeln" muss. Es gibt auch tiefere Deutungsebenen, die auf die „Nahrung“ der „höchlichen Tora“ anspielen und auf das Verbot der „Verwendung zur Nahrung“, eingekapselter Teile der Tora (Schalentiere) als Mittel zur spirituellen Ernährung. Wenn man für HaShems Königreich "fit" sein möchte, muss man nur von den "lebenden Dingen" "essen", die sich im gesamten T"N"K" "bewegen" ... dh man darf nicht auswählen und wählen von den Teilen, die man mag, indem man sie aus ihrem ursprünglichen Kontext entfernt; und dies gilt für "Nahrungsmittel", die sich über die Oberfläche des Bodens "bewegen", das heißt die klare und wörtliche Lesart der Tora (Peshat), sowie für diese die man in den tiefen Gewässern der überirdischen Tora (Sod) "angeln" muss. Es gibt auch tiefere Deutungsebenen, die auf die „Nahrung“ der „höchlichen Tora“ anspielen und auf das Verbot der „Verwendung zur Nahrung“, eingekapselter Teile der Tora (Schalentiere) als Mittel zur spirituellen Ernährung. Wenn man für HaShems Königreich "fit" sein möchte, muss man nur von den "lebenden Dingen" "essen", die sich im gesamten T"N"K" "bewegen" ... dh man darf nicht auswählen und wählen von den Teilen, die man mag, indem man sie aus ihrem ursprünglichen Kontext entfernt; und dies gilt für "Nahrungsmittel", die sich über die Oberfläche des Bodens "bewegen", das heißt die klare und wörtliche Lesart der Tora (Peshat), sowie für diese die man in den tiefen Gewässern der überirdischen Tora (Sod) "angeln" muss.

Es gibt nur sieben Gesetze in der Thora, die Nichtjuden (Heiden / Benei Noach) befolgen müssen. der rest gilt NUR für juden.

Beispiel: Diebstahl, Mord usw.

Ja, und einer von ihnen ist Ever min haChai. Wissen Sie, ob die Schalentiere verarbeitet werden, bevor sie sterben?
Tut mir leid, aber du scheinst es nicht zu verstehen. Wenn jemand ein Stück des Tieres zum Verpacken abreißt, sagen wir, bevor das Tier stirbt, bleibt das Stück auch später verboten. Dies kann bei größeren Säugetieren ein Problem sein, wenn die Maschinen damit beginnen, das Tier zu zerlegen, bevor es aufgehört hat zu zucken. Ich versichere Ihnen, dass ich nichts über standardmäßige industrielle Verpackungsverfahren für Schalentiere weiß, aber wenn Sie dies wissen, informieren Sie mich bitte.
Das typische Verfahren wäre, sie zuerst zu töten, daher müssen wir, sofern nicht anders angegeben, davon ausgehen, dass die Verantwortlichkeiten von den Lebensmittelanbietern korrekt wahrgenommen wurden. Solange Sie sich nicht bewusst sind, dass es eine gängige Praxis des Lieferunternehmens ist, die Regeln nicht einzuhalten, können Sie alle seine Produkte essen. Es gibt KEINE KOSHER-Gesetze für Nichtjuden, also iss so viel Schwein und Schalentiere, wie du magst, solange das Tier nicht mehr atmet
Darf ich fragen, woher Sie so viel über die industrielle Fleischindustrie wissen, dass wir Ihnen vertrauen sollten? (Danach können wir diskutieren, woher Sie wissen, dass Bittul Berov für Nichtjuden gilt.)
Ich mache IT für mehrere große Lebensmittelindustrien und wage mich manchmal durch ihre Verarbeitungsanlagen. Passt das?
Wenn das die Wahrheit ist, dann soll es so sein, denn was könnte Sie möglicherweise dazu anregen, uns anzulügen? Du scheinst nicht kleinlich genug zu sein, um für Wiederholungspunkte so zu lügen. Seltsamerweise scheint die Website in Ihrem Profil nichts mit dieser Branche zu tun zu haben.
Ich habe viele Websites, es gibt nur einen Link für eine. Probieren Sie JudaicWorld.com oder JewsNY.com aus – nur so zum Spaß
Äh. diese Websites sind beide fast leer.... JudaicWorld.com hat einen Titel-Tag mit der Aufschrift "Tag, you're it". JewsNY.com ist offline. Beides scheint nichts mit der Treif-Fleischverarbeitung zu tun zu haben.
Lese ich deine Antwort falsch? " der rest trifft NUR auf juden zu. beispiel : diebstahl, mord..usw. " sind Beispiele die nur auf juden zutreffen? ... Diebstahl und Mord sind zwei der 7, also würde es Sinn machen, dass dieser letzte Satz den ersten modifiziert ... habe ich recht?
Nein, das Beispiel ist für den ersten Satz wie einige der 7 Gesetze von Noah