Wie könnte eine mittelalterliche Fantasy-/Magie-nutzende Gesellschaft den 2. Hauptsatz der Thermodynamik formulieren?

Wenn eine Gesellschaft auf mittelalterlichem Niveau mit Zugang zu Dingen wie Magie (die selbst den Gesetzen der Thermodynamik folgt) ein gewisses Verständnis der Gesetze der Thermodynamik hätte, wie würde das 2n Gesetz ausgedrückt werden?

Ich frage dies, weil in einer mittelalterlichen Welt die Naturwissenschaften nicht weit genug fortgeschritten sind, um mathematisch präzise Definitionen dieser Gesetze zu haben.

Das erste Gesetz könnte lauten: „Nichts kann erschaffen oder zerstört werden, nur die Form ändern.“ Sie bekommen eine vage Vorstellung davon, wie das funktioniert. Sie müssen es nicht mit 'dU = dQ - W' definieren.

Wie würde das 2. Gesetz in ähnlicher Weise ausgedrückt werden?

Ich dachte so etwas wie:

„Die natürliche Evolution aller Dinge geht in Richtung Verfall und dieser Prozess ist nicht aufzuhalten“.

Die Sache ist, dass dies nicht wirklich wie eine Neuformulierung des 2. Hauptsatzes erscheint, sondern vielmehr eine Folge des 2. Hauptsatzes ist. Offensichtlich erfasst das Wort „Zerfall“ nicht ganz ein vollständiges Verständnis von Entropie, aber wir werden natürliche Logarithmen in dieser Art von Fantasie/Magie verwendender Gesellschaft nicht verwenden.

Vielen Dank im Voraus für alle Ideen!

Ich habe einige Fragen an Sie: a) Welche Absicht steckt hinter denen, die sie formulieren? Je nach Kontext werden diese „Gesetze“ immer wieder anders ausgedrückt. b) Auf welche Weise verändert die Magie/Fantasie die Natur der Gesetze? c) Die Gesetze sind völlig willkürlich. Warum brauchen Sie 2 Gesetze statt vielleicht einer Idee oder einem Konzept, das diese beiden „Gesetze“ beinhaltet? Auch würde ich Ihrer Formulierung des 1. Gesetzes nicht zustimmen, bitte erklären Sie es ein bisschen mehr, es könnte mit dem magischen Zeug zu tun haben, das Sie nicht etabliert haben
@ Raditz_35 Die beiden Gesetze sind nur der 1. und 2. Hauptsatz der Thermodynamik. Aber ja, sie würden wahrscheinlich im Zusammenhang mit Magie entdeckt werden. Meine Aussage zum 1. Hauptsatz ist im Wesentlichen richtig. Und würde sich im Zusammenhang mit Magie darauf beziehen, wie ein Magier Energie in der Größenordnung der Energie „im Zauber“ beschaffen müsste. Zum Beispiel die thermische Energie beim Wirken einer einfachen Art Feuerballzauber. Der 2. Hauptsatz ist relevant, weil keine Energieumwandlung (in meiner Welt nicht einmal Magie) zu 100 % effizient ist. Daher steigt die Entropie.
(2/2) Was ich möchte, ist eine Möglichkeit, dieses 2. Gesetz auszudrücken, ohne sich direkt auf „Entropie“ oder „Effizienz“ zu beziehen, da diese Konzepte für die Gesellschaft höchstwahrscheinlich nicht gut definiert wären.
Wenn Sie den 2. Hauptsatz haben, haben Sie ein Konzept der Entropie, es gibt keinen anderen Weg. Wenn Sie also im Grunde nur nach Formulierungen suchen, die bestimmte Wörter nicht enthalten, gibt es viele Formulierungen, die beispielsweise auf Wikipedia zu finden sind. Machen Sie vielleicht ganz deutlich, womit wir nicht arbeiten können, um sie für Sie zu formulieren. Übrigens, ich wollte vorhin fragen, fand es aber zu viel, aber jetzt fingen Sie an, darüber zu theoretisieren: Es würde wirklich davon abhängen, wie sie entdeckt wurden. Eine Beschreibung, welche Regel sie entdeckt haben = das Gesetz
Ja, das ist wirklich eher ein sprachliches als ein physikalisches Problem. Entropie existiert offensichtlich in der Welt. Ich wette, dass es unmöglich wäre, eines ohne Entropie zu bauen.
Hier ist ein Vorschlag: Sie könnten fragen, wie man diese Gesetze einem Mann aus dem 11. Jahrhundert erklärt und beweist, vielleicht mit etwas Magie. Aber so oder so, Sie sollten wirklich angeben, wie Magie damit funktioniert. Normalerweise widersprechen sich Magie und diese Gesetze
Hat Pratchett nicht schon etwas in diese Richtung geschrieben? Ich erinnere mich an etwas in einem der früheren Discworld-Bücher darüber, warum Zauberer keine Magie verwenden.
Ich glaube nicht, dass das erste Gesetz so richtig formuliert ist. Sie können eine Gesellschaft zerstören. Wenn Sie es zerstören, werden die Menschen neu geordnet. Sie können einen Menschen zerstören, Moleküle neu anordnen, Sie können Moleküle zerstören, Atome neu anordnen, Atome zerstören, indem Sie Nukleonen neu anordnen, Nukleonen zerstören, die Quarks neu anordnen... Und was, wenn Sie eine Religion zerstören? Was ändert sich dann?
Ich versuche zu sagen, dass "Nichts kann zerstört werden" eine zu allgemeine Art ist, es auszudrücken, und daher wenig brauchbare Informationen enthält.
@b.Lorenz Die Begriffe „zerstören“ und „erschaffen“ muss man wörtlich nehmen. Soweit ich sehen kann, gibt es kein Problem mit der 1. Gesetzesaussage. Dann erhalten Sie alle Informationen, die Sie benötigen.
@ Raditz_35 Ich wollte das System so gestalten, dass es mit der Thermodynamik übereinstimmt, weshalb ich das 1 der Welt wird sich dieser Gesetze vollkommen bewusst sein).
@ Raditz_35 Es funktioniert jedoch genau wie die meisten magischen Systeme. Es gibt einige einzigartige Einschränkungen, die sich aus diesen Regeln ergeben, und ich muss die „Energiequelle“ des Magiers sehr streng behandeln. Ansonsten kann ich damit wirklich machen was ich will.
Wie Sie es für richtig halten. Ich behaupte jedoch, dass es nicht stimmt, dass nichts zerstört oder geschaffen werden kann. Ich denke, dass sie (aufgrund ihrer unentwickelten Konzepte) das 1. Gesetz in umständlichen Umschreibungen formulieren würden: „Wenn man eine Einheit Mana auf ein geschlossenes und isoliertes System anwendet, gibt es keine Möglichkeit, mehr als eine Einheit Mana beim Verlassen wiederzugewinnen das System genau so, wie er es vorgefunden hat, und wenn man einen schweren Stein hochhebt..."

Antworten (5)

Die Antwort hängt davon ab, was sie haben. Sie müssen entscheiden, welche Art von Modellen sie verwenden, um ihre Welt zu beschreiben. Ihre Definition muss sich auch darauf beziehen, welche Schlussfolgerungen Sie ziehen möchten. Je informeller die Schlussfolgerungen sind, desto informeller kann die Definition sein.

Persönlich mag ich den Stand der Technik von Aristoteles' Herangehensweise an die Bewegung . Offensichtlich geht dies der Mathematik für die moderne Thermodynamik voraus. Was ich daran faszinierend finde, ist, dass er Energie in zwei Klassen einteilt. Es gibt Energia, das ist die Energie, Dinge zu tun, die sofort sichtbar sind. Dann gibt es noch Entelechie, das ist die Energie, die benötigt wird, um gleich zu bleiben. Das berühmte Beispiel in diesem Artikel ist, dass ein Fisch Energie aufwenden muss, um ein Fisch zu bleiben. Wenn es diese Energie nicht verbraucht, wird es zu Fleisch.

Es ist ein Ansatz, der ziemlich gut zur menschlichen Erfahrung passt, aber viele der Gesetze der Thermodynamik auf irgendeine Weise effektiv zeigt.

In der realen Welt präsentierte der erstaunlich fotogene Rudolf Clausius in den 1850er Jahren eine frühe Version des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik:

Wärme kann niemals von einem kälteren zu einem wärmeren Körper übergehen, ohne dass gleichzeitig eine andere damit zusammenhängende Veränderung eintritt.

Mit anderen Worten, damit Energie in einem verteilten Zustand mit hoher Entropie in einen konzentrierteren Zustand mit niedrigerer Entropie übertragen werden kann, muss eine äußere Kraft aufgebracht werden.

Für Ihre magische Welt kann dies umformuliert werden zu:

Energie kann niemals von einem chaotischen zu einem geordneten Körper übergehen, ohne dass gleichzeitig eine andere damit verbundene Veränderung eintritt.

Mit anderen Worten, damit die umgebende magische Energie der Welt in einen geordneten, greifbaren Zustand wie einen Zauber übergehen kann, muss ein Zauberwirker eine äußere Kraft anwenden.

Ja, ich denke, das ist so etwas wie das, mit dem ich gehen werde. „Chaos“ und „Ordnung“ als eine Art universelle Kräfte zu bezeichnen, passt ziemlich gut zum Fantasy-Genre. Beifall.

Laut Physik für Dummies ,

Entropie ist im Wesentlichen das Maß für Unordnung und Zufälligkeit in einem System.

2. Hauptsatz = „Die Entropie des Universums strebt nach einem Maximum.“

Nach historischen Mythen/Legenden und religiösen Schöpfungsmythen

Am Anfang war Chaos/Unordnung ... und es will zurückkommen.

Also wenn dein 1. Hauptsatz der Thermodynamik ist

Nichts kann erschaffen oder zerstört werden, nur die Form ändern.

Dann wäre Ihr 2. Hauptsatz der Thermodynamik eine Sammlung verwandter Konzepte

Ohne eine führende Kraft verfällt die Ordnung immer ins Chaos.

Und

Chaos sucht nach mehr Chaos.

und/oder

Ordnung kann nicht aus dem Chaos kommen, es sei denn, es wird streng geleitet.

Es gibt Ihrer herrschenden Klasse eine schöne Rechtfertigung, über die unzivilisierten Massen zu herrschen. (bitte beachte den heftigen Sarkasmus)

Wie ich oben zu jemandem gesagt habe, ist dies die Art von Dingen, mit denen ich denke, dass ich gehen werde. Eher vage Diskussionen über Chaos/Ordnung als präzise Aussagen über physikalische Größen.

Wenn Sie in Ihrer letzten Frage über die Magie mit Äther sprechen, denke ich, dass es so etwas wie Gott oder was auch immer für Magie und Energie verantwortlich ist, egalitär ist und überall die gleiche Menge davon haben möchte, also wenn es etwas Energie oder Äther zu schnappen gibt von dem Zauber, den du gewirkt hast, wird er es tun. Deine gottgleiche Wesenheit darf nicht zu mächtig sein, sonst gleicht sie alles ein für alle Mal aus.

Sie meinen, das 2. Gesetz besagt dann, dass für jeden Zauber, den Sie wirken, eine Steuer zu zahlen ist?
So etwas in der Art, ein Gott will den Äther überall dort umverteilen, wo weniger als das Mittel ist

Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik (in unserem realen, nicht-magischen Universum) kann ohne Rückgriff auf Mathematik wie folgt gut formuliert werden:

"Wärme kann nicht von selbst von einem Körper zu einem heißeren Körper übergehen."

Ich denke, dies könnte darauf eingehen, wie das 2. Gesetz in Begriffen ausgedrückt werden kann, die Nichtwissenschaftler verstehen können. Aber ich kann diese Aussage des 2. Gesetzes nicht anerkennen; es (und eine prägnante, verständliche Erklärung des 1. Gesetzes) sind von Flanders & Swann – 'First And Second Law' ab diesem Posting online verfügbar unter: https://www.youtube.com/watch?v=VnbiVw_1FNs

Genießen! (Und sei erbaut ;-)

Wie könnte eine mittelalterliche Fantasy-/Magie-nutzende Gesellschaft den 2. Hauptsatz der Thermodynamik formulieren?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v