Wie konnte Count Dooku in einem Lichtschwertkampf gegen Anakin Skywalker verlieren?

Bei Wookieepedia habe ich folgendes gefunden:

Dooku war ein angesehener Ausbilder im Jedi-Tempel und einer der bekanntesten Schwertkämpfer der Galaxis. Nur die Meister Yoda und Mace Windu wurden als ihm ebenbürtig angesehen.

Wenn es um die Beherrschung des Lichtschwertkampfes geht, findet man regelmäßig diese drei Namen, manchmal neben Darth Sidious, aber nicht den von Anakin Skywalker oder Darth Vader. Beispiele:

Mace Windu war ein beeindruckender Krieger und galt allgemein als einer der größten Schwertkämpfer, die jemals vom Jedi-Orden hervorgebracht wurden [...]. Selbst ohne seinen einzigartigen Kampfstil könnten ihn angeblich nur sein ehemaliger Freund Dooku und der ehrwürdige Großmeister Yoda übertreffen.

Yoda war ein Meister des Lichtschwertkampfes, einer der größten Duellanten aller Zeiten. Es wurde gesagt, dass nur Mace Windu, Count Dooku und Palpatine in der Lage waren, mit ihm auf Augenhöhe zu kämpfen.

Wie konnte Anakin Count Dooku zu Beginn von The Revenge of the Sith so einfach besiegen ?

Diese Frage enthält einige gute Punkte, aber ich denke, es kann nicht nur eine Frage des Kampfstils sein, da Dookus "Makashi" ein spezieller Duellstil ist und er auch die anderen Stile gut kannte.

Vielleicht spielte Dookus Alter eine Rolle, aber wenn die Macht Ihr Verbündeter ist, sollte das keine allzu große Rolle spielen (siehe Yoda).

Yoda war stärker und mächtiger als der Kaiser, wie es in ihrem Kampf zeigt. Sogar mit dem höheren Boden kämpfte der Kaiser

Antworten (11)

Laut dem Roman hatte Sidious Dooku gesagt, er solle sich zurückhalten, weil er Anakin benutzen wollte, um Obi-Wan zu ermorden. (Was auch teilweise Dookus schockiertes Gesicht erklärt, als Sidious Anakin sagt, er solle Dooku töten. Er hätte zwar erwartet, dass ein Sith-Meister zurücktreten und den stärksten Mann gewinnen lassen würde, aber er hätte nicht erwartet, dass sein Meister den Plan auf diese Weise ändern würde .)

Außerdem war Sidious da und hat zugesehen. Er war auch durchaus in der Lage, die Macht auf jede kleine Art und Weise einzusetzen, die er wollte, wenn sie das Ergebnis beeinflussen würde, indem er entweder Anakin half oder Dooku behinderte.

Auch im Buch steht, dass Dookus Stolz ihm im Weg stand. Die Eröffnungshaltungen von Anakin und Obi-Wan stammten aus anderen "Stilen", als sie weiter kämpften. Dooku wurde in eine unausgewogene Defensive versetzt, indem er sich auf seinen Kampfstil basierend auf diesen Eröffnungshaltungen vorbereitete und dann nicht so kämpfte, wie er es erwartet hatte.

Aber hat er sich nicht zuerst zurückgehalten und "angetrieben", nachdem er bemerkt hatte, dass Obi-Wan und Anakin sich ebenfalls zurückgehalten hatten, um sicherzustellen, dass er Obi-Wan töten konnte?
Mir ist nicht klar, was du meinst, aber wenn Sidious ihm gesagt hätte, er solle sich zurückhalten, müsste er sich zurückhalten. Nicht zurückhalten, dann besser werden.
Tut mir leid, wenn ich mich etwas unklar ausgedrückt habe. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte es der Graf zunächst sehr leicht mit Anakin und Obi-Wan zu kämpfen, da sich die beiden zunächst zurückhielten. Dann änderten die beiden Jedi ihre Taktik und zeigten, dass sie im Lichtschwertkampf viel besser geworden sind. So überraschten sie den Grafen und er geriet in Schwierigkeiten. Aber Dooku konnte sich erholen und setzte den Kampf mit (ich vermute) voller Kraft fort, so dass er Obi-Wan ausschalten konnte.
Du vermutest volle Kraft, aber ein mächtiger Sith-Meister, sein eigener Meister, war genau dort und hatte ihm gesagt, er solle es ruhig angehen lassen. Es ist unwahrscheinlich, dass er Sidious nicht gehorcht, wenn er gerade da ist und zuschaut. Vielleicht möchte er aber so aussehen, als würde er sich wirklich anstrengen.
In dem Roman finden Sie: „[Dooku dachte]: Diese Clowns könnten – nur möglicherweise – tatsächlich in der Lage sein, ihn zu schlagen. Es hat keinen Sinn, Risiken einzugehen; sogar sein Meister würde dem zustimmen. Lord Sidious könnte leichter einen neuen Plan entwickeln als ein neuer Lehrling." Das klingt für mich so, als hätte er beschlossen, sie mit voller Kraft anzugehen, um nicht sein eigenes Leben zu riskieren.
Außerdem: „Dann entschied sich Sidious aus irgendeinem Grund einzugreifen. „Fürchte dich nicht, was du fühlst, Anakin, nutze es!“, bellte er in Palpatines Stimme. „Beschwöre deine Wut herauf. Konzentrieren Sie sich darauf, und er kann sich nicht gegen Sie behaupten. Wut ist deine Waffe. Jetzt zuschlagen! Schlagen! Töte ihn!“ Dooku dachte ausdruckslos, Töte mich? [...] Dooku fragte sich in verwirrtem Erstaunen, ob Sidious plötzlich den Verstand verloren hatte. [...] und er fühlte eine widerliche Vorahnung, dass er die Antwort darauf bereits kannte Frage. Verrat ist der Weg der Sith.“ Er wusste also, dass sein Meister ihn verraten hatte und sein Leben in Gefahr war.
@Philipp: Und da gab er Wut und Angst nach. Und wir wissen, was das bewirkt (selbst wenn die Sith solche Emotionen benutzen).
Diese Frage hat mich immer genervt! Nachdem ich diese Kommentare gelesen hatte, dachte ich jedoch, dass Anakin mächtig genug wurde, um Dooku zu besiegen, weil er seiner dunklen Seite nachgab und Angst, Wut usw. anzapfte. Aber ist das nicht das, was Luke Vader in ROTJ angetan hat? und wenn ja, wie kommt es, dass er nicht auf die dunkle Seite geriet? klingt nach einem großen Handlungsloch.
@Jared: Ein Handlungsloch? Bei StarWars? Sicher scherzen Sie!
@Jared: Luke und Anakin gaben beide irgendwann der Wut nach, aber Luke fiel nicht, weil er sich am Rand aufhielt - als er aufgefordert wurde, Vader zu töten, lehnte er ab. Als Anakin gesagt wurde, er solle Dooku töten, weigerte er sich weniger.
@Tynam - Weniger abgelehnt - LOL, ich liebe es!
"Dookus Stolz stand ihm im Weg." Seine Selbstüberschätzung war seine Schwäche.
Gibt es Zitate aus dem Roman, die Sie einfügen können? Besonders in der Nähe von „Laut dem Roman hatte Sidious Dooku gesagt, er solle sich zurückhalten, …“?
„Die Eröffnungshaltungen von Anakin und Obi-Wan stammten aus unterschiedlichen „Stilen“, in denen sie weiterkämpften.“ Als Anakin Dooku besiegte, hatten die Eröffnungshaltungen nichts zu tun, Obi Wan war behindert und er war mit Anakin beschäftigt, also hat dieser Punkt nichts damit zu tun.

Der Verlust von Count Dooku an Anakin wird treffend erklärt, indem man sich die Jedi-Lichtschwertformen ansieht, die die beiden verwendeten. Count Dooku war einer der führenden Duellanten des Ordens, bevor er ein Sith wurde. Seine Beherrschung der Form II (Makashi) war legendär.

„Er ist ein Fechter. Hebelwirkung, Position, Vorteil – sie sind für ihn so natürlich wie das Atmen.“

Qui-Gon Jinns Geist an Yoda in Yoda: Dark Rendezvous

Einer der Vorteile von Form II ist das Maß an Kontrolle und Eins-zu-Eins-Dominanz. Es hat seine Mängel, das aufschlussreichste an diesem Engagement ist der Mangel an der Fähigkeit, sowohl bei seinen offensiven als auch bei seinen defensiven Manövern Schwung zu erzeugen. Gegen Anakin in der ersten Begegnung war das kein Problem; Obwohl Skywalker Form V (Shien) gegen Dooku einsetzte, war er zu diesem Zeitpunkt nicht außerordentlich kompetent und nicht so geübt in Jar'Kai , als er versuchte, seine Wut gegen Dooku einzusetzen, nachdem er Kenobi vor Dookus Klinge gerettet hatte, was dazu führte Verlust seines Armes.

In der Schlacht, in der er Dooku besiegte, spielten jedoch zwei Dinge eine Rolle. Zuerst versuchte Dooku, sich aus Rücksicht auf Sidious' Wünsche zurückzuhalten. Als er ernsthaft anfing, sich zu verteidigen, stellte er fest, dass er nicht die nötige Energie aufbringen konnte, um Skywalkers neu entdeckte Beherrschung der Form-V - Variante Djem So abzuwehren, das durch starke Angriffe und Verteidigung gekennzeichnet ist, unmittelbar gefolgt von einem Gegenschlag. Djem So ist das Gegenstück zu Shien und ermutigt zu Aggression und Dominanz, um nicht nur Gegenangriffe durchzuführen, sondern auch den Angriff voranzutreiben, indem er Macht-verstärkte Stärke mit mächtigen Klingenkombinationen kombiniert, um die Verteidigung eines Gegners zu überwältigen und zu überwältigen. Skywalker war ein Naturtalent in diesem Stil, was der Grund für seinen Wechsel von Shien zu Djem So war, und die Verteidigung von Form II war nicht in der Lage, dies abzuwehren, so Dookus Klage.

Ich möchte nur sagen, dass die Filme umso epischer scheitern, wenn sie nichts von diesem Zeug vermitteln. Die Prequel-Trilogie, das heißt.
@FoxMan2099 Wie würde uns ein Film all diese Informationen ohne eine unangebrachte Erzählung vermitteln, die die meisten Menschen einfach langweilen würde?
@Petersaber - Sparring? Trainieren? Mit eingewebtem relevantem Dialog? Sie könnten den gesamten Naboo-Romantik-Storyline-Teil damit ersetzen, wenn Sie wollten. Ich hätte sicher nichts dagegen. Könnte nicht deplatzierter sein als diese besonderen Szenen.
@wraith808 es müsste ein Dialog sein. Sparring/Training unterscheidet sich in diesem Zusammenhang nicht von tatsächlichen Kämpfen, und davon hatten wir eine Menge – und es entwickelt sich nicht über das hinaus, was bereits gezeigt wurde. Also Dialog. Und seien wir ehrlich, zwei Jedis, die über Kampftechniken sprechen, wären für 95 % der Leute, die diese Filme gesehen haben, sehr langweilig, machen wir uns nichts vor
@Petersaber - Sie hatten Sparring, wo sie geredet haben. Aber dies ist kein Ort für Gespräche, also werden wir uns wohl darauf einigen, anderer Meinung zu sein.

Obwohl die obigen Antworten einen umfassenden Einblick in einige der wichtigsten Faktoren bieten, die für Anakin sprechen ...

  • Die Unterschiede in den Kampfstilen zwischen Dooku und Anakin.
  • Anakins größere Verbindung zur Macht.
  • Die Tatsache, dass Dooku gesagt wurde, er solle sich zurückhalten und warten, bis Sidious eingreift.
  • Anakin nutzt seine Wut, um seine Machtfähigkeiten zu steigern.

... das Star Wars: Revenge of the Sith: The Visual Dictionary bietet zwei zusätzliche Vorteile, die noch nicht behandelt wurden:

Anakins Mechano-Arm .

Bild des mechanischen Arms

Dieser Arm wird im The Visual Dictionary als viel stärker und geschickter beschrieben als ein normaler menschlicher Arm . Im Kampf sehen wir häufig, wie Dooku von überraschend schweren Schlägen von Anakins Lichtschwert nach hinten geworfen wird.

Erweiterte Planung

Das Visual Dictionary beschreibt den Kampf als von einer List geprägt, zunächst...

"Greift Count Dooku gemeinsam an Bord des Separatisten-Kommandokreuzers an und wiegt ihn mit Standard-Lichtschwerttaktiken in einem falschen Gefühl der Zuversicht, nur um zu fortgeschrittenen Formen überzugehen und einen verwirrten Dooku zum Rückzug zu zwingen."

Es scheint klar zu sein, dass Anakin und Obi-Wan ihre Kampfstrategie ausführlich besprochen haben, wohl wissend, dass sie sich wieder Dooku stellen müssen. Sie hatten auch die Gelegenheit, Dookus Stärken und Schwächen mit Yoda zu besprechen, der Person, die Dooku überhaupt das Kämpfen beigebracht hat und die kürzlich auf Geonosis gegen ihn gekämpft hatte.

Mir ist bewusst, dass dies eine alte Antwort ist. Ich verstehe immer noch nicht, wie der mechanische Arm stärker sein könnte als der biologische Stumpf / die biologische Schulter, an der er befestigt ist.
@EikePierstorff - Wenn deine Faust aus Metall wäre, könntest du ohne Verletzung durch eine Wand schlagen.
@EikePierstorff Die Schwachstelle des Arms beim Waffengebrauch ist das Handgelenk , gefolgt von deinem Griff , wie dir jeder Kampfsportler sagen kann. Dort verlierst du den größten Teil der möglichen Stärke eines Treffers.
@PhilipKlöking klingt okay. Mein Problem mit mechanischen Gliedmaßen ist, dass sie nicht stärker sein können als das Skelett, das sie stützt (ein Schlag mit meiner Metallfaust auf die Wand würde die Wand nicht brechen, es würde meine Schulter ausrenken), aber ich sage, dass nicht so viel Kraft übertragen wird Aufwärts im Schwertkampf funktioniert bei mir.

Count Dooku verlor gegen Anakin, weil Anakin viel besser war. Durch mehr Training, Missionen in den Klonkriegen und vielleicht seine Midi-Chlorian-Zählung war er fast auf seinem Höhepunkt.

Die Leute sind jedoch schockiert, weil die Prequel-Trilogie seine Fortschritte nicht wirklich gezeigt hat und nicht gezeigt hat, wie mächtig er war. Sie sagten einfach weiter: „Er ist der Auserwählte“ und ließen ihn die ganze Zeit weinen.

In Revenge of the Sith ist Anakin mit Abstand einer der mächtigsten Jedi und seine Schwertkämpfer-Fähigkeiten sind denen von Windu ebenbürtig.

Palpatine sagt sogar zu General Grievous, dass er bald einen stärkeren Lehrling haben wird. Er verliert am Ende gegen Obi-Wan, weil er nicht konzentriert ist.

Ich denke, es ist fair zu sagen, dass er auch wegen Arroganz gegen Obi-Wan verloren hat. Obwohl er wahrscheinlich der bessere Kämpfer war, dachte er, dass er damit davonkommen könnte, Obi-Wan anzugreifen, solange er die „hohe Position“ hatte.
@stardestroyer Ich würde nicht sagen, dass Anakin nicht konzentriert war. Obi-Wan benutzte die defensive Lichtschwertform Soresu, um den Kampf am Laufen zu halten und schließlich Anakin zu zermürben, der die aggressive Form V verwendete. Die folgende Antwort gibt eine viel bessere Erklärung scifi.stackexchange.com/a/7000/101896

Ich habe nicht jeden Kommentar gelesen, aber nach dem, was ich gelesen habe, scheint jedem eine entscheidende Sache zu fehlen, zumindest im Roman. In dem Film scheint Anakins Kraft völlig generft zu sein und es sah so aus, als hätte er mit einem einfachen Trick gewonnen. In dem Buch jedoch wurde Anakin wütend und fing an, seine WAHRE Kraft zu nutzen, nachdem Obi-Wan bewusstlos geschlagen worden war. Er war wütend genug, um sich nicht mehr zurückzuhalten und sich keine Gedanken über die dunkle Seite zu machen, aber nicht so wütend, dass er die Kontrolle verlor. Es war das perfekte Gleichgewicht zwischen Kraft und Fokus und Anakin begann sich so schnell zu bewegen, dass Dooku sich auf die Kraft verlassen musste, um zu wissen, wo er war, weil er ihn nicht mehr sehen konnte, und Anakins Schläge waren so hart, dass er Dooku buchstäblich dazu brachte, sich selbst zu treffen mit seinem eigenen Säbel, als er versuchte zu blocken. Solch überwältigende Geschwindigkeit und Stärke, kombiniert mit Anakins beachtlichem Geschick,

Ich habe den Roman noch nicht gelesen, aber ich bin auf dieser Seite ziemlich oft auf das Problem der falschen Darstellung von Anakins Macht in den Filmen gestoßen. Danke, dass Sie diesen Punkt in der Diskussion hier angesprochen haben.

Abgesehen von den obigen Antworten, die fast alle richtig sind, ermutigte Dooku Anakin auch, seine Wut zu nutzen. Da fing Anakin an, es wirklich zu gießen. Dooku war ein Fechter, aber Anakin war ein Stylist der Form V (Djem So), und wie Dooku sagte, der beste, den er je gesehen hatte.

Dookus Makashi konnte solche Angriffe mit diesem Maß an Wildheit, Stärke, jugendlicher Kraft und roher Kraft einfach nicht richtig abwehren. Dooku brachte Anakin dazu, die dunkle Seite auf eine Weise zu entfesseln, die er wahrscheinlich nicht mehr getan hatte, seit er alle Tusken-Räuber auf Tatooine niedergeschlagen hatte, nachdem seine Mutter gestorben war.

Dooku erwartete auch, dass Palpatine für ihn intervenieren würde, da Dooku ihn sogar nach dem Motto „Was wäre, wenn Anakin mich besiegen sollte?“ fragte. Palpatine versicherte ihm, dass er eingreifen würde.

Erst als Palpatine Anakin sagte, er solle ihn töten, erkannte Dooku, dass er ein Dummkopf gewesen war. Dass er nie der wahre Lehrling oder Erbe der Sith war; dass Anakin die ganze Zeit Palpatines Ziel gewesen war.

Ich denke, Dooku hat verloren, weil er zu Beginn des Duells nur mit Anakin gespielt hat. Sieh dir an, wie einfach er Obi-Wan besiegt hat, indem er ihn bewusstlos geschlagen hat. Aber gleichzeitig vergessen die Leute, wie arrogant und übermütig Dooku war, und er hat Anakin zweifellos unterschätzt, er dachte auch nicht, dass Sidious ihn einfach töten lassen würde. In gewisser Weise hatte er also ein falsches Sicherheitsgefühl

Ich würde sagen, dass Dooku dachte, Anakin könnte durch die vorhersehbareren Methoden der dunklen Seite eingesperrt werden. Selbst Palpatine hat das nicht benutzt. Seine Hauptwaffe gegen Anakin bestand darin, Amadalas Leben gegen ihn einzusetzen. Als solcher machte Dooku einen Fehler, als er während des zweiten Kampfes mit ihm spielte. Er kämpfte und erkannte etwas zu spät, dass Anakin viel zu stark war, um einfach damit zu spielen. Wohlgemerkt, Dooku ist wahrscheinlich der stärkste Sith mit einem Lichtschwert, der je gelebt hat. Er hat fast zwei komplette Schlachten mit Obi Wan und Anakin zusammen gewonnen. Ich kenne keinen anderen, der das könnte. Sogar Anakin verlor alleine gegen Obi Wan und war einem alten Obi Wan ziemlich ebenbürtig, bis er sich töten ließ.

Er spielte einfach mit Anakin, sonst hätte er gewonnen; er versuchte, Anakin auf die dunkle Seite zu locken, indem er seine Wut zum Ausdruck brachte - der Plan war, Anakin auf die dunkle Seite zu bringen und das Imperium zu regieren (aus Wookieepedia).

Nach ihrer ersten Begegnung ist Dooku nach dem Kampf mit Anakin sichtlich erschüttert, so deutlich wurde er schon damals auf die Probe gestellt. Anakin konnte ihn schlagen, weil er wütend wurde und eine Seite der Kraft einsetzte (dunkel durch seine Wut, verstärkt durch Sidious, der ihn drängte), die stärker war und Dooku überwinden konnte, der übermäßig selbstbewusst war und wahrscheinlich nicht erwartete, dies zu verlieren Zeit um entweder und schließlich von der Wache erwischt.

Welchen Kampf hast du dir angesehen? Dooku schlug Anakin zweimal (er schlug ihn kurz nieder und schnitt ihm dann den Arm ab) und Obi-Wan einmal und hatte immer noch genug Ausdauer und Geschick, um sich gegen Yoda zu behaupten.
Ja, OK, ich verstehe deinen Standpunkt, aber er hat es geschafft, nachdem Yoda um ihn herum getanzt hat. Ich schlage vor, dass Christopher Lee als der erstaunliche Schauspieler, der er ist, gezeigt hat, dass er von Anakin ziemlich getestet wurde (keuchend und schwitzend, nehme ich an?), Der vielleicht noch nie zuvor gegen jemanden gekämpft hatte, der so erfolgreich war wie Dooku, und nach der Rettung von Obi Wan viel besser abschnitt. Vielleicht hat er gelernt, nicht so impulsiv zu sein, was bedeutete, dass der Kampf viel länger dauerte. Dooku war eindeutig der Vorgesetzte, außer als Yoda endlich auftauchte, aber ich denke, es war ein Hinweis darauf, dass Anakin ein schneller Lerner war?

Anakin war auf der hellen Seite nicht so versiert und zog immer mehr von der dunklen Seite tief nach innen, also versuchte er beim ersten Kampf, sich mehr auf seine helle Seite zu verlassen und versuchte, zwei Lichtschwertformen zu verwenden, die er nicht beherrschte. Und im zweiten Kampf, als er sich voll und ganz der dunklen Seite hingab, mit der er natürlicher umgehen konnte, und die Menge an Midichlorianern, die ihm zur Verfügung standen, war zu viel, um damit fertig zu werden, und Dookus offensive Form war nicht gewachsen. Und Anakin verlor gegen Obi-Wan aus dem gleichen Grund, aus dem er es mit Luke getan hatte, weil er sich tief in seinem Inneren um sie beide kümmerte und sie liebte, und obwohl er sie zerstören wollte, untergrub ihn sein Herz und seine Leidenschaft gab ihm einen Fokus, der nicht fällig war widersprüchlich zu sein.