Wie lange konnte ein Schlachtschiff aus der Zeit des späten 2. Weltkriegs unter anhaltendem Kanonenfeuer aushalten?

In einer alternativen Welt der Magie wird ein Schlachtschiff, das der Bismarck ähnelt, mitten auf dem Ozean angehalten. Es wurde von einer Gesellschaft von Erdenmenschen gebaut, die auf diese Welt gezogen sind. Die Technologie aller anderen Nationen stammt ungefähr aus der Zeit des Mittelalters und der Renaissance, unterstützt von ein wenig Magie.

Nun zurück zum Schiff. Das massive Schlachtschiff lag tot im Wasser, wahrscheinlich weil seine Dampfturbinen gewartet wurden.

Am Horizont tauchte eine Flotte von Linienschiffen auf. Die Flotte bemerkte die massive graue Silhouette in der Ferne und machte sich sofort daran, sie zu untersuchen. Der Kommandant dieser Flotte sah das Schlachtschiff der Andersweltler und dachte bei sich: „ Das will ich erobern .“

Offensichtlich hatte die Besatzung des Schlachtschiffs auch die Flotte der Linienschiffe entdeckt , da es eine große Anzahl von ihnen gab. Der Kapitän, der keine Munition verschwenden wollte, löschte sie nicht sofort aus. Stattdessen gab er seiner Besatzung Anweisungen, nur auf die Schiffe zu schießen, die versuchten, sie zu entern.

Die Flotte der Linienschiffe hat erkannt, dass der Tod für jeden kommt, der sich dem massiven Stahlwal nähert. Stattdessen beschlossen sie, es „aus der Ferne“ zu versenken.

Die Flotte besteht aus etwa 700 Schiffen, sie umzingeln das Schlachtschiff und breiten es aus, bis ihnen die Munition ausgeht. Die Strategie der Linienschiffe ist ähnlich wie bei den landgestützten Musketieren, dh sobald die erste Gruppe von Linienschiffen keine Kanonenkugeln mehr hat, werden sie durch die nächste Gruppe von Schiffen ersetzt und so weiter. Das Schlachtschiff rührt sich immer noch nicht, bis seine Dampfturbinen repariert sind, was wahrscheinlich noch einige Stunden oder vielleicht sogar einen Tag dauern würde.

Das Problem ist; Das echte Schlachtschiff Bismarck hatte auch eine undurchdringliche Panzerung. Es wurde immer noch durch fortgesetzten Beschuss durch das Schlachtschiff Rodney , das Schlachtschiff King George V und Torpedos von mehreren Zerstörern versenkt. Einige Granaten (die von Rodney ) drangen zwar ein, aber die meisten prallten vom Rumpf ab. Einigen Quellen zufolge machten diese Querschläger den Rumpf rotglühend .

Ich habe mich gefragt, ob vielleicht mehr als 24 Stunden konstantes Kanonenfeuer dasselbe tun werden.

Können Sie spezifizieren, was Sie mit Linienschiffen meinen? Wenn Sie sich fragen, wie lange die spanische Armada brauchen würde, um die Bismark zu versenken, dann lautet die Antwort nie, da selbst die kleinste Waffe an Bord der Bismark 1588 n. Chr. jede Waffe der Spanier übertraf. Siehe Letzter Kampf der Rache für ähnliche Umstände und ihren überraschenden Ausgang.
Die schwachen Kanonen vormoderner Linienschiffe werden auf einem modernen Schlachtschiff keine Wirkung haben, außer den Lack zu zerkratzen. (Und vormoderne Linienschiffe konnten sowieso nicht hoffen, ein Ziel zu treffen, das weiter als ein paar hundert Meter entfernt war. Auf diese Entfernung verwandeln selbst die Hilfsgeschütze des modernen Schlachtschiffs die angreifende vormoderne Flotte in Treibholz.)
Die HMS Victory, Nelsons Flaggschiff in der Schlacht von Trafalgar, wird von der britischen Royal Navy immer noch als „erstklassiges Linienschiff“ geführt. Ich nehme an, es geht um ein paar hundert ähnliche Schiffe.
Der Bau der HMS Victory erforderte etwa 6.000 Bäume, 90 % Eiche. Eine Flotte von 700 ähnlichen Schiffen hätte ungefähr 3.780.000 Eichen benötigt, es sei denn, es wäre etwas Magie im Spiel gewesen.
@Patricia Shanahan Ich streue einfach Magie, wo ich die Dinge nicht erklären kann. :)
@Inthenameofthestory Denken Sie daran, ein wenig Magie in den Bau der Flotte zu streuen.
Für Nitpciking war die Bismarck auch ein Linienschiff ;)
Übrigens wurde die Bismark nicht versenkt, sie wurde versenkt, wie die Untersuchung des Wracks bestätigte. Die Dorsetshire-Torpedos trafen Decks, die sich immer über dem Wasser befanden.
Aus den Antworten und Kommentaren geht hervor, dass selbst die Flugabwehrkanonen gegen ein angreifendes Schiff wirksam wären, das nahe genug wäre, um das Schlachtschiff zu treffen. Haben Sie einen Grund für den Kapitän, nicht ein paar tausend Flugabwehrgeschosse aufzuwenden, um den Angriff zu entmutigen?
@PatriciaShanahan Es scheint eine Verschwendung zu sein, Munition nur für ein paar Barbaren auszugeben, oder? :) Spaß beiseite, das Schlachtschiff wurde auf See erprobt, also hat es nur wenig Munition an Bord.
Wie viel Farbe hat es? Wenn eine beträchtliche Anzahl von Kanonenkugeln getroffen wird, wird die Außenfarbe des Schlachtschiffs beschädigt. Das bedeutet Stahl in direktem Kontakt mit Salzwasser und Luft.
@PatriciaShanahan Ich weiß nicht, ob ich ihm „blendende“ Farbe geben soll oder nicht.
@Inthenameofthestory Abgesehen von Tarnungs- oder Stilvorteilen erfüllt die Farbe eines Schiffs eine sehr wichtige Funktion bei der Verhinderung von Rost und Korrosion. Schlachtschiff-Panzerplatte ist kein Edelstahl.
Schlachtschiffe waren veraltet und wurden Ende des Zweiten Weltkriegs nicht mehr gebaut. Das letzte jemals gebaute Schlachtschiff war die HMS Vanguard, die im November 1944 vom Stapel lief. Ich würde vorschlagen, das Wort „spät“ aus der Frage zu streichen und einfach „Ära des 2. Weltkriegs“ zu verwenden.
@MikeScott: Wenn Sie nur die Teilnahme am Zweiten Weltkrieg berücksichtigen, gab es viele Schiffe aus den frühen 30er Jahren, und wenn ich genug suchte, könnte ich wahrscheinlich auch frühere finden.
Möglicherweise besteht die einzig praktikable Strategie darin, auf eine dunkle Nacht mit ruhiger See zu warten und dann mit kleinen offenen Booten die Strecke zurückzulegen und zu hoffen, dass die Überraschung funktioniert. Und die Bismark muss ein paar Lichter angelassen haben, damit Sie sie finden können.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die aufprallenden Kanonenkugeln auf einem Stahlrumpf noch mehr als die Kanonen sehr laut sein müssen. Ich denke, selbst wenn Sie durch irgendeinen verrückten Zufall einen wirklich pazifistischen Kapitän auf der Bismarck hätten, würde er aus reinem Ärger die Versenkung der Nussschalen anordnen.
Wie versucht sogar ein Linienschiff, an Bord der Bismarck zu gehen? Ist das Schlachtschiff nicht zu groß, als dass die alten Schiffe es entern könnten?
@T.Sar Bismarcks Mittschiffs-Freibord (Wasserlinie zu Deck) betrug nur 18,6 Fuß. Ich war nicht in der Lage, die Wasserlinie bis zur Höhe des Poop-Decks für ein Linienschiff zu finden, aber die HMS Victory hatte drei Decks mit Kabinen unter ihrem. Mein Eindruck, als ich versuchte zu entscheiden, ob ich alle Schritte bewältigen konnte, die für eine Tour mit ihr erforderlich waren, war, dass es mehr als 18 Fuß war.
Beachten Sie, dass die Bismarck 3 Motoren hatte, nicht einen. Es ist selten, dass ein Schlachtschiff nur einen Motor hat.

Antworten (19)

Stellen Sie sich für einen Moment vor, Sie finden einen Mann in voller Plattenrüstung – einen wahren Ritter, der von Kopf bis Fuß in Stahl gehüllt ist – und befehlen ein paar Dutzend Männern, ihn mit Aluminium-Baseballschlägern anzugreifen. Was Sie nach ein paar Stunden haben würden (vorausgesetzt, der Ritter steht einfach da) sind eine ganze Menge erschöpfter Männer mit gebogenen Baseballschlägern und ein Ritter, dessen schlimmstes Problem die Kopfschmerzen sind, die er von all dem Klingeln hat. Natürlich könnten Sie Ihren Männern befehlen, auf Gelenke oder den Hals zu zielen, um den Ritter zu beschädigen, indem Sie seine Rüstung gegen sein Fleisch drücken, aber wenn der Ritter nur minimale Anstrengungen unternimmt, um sich zu verteidigen, wird das nicht effektiv sein.

Dies ist die Situation, die Sie haben würden, wenn ein Linienschiff aus dem 17. Jahrhundert ein Schlachtschiff aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs angreift. Die Eisenkugeln von Kanonenkugeln sind zu weich, um Stahl jeder vernünftigen Dicke zu durchdringen. Es könnte auf Schwachstellen zielen: sein ganzes Feuer auf einen einzigen Punkt konzentrieren, in der Hoffnung, eine Delle zu erzeugen, die groß genug ist, um eine Schweißnaht zu spalten; Lob auf das Oberdeck geschossen (wo die Panzerung am dünnsten ist) und versucht, die Besatzung oder die Infrastruktur zu beschädigen oder vielleicht ein Magazin zu treffen. Aber noch einmal, wenn das Schlachtschiff nur minimale Dinge tut, um sich zu verteidigen, wäre es äußerst problematisch , nahe genug zu kommen, um Präzisionsfeuer zu machen .

Ehrlich gesagt, alles, was ein Schlachtschiff dieser Klasse tun muss, ist, seine Motoren zum Laufen zu bringen. Selbst mit Viertelgeschwindigkeit kann es jedes Linienschiff ausmanövrieren, sodass es sie jagen und überfahren könnte, ohne dass Schüsse abgefeuert werden. Ich möchte diese Tat nicht einmal mit dem Begriff „Rammen“ würdigen, denn ein Schlachtschiff würde ein hölzernes Kriegsschiff durchreißen und es wie einen Käfer zerquetschen. Wenn Ihre Schlachtschiffbesatzung vernünftig wäre, würde sie Watte in die Ohren stecken, eine ausreichende Verteidigung aufbauen, um die Holzschiffe in Schach zu halten, und all ihre Bemühungen darauf konzentrieren, wieder mobil zu werden. Und wenn das erledigt ist, singt die fette Dame.

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Das Gedankenexperiment über den Ritter und die Baseballschläger ist lächerlich fehlerhaft...
Wenn man bedenkt, wie hartnäckig die Ritter-Analogie abzulenken scheint, wäre es besser, stattdessen „Basebälle auf einen voll gepanzerten Ritter zu werfen“?
@Pingcode: Keine Analogie ist perfekt, und es wird immer Leute geben, die nicht bereit sind, den Unglauben lange genug auszusetzen, um auf den Punkt zu kommen. C'est la vie... Der Vorteil dieser Analogie ist, dass sie evokativ ist: Sie ist leicht als ernsthafter Versuch zu verstehen, ein Ziel zu überwältigen, und vermittelt die Idee, dass bloße Zahlen bestimmte qualitative technologische Vorteile nicht überwinden können. Ich meine, greift irgendjemand jemanden mit Baseball an? aber jemanden mit einem Baseballschläger anzugreifen, ist ein kultureller Tropus.

Während des Krieges von 1812 erhielt die US-amerikanische Fregatte USS Constitution ihren Spitznamen „Old Ironsides“, als Kanonenkugeln der HMS Guerriere von ihrem schweren, vollständig aus Holz gebauten Rumpf aus lebender Eiche abprallten, anstatt einzudringen.

In der Mitte des 19. Jahrhunderts veränderte die Einführung von Kriegsschiffen mit Eisenverkleidung und eisernem Rumpf die Natur des Seekampfes so schnell, dass viele Schiffe bereits nach ihrem Stapellauf veraltet waren. Die HMS Warrior war ein frühes Dampf- und Segelschiff, das 1860 vom Stapel lief, mit 11,4 cm Schmiedeeisen über 38 cm Teakholz. Es trug auch 68-Pfünder-Kanonen und 110-Pfünder-Hinterladergewehre, viel stärkere Waffen als die 18- und 32-Pfünder-Kanonen der HMS Guerriere .

Schmiedeeisen ist nach Rüstungsstandards extrem schwach. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts wurden 38 cm Schmiedeeisen als Äquivalent zu nur 14,6 cm des damals erhältlichen gehärteten Krupp-Panzerstahls angesehen.

Jetzt, nach weiteren 30 Jahren Metallurgie, wurde die Bismark mit einem Panzerungsgürtel von 22 bis 32 cm Dicke gebaut, mit Oberdecks, Aufbauten und Türmen, die mit einer Dicke von 5 bis 12 cm bedeckt waren, plus einer bis zu 35 cm dicken Panzerung, die sie schützte Verbindungsturm.

Sie geben "Spätmittelalter-frühe Renaissance" an. Die berühmte spanische Armada griff England im Juli 1588 an, also schauen wir uns das an.

In der Schlacht von Gravelines griff die englische Flotte die Armada an. Um in die Rümpfe der spanischen Schiffe einzudringen, mussten sie sich auf etwa 100 Meter nähern, bevor sie ihre Breitseiten abfeuerten. Sie verbrachten acht Stunden damit, die unterlegene spanische Flotte zu bombardieren, und als ihnen an diesem Nachmittag schließlich die Munition ausging, gingen fünf spanische Schiffe – von über 100 – verloren: vier trieben auf Grund und eines sank vollständig. Viele andere Schiffe wurden schwer beschädigt und die Spanier erlitten ~20 % Verluste, aber wenn man bedenkt, wie lang und schwer der englische Angriff war, ist das ziemlich aufschlussreich.

Und warum waren die Kanonen im Vergleich zu den Schiffen, gegen die sie eingesetzt wurden, so schwach? Denn die damals bevorzugte Taktik war das Einsteigen . Ein Teil des Grundes, warum die Spanier in dieser Schlacht so hart getroffen wurden, liegt darin, dass sie sich darauf konzentrierten, an Bord zu gehen, während die Engländer Kreise um sie herum segelten.

Sie haben also eine riesige Flotte von Schiffen, die sich in Rufweite ihrer Ziele befinden müssen, um eine Chance zu haben, sogar Schiffe ihrer eigenen Ära zu durchdringen, gegen eines der am stärksten gepanzerten Schiffe, die je gebaut wurden und über 300 Jahre Panzertechnologie verwenden fortgeschrittener. Wenn sie versuchen, in Schussreichweite zu gelangen, sieht es genauso aus wie die "Boarding-Aktion", die diese Schiffe ausführen sollen und über die sich die Bismark Sorgen macht. Und die Bismark hat das Problem, dass ihre Kanonen nur so weit drücken können; Wenn es ein feindliches Schiff so nahe kommen lässt, wird es tatsächlich Probleme haben, den Rumpf zu treffen.

Jedes dieser Schiffe wird also versuchen, sich innerhalb seiner Schussreichweite zu nähern und sofort ein paar 15 cm oder 10,5 cm hochexplosive Granaten aus nächster Nähe der Bismark (womit ich meine etwa 2 km) erreichen , die den Rumpf durchdringen werden als ob es nicht da wäre und eine grausame Menge an Schaden anrichten, wer auch immer darin ist.

Der Einsatz einer der 38-cm-Kanonen gegen diese Schiffe würde wahrscheinlich als Verbrechen gegen die Menschlichkeit angesehen werden. Angenommen, die Sicherung an der Granate hat den Aufprall auf den Rumpf ihres Ziels erkannt, würden Sie ein ~ 40 m langes Holzschiff mit einer 800 kg schweren hochexplosiven Granate treffen - "Overkill" kann es nicht beschreiben. (Nur zum Spaß, diese Explosion auf Mythbusters ist in der Nähe einer dieser Granaten, die losgehen. Wahrscheinlich ein bisschen kleiner, eigentlich.)

Was das Erhitzen des Metalls betrifft - der Grund, warum ein Schmied eine Schmiede verwendet, ist, dass das wiederholte Schlagen von Metall es überhaupt nicht erhitzt. Die Granaten, die die Bismark versenkten, waren explosiv, also war es Energie, die den Rumpf aufheizte. Abgesehen von erhitzten Schüssen , die zu dem von Ihnen angegebenen Zeitpunkt nicht an Bord von Schiffen verwendet wurden, sind Kanonenkugeln nicht heiß genug, um Feuer zu entfachen oder Wärme in diesem Maße zu übertragen. Der Rumpf mag sich am Aufprallpunkt heiß anfühlen, aber Sie sprechen von Tonnen und Tonnen von Stahl, die in einem riesigen Wasserbad sitzen. Das ist ein viel zu großer Kühlkörper, um allein durch kinetische Einwirkung auf glühende Temperaturen zu kommen.

Andererseits hoffe ich, dass jeder an Bord der Bismark einen angemessenen Gehörschutz hat!

Hinzu kommt: Battle of Hampton Roads , die deutlich zeigten, dass keine moderne Waffe von 1862 die bloße Anwesenheit von 1 Zoll schmiedeeiserner Spitze durchdringen konnte
@Trish Diese Schlacht zeigte nicht , "dass keine moderne Waffe von 1862 die bloße Anwesenheit von 1 Zoll schmiedeeisernem Point Blank durchdringen konnte". Beide Seiten hatten ihre Rüstung behindert. CSS Virginia war behindert, weil sie nur explosive Granaten hatte ("Versuche zeigten, dass diese Gewehre, die einen soliden Schuss abfeuerten, bis zu acht Zoll Panzerung durchbohren würden ."). Während die USS Monitor behindert wurde, indem ihr befohlen wurde, nur 15 Pfund Pulver zu verwenden, anstatt eine volle Ladung von 30 Pfund ("Versuche ergaben, dass eine volle Ladung Panzerplatten durchbohren würde"). Zitate stammen von hier .
Der Bismarck würde natürlich irgendwann die Munition ausgehen, aber angesichts der Tatsache, dass ihre Sekundärbewaffnung und die noch schwerere AAA (wenn sie genug drücken könnte) mit Holzschiffen kurzen Prozess machen würden. Selbst wenn eine 38-cm-Granate nicht explodieren würde, wäre ein >38-cm-Loch an der Wasserlinie und ein weiteres auf der anderen Seite zumindest ziemlich ablenkend für die Besatzung
Plastische Verformung heizt die Dinge auf, ist aber für die meisten Arten des Schmiedens nicht praktikabel. Dieses Video zeigt jedoch, wie sich Platin unter einem Krafthammer erhitzt.
@Makyen diese Versuche wurden nach der Schlacht durchgeführt .
Beachten Sie, dass zwischen dem 3. (Schmiedeeisen) und 4. (Bismarck) Absatz die Panzerungsdicke von cm auf mm wechselt. Die Panzerung der Bismarck war also dünner als das 38-cm-Schmiedeeisen des vorherigen Absatzes, nicht 5,8- bis 8,4-mal so dick (zusätzlich dazu, dass es sich um hochwertiges Metall handelt), wie ich es anfangs (falsch) gelesen habe.
Ah, ja, tut mir leid. Die Rüstungsseite hatte Dicken in Zoll und ich habe sie in cm umgewandelt und dann die mm-Zahlen von der Bismark-Seite verwendet, ohne darüber nachzudenken.
@DaveSherohman hat das gerade behoben. Guter Fang!
@ AI0867 ok, das Video ist ziemlich raffiniert. Das Problem bei dem beschriebenen Szenario besteht wirklich darin, dass die Panzerung nicht annähernd genug verformt wird, um sie zu erhitzen. Platin ist extrem weich (besonders wenn es gelbglühend ist) und der Hammer bewegt es sehr schnell. Der größte Teil der auf die Panzerung übertragenen Energie würde als Lärm/Vibrationen weggetragen, die in Luft und Wasser abgegeben würden.
Die Bismarck haben eine Reihe von Sekundärbewaffnungen und Flugabwehrkanonen, die 20-mm- und 37-mm-Kanonen haben genug Kraft, um Schiffe auf Holzbasis schwer zu beschädigen

Nachdem das erste Dutzend Schiffe zerstört wurde, ohne dass sie auch nur den geringsten Schaden anrichten könnten, brechen die restlichen ab. Es sei denn, sie sind selbstmörderische Idioten.

Im Ernst, sie können das Schlachtschiff nicht beschädigen und werden in Scharen abgeschlachtet, wenn sie sich langsam dem nähern, was das Schlachtschiff aus nächster Nähe ist.

Verdammt, die Bismarck könnte wahrscheinlich nur mit Flugabwehr und Maschinengewehren gewinnen.

BEARBEITEN: Bismarcks AA bestand aus 16 105-mm-Kanonen in Doppelhalterungen, 16 37-mm-Kanonen in Doppelhalterungen und 20 20-mm-Kanonen in Doppel- und Vierfachhalterungen. Ich konnte nicht leicht erkennen, welche Maschinengewehre sie an Bord hatten, aber bei einer Besatzung von über 2.000 Mann schätze ich, dass sie mindestens ein paar Dutzend Mgs zusammen mit einer größeren Anzahl von Gewehren, Seitenwaffen usw. hatten.

Flak-Brandgeschosse wären äußerst effektiv gegen Holzschiffe mit Stoffsegeln und viel losem Schießpulver. Feuern Sie einfach ein paar Schüsse auf jeden ab, bis er sich zusammenbraut; Sie könnten wahrscheinlich das Deck von Personal freifegen.

Für die Besatzungen wäre es, als würden sie in ein Fließband des Todes segeln. Ich kann mir vorstellen, dass viele das Schiff verlassen würden, sobald sie sahen, was passierte.

Eine gelegentliche Landung einer 800-kg-Granate irgendwo in der Nähe der Schiffe wäre auch schlecht für die Moral.
Sie können sich nicht bewegen. Munition aufbewahren. Sparen Sie sich das große Zeug für den Umgang mit der mittelalterlichen Armada auf, wenn es den Hinweis nicht versteht. :)
Munition konservieren, ja. Aber da ein einziger Treffer ein Holzschiff und wahrscheinlich mehr als ein Schiff mit hochexplosiver und Brandmunition töten kann und es reichlich Munition für Flak und Maschinengewehre gab, sollte der Munitionsvorrat ausreichen, um jedes einzelne Marineschiff auf dem Schiff zu töten ganzen Planeten, mehrmals.
... und vergessen Sie nicht die Wasserflugzeuge. Sie könnten abheben und einfach das Flaggschiff bombardieren, den Admiral töten und Angst und Chaos verursachen. Stellen Sie sich den Ausdruck in ihren Augen vor, wenn sie sehen, dass das feindliche Schiff sie sogar aus viel größerer Entfernung töten könnte als ihre Kanonen (die immer noch auf über 10 km schießen können, während die Holzschiffe kaum ein paar hundert Meter entfernt sind). Natürlich hatten die Aufklärungsflugzeuge nicht viel Bewaffnung, aber 8x 50kg HE-Bomben würden sicherlich ein Holzschiff lahmlegen.
Vergessen Sie nicht, dass es für einen Seemann auf einem Zeitalter der Segelschiffe eigentlich ziemlich selten war, schwimmen zu können. Ein Verlassen des Schiffes wäre undenkbar.

Sogar ein 32-lbr. Geschütz könnte den Aufbau und die Decksausrüstung des Schlachtschiffs ernsthaft beschädigen. Flugzeuge, Flugzeugkatapulte, Schiffsboote, Radar- und Funkantennen, optische Entfernungsmesser, sie alle wären anfällig für einen Treffer. Wenn Sie also den Kapitän des Schlachtschiffs nicht dumm machen, sollte er zurückschießen.

Die Bismarck trug nur 864-1.004 Patronen für die 38-cm-Kanonen und ca. 1.260 Schuss für die 15-cm-Kanonen, aber es sollten ca. 6.400 105-mm-Patronen und ca. 32.000 Schuss 37 mm und noch mehr 20 mm. Die 37-mm- und 20-mm-Flugabwehrmunition enthielt Brand-/Explosivgeschosse, die jedem Segelschiff mit Holzrumpf und geteerter Takelage (auch bekannt als ein Feuer, das darauf wartet, geschehen zu können ) wirklich Unannehmlichkeiten bereiten sollten.


Nachtrag: In den Kommentaren gibt es eine Debatte darüber, wie einfach es ist, ein Feuer oder eine Munitionsexplosion auszulösen.

  • Ich bin mir nicht sicher, ob eine 20-mm- oder 37-mm-FlaK auf die Magazine zielen könnte. Stellen Sie sich eine Autokanone vor, die auf ein größeres Gebäude schießt, in der Hoffnung, einen bestimmten Raum im Untergeschoss zu treffen – außer dass Sie nicht wissen, wo im Untergeschoss sich dieser Raum befindet.
    Während der Schütze versucht, Munition zu sparen ...
  • Ein einziger Schuss Brandmunition kann ein Feuer auslösen oder auch nicht. Geben Sie ihm eine 10% Chance auf ein Feuer, das nicht von der Besatzung eingedämmt wird, und ein 10-Schuss-Burst hat eine 2-in-3-Chance, mindestens ein solches Feuer zu entfachen.

Das von Ihnen vorgeschlagene Angriffsmanöver ist auch für Segelboote schwierig. Die Segel würden für den Kampf reduziert und die Geschwindigkeit könnte auf 2 oder 3 Knoten sinken – nennen wir es 5 km/h. Die effektive Reichweite der Vorderlader würde einige hundert Meter betragen, was gefährlich nahe an der "Einstiegsreichweite" liegt, die definitiv eine Reaktion hervorrufen würde.

In Bezug auf Schäden am Hauptrumpf durch anhaltendes Feuer würde ein drittklassiges Linienschiff eine Breitseite von 799 Pfund abfeuern . Dies entspricht 2.048 lbs. B. für eine einzelne 16-Zoll-Granate der HMS Rodney. Angesichts der von Ihnen vorgeschlagenen Anzahl von Angreifern kann es jedoch beispielsweise zu wiederholten Treffern an der Verbindungsstelle mehrerer Panzerplatten kommen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Betrachten wir es objektiv:

Sie brauchen nicht einmal ein Schlachtschiff. Schauen wir uns die ersten eisengepanzerten Schiffe und ihren Kampf an - darunter Fregatten und 2 Panzerschiffe. Die Bewaffnung sowohl der Fregatten als auch der Panzerschiffe ist vergleichbar mit einem Alterssegelschiff der Linie etwas überlegen. USS Monitor und Merrimack/CCS Virginia zeigten in der Schlacht von Hampton Roads jedoch, was eine nur 2,5 cm schmiedeeiserne Panzerung bewirken konnte: Virginia wurde von den Fregatten und hölzernen Kriegsschiffen der Unionisten wie verrückt beschossen und erlitt keinen Schaden . Monitor hämmerte auf Virginia und Virginia auf Monitor und keiner fügte dem anderen Schaden zu, nicht einmal Dellen an der Punktbank!

Jetzt wollen Sie ein Schlachtschiff hineinschicken. Dieses Schlachtschiff hat ein Vielfaches der Panzerung dieser Ironclads und die Ironclads haben bessere Geschütze als ein Linienschiff! Nimmt man das Bismarck Armor Scheme , beträgt die Panzerung 6,25 Zoll am Oberdeck und 12,5 Zoll Gürtelpanzerung. Deck ist 2 Zoll, undurchdringlich, und das ganze Schiff wurde aus besserem Stahl als die Ironclads hergestellt. Die New-York-Klasse hat eine sehr ähnliche Panzerung und nach dem Iowa-Schema hat die Armada eine Panzerung von bis zu 14,5 Zoll oder Gürtel. Sogar die HMS Hood verfügte über 6-12 Zoll Hauptgürtelpanzerung!

Aber was ist mit dem Überbau? Nun, der Überbau besteht aus der Notwendigkeit , die Struktur aufrechtzuerhalten, aus mindestens einem halben Zoll richtigem Stahl, was ungefähr 1 Zoll der schmiedeeisernen Panzerung der USS Monitor entspricht, wenn nicht sogar überlegen ist!

Abschluss:

Kein Schlachtschiff kann mit Ship of the Line-Bewaffnung auch nur über das Ziel hinaus verbeult oder beschädigt werden. Darüber hinaus liefern die Kanonenkugeln nur kinetische Energie, während die Rhodney sowohl viel schwerere als auch viel größere Munition verschoss, die entweder panzerbrechend oder hochexplosiv war. Ohne solch große Munition ist es unmöglich , die Rüstung bis zum Glühen zu erhitzen . Das Schlachtschiff verliert bestenfalls seine Farbe, und sobald es Dampf machen kann, dampft es einfach davon und verwandelt jedes Linienschiff, das vorne liegt, in Treibholz.

Viel wahrscheinlicher würde der Kommandant die Armada beobachten, das Flaggschiff lokalisieren und dann dieses und das Schiff des Vizeadmirals mit 2 Schüssen mit Sekundär- oder Tertiärbewaffnung versenken. Enthauptet müsste die Armada sehen, dass es KEINEN sicheren Bereich im Umkreis von Meilen gibt .

Was ist, wenn...

Jetzt erhöhen wir den Einsatz und ersetzen Bismarck durch Musashi : Captain Kaoru Arima entdeckt die Armada am Horizont. Er hat die Radarbesatzung der Feuerleitstelle in der Flotte, die in einer ziemlich engen Formation segelt. Er beschließt, 6 Granaten pro Salve auszugeben, eine von jeder Kanone der nach vorne gerichteten Hauptbatterien. Das Sperrfeuer von 6 mal 46 cm (18,1 Zoll), das über einige Minuten mit dem Feuerleitradar nachgezogen wurde, wird mit einer Höhe von etwa 6 ° gestartet. Wir starten die Battle-Clock.

T+0:0:15 - Das Sperrfeuer aus 6 Granaten erreicht 10.000 Meter und befindet sich einige Dutzend Meter über der Wasserlinie. Weil er Holzschiffe sah, befahl Capitan Arima, Sanshikidan zu beladen- Kombinierte Schrapnell- und Brandabwehrmunition. Der Schrapnell wird in einem 20°-Kegel vom Detonationspunkt verteilt, reißt durch Matrosen, Segel und Schiffe und setzt Schiffe und Segel weiter ungestraft in Brand. Die Zerstörungszone für jede Granate ist am Ende des Kegels etwa 1 Kilometer lang und 350 Meter breit - und die 3 Kanonen jedes Turms zielen auf leicht unterschiedliche Auftreffpunkte (versetzt, um etwa 500 Meter voneinander entfernt zu sein). eine Gesamtzerstörungszone von zweimal 44080 m² (8,2 American-Football-Felder). JEDES Schiff innerhalb dieser ~16 Fußballfelder wird praktisch zerstört, und das auf Kosten der nutzlosesten Munition, die Musashi im Ausland hat! In enger Formation wären das zwischen 25 und 50 getroffene Schiffe.

T+0:00:45 Das zweite Sperrfeuer wird gestartet und zielt ein paar Grad mehr nach Backbord und Steuerbord.

T+0:01:00 zweites Sperrfeuer setzt weitere 16,2 Fußballfelder in Brand, bevor die feindliche Flotte überhaupt die Chance hatte, mit Signalen zu reagieren. Die ersten ca. 20 Schiffe, die den bereits in Brand gesteckten folgen, laufen auf die schwimmenden und brennenden Wracks zu, da sie nicht schnell genug manövrieren können und Schaden erleiden. Die Gesamtzahl der behinderten Schiffe liegt zu diesem Zeitpunkt zwischen 70 und 120

T+0:01:30 Drittes Sperrfeuer gestartet, Entfernung zur Armada immer noch knapp 10 Kilometer.

T+0:01:45 Drittes Sperrfeuer trifft. Nach meiner Schätzung sind zwischen 16 und 27 % der Flotte behindert. Wenn die Zerstörungsrate beibehalten wird, wird die Armada zwischen T+0:08:15 und T+0:12:30 vollständig in Flammen stehen. Zu diesem Zeitpunkt wäre es der mit 6 Knoten segelnden Armada gelungen, sich auf 8,5 km/7,5 km zu nähern – oder mehrere Meilen außerhalb ihres Angriffsbereichs.

Beachten Sie, dass er das Feuer bei 25 Kilometern hätte beginnen und sein Ziel höchstwahrscheinlich trotzdem treffen können, 10 Kilometer sind ein garantierter Trefferbereich für Musashi (und die maximale Reichweite für die Flugabwehrmunition) und alles unter etwa 2500 Metern ist so ziemlich die Höhe 0 für die Hauptbewaffnung.

Die Sekundärbewaffnung aus 15,5-cm-Geschützen hat einen Neigungswinkel von -7° und ist etwa 15 Meter über der Wasserlinie montiert. Es kann Schiffe an ihrer Wasserlinie ab 122 Metern treffen – was näher ist als die effektive Reichweite der Linienschiffe, was bedeutet, dass jedes Schiff, das versucht, so nahe zu kommen, sofort versenkt wird, entweder durch eine panzerbrechende Granate, die sauber durch das Boot reißt zweimal, beginnend zu fluten oder durch eine hochexplosive Ladung von 50 kg, die den Schiffsrumpf und die Magazine sprengte.

Sie unterschätzen den Schaden, der in Hampton Roads angerichtet wurde. Der Monitor hatte einige ziemlich beeindruckende Dellen im Turm, während die Virginia stark gebrochene Panzerung hatte (und nicht nur von Monitors Kanonen – Cumberland und Congress schafften es beide, einige gute Treffer zu landen, aber nie genug an einem Ort).
Ich glaube auch nicht, dass Musashi der schlechteste Gegner wäre, dem diese Linienschiffe begegnen könnten. Eine voll aufgerüstete Iowa -Klasse würde nicht nur ihr BVR-Mittagessen mit Radar- oder Spotter-gesteuertem Kanonenfeuer verzehren, sondern auch alle HVTs anvisieren, die sie identifizieren könnte (mit Hilfe der Aufklärungsdrohne an Bord, wohlgemerkt) mit geführtem Anti- Schiff Raketen -- die Reichweite der AGM-84 von mehr als 200 km bedeutet, dass es buchstäblich keinen Ort gibt , an dem sich die vorgeschlagenen Feinde verstecken oder wohin sie rennen können. Ganz zu schweigen von der Beherrschung der Schadensbegrenzung durch die US Navy ...
@Shalvenay: Ich bezweifle, dass sie Lenkflugkörper verwenden würden, sie sind viel knapper als Granaten. Vielleicht würden sie einen zu Demonstrationszwecken verwenden und den Rest behalten, um Städte anzugreifen, wenn sie längere Zeit auf diesem Planeten bleiben müssen.
Reflektiert Radar von Holz? Ich glaube nicht, aber wenn nicht, könnte das Radar nur das Metall in der Armada sehen, was nicht viel ist und was Radar und Radaroperatoren nicht bereit waren zu erkennen. Optisch würde man die Armada natürlich sowieso sehen, also nur ein Nitpick.
Das Radar würde definitiv die Kanonen ausschalten und könnte Rücksendungen von verschiedenen Armaturen im gesamten Schiff erhalten ... aber ja, nichts Vergleichbares wie die Rücksendung von einem anderen modernen Kriegsschiff.
@toolforger Es wird genug Radarping geben, um auf dem Radar deutlich sichtbar zu sein, besonders bei so vielen Schiffen. genug, um Feuerlösungen auf so ziemlich einer Schiffswand zu berechnen.
Wenn Radarbetreiber sich der Situation bewusst sind, werden sie wahrscheinlich das Metall sehen, ja. Wenn sie sich dessen nicht bewusst sind, könnten sie durch das ungewöhnliche Echo verwirrt werden. Wenn die Pings von einem Computer ausgewertet werden, kann dieser Computer so gründlich verwirrt sein, dass er die Pings ignoriert ... was dann passiert, hängt von vielen Details ab (z. B. wie viel des ursprünglichen Signals die Operatoren auf ihren Bildschirmen sehen) . (Ein spektakulärer Fehlschlag dieser Art war der Exocet, der die Sheffield zerstörte – ein anderes Szenario, das aber erklärt, welche Art von Fehlern Computer machen können.)

Wenn ich der Kommandant des Schlachtschiffs wäre, ändere ich meine Befehle, sobald die 700 Schiffe umfassende Flotte von Segelschiffen am Horizont auftaucht. „Nur Schiffe, die sich unserem Schiff nähern, dürfen anvisiert werden. Jedem der 105-mm-Geschützhalterungen werden Ziele in seinem Quadranten des Schiffes zugewiesen zwei Schüsse mit 105-mm-Weißem Phosphor und Beobachtung der Ergebnisse Wenn sich ein feindliches Schiff einer Reichweite von sechs Kilometern nähert, eröffnet die 150-mm-Batterie auf der Seite des Schiffes, auf der sich das anvisierte feindliche Schiff befindet, das Feuer und feuert in Gruppen von zwei Schüssen mit Zeit nach dem Feuern um die Ergebnisse zu beobachten. Wenn sich ein Ziel der Reichweite von fünf Kilometern nähert, wird es von der Hauptbatterie angegriffen. Munition muss gespart werden,

Mit anderen Worten – wenn sie weit genug entfernt bleiben, um keine Bedrohung darzustellen, werden wir nicht auf sie schießen. Kommen sie ihnen zu nahe, bekommen sie einen Warnschuss. Wenn sie weiterhin kommen, werden wir sie mit kleineren Sachen schlagen und eskalieren, wenn es nötig ist. In einer rationalen Welt könnte ein Schifffast sieben Kilometer, aber ich gehe davon aus, dass die Ergebnisse - dass das sich nähernde Schiff in Brand gesteckt und weit über die Reichweite hinaus in Stücke gesprengt wurde, in der die Kanonen der Flotte das Schlachtschiff überhaupt erreichen konnten - ausreichen würden, um andere Kapitäne davon abzubringen. Wenn die Flotte aus irgendeinem Grund beschließt, aus allen Richtungen gleichzeitig anzugreifen - nun, ich gehe davon aus, dass die Geschützmannschaften auf dem Schlachtschiff eine Zeit lang beschäftigt sein werden, aber sobald es eine Mauer aus brennenden / zerstörten Schiffen um das Schlachtschiff herum gibt, wird es schwierig damit jedes unbeschädigte Schiff der Flotte durchkommt. Ich bezweifle, dass irgendjemand in der Lage wäre, sich selbst einem langen Kanonenschuss (ungefähr 2 km) zu nähern.

Wird die Verwendung der Hauptgeschütze des Schlachtschiffs den hölzernen Rumpf der Linienschiffe nicht zu stark durchdringen?
@Inthenameofthestory Für Holzschiffe ist eine Überpenetration genauso tödlich wie eine Explosion: Sie haben keine Abteilungen. Zielt man nahe an die Wasserlinie, sinkt das ganze Schiff. Wenn man höher zielt, schießt man ziemlich weit über das Deck oder durch das Magazin – einer der beiden lässt das Schiff explodieren.
@Inthenameofthestory - irgendwie denke ich, dass eine 15-Zoll-Granate, die sauber durch Ihr Schiff sprengt, die entsprechende Nachricht senden würde. Aber denken Sie daran, die Seiten von hölzernen Kriegsschiffen waren dick - 20 bis 30 Zoll Eiche. Das Kontaktieren dieser plus was auch immer im Inneren des Schiffes getroffen wurde würde ausreichen, um die Granate zu detonieren.
Geben Sie keine Warnschüsse ab, es sei denn, Sie tun dies aus humanitären Gründen oder als Zeichen des guten Willens. Es verschwendet Munition. Die Warnung ist mindestens genauso gut, wenn Sie versuchen zu treffen, und möglicherweise viel besser.
@EmilioMBumachar - guter Punkt. Bestellungen geändert. :-)

Nehmen wir nur die Energieseite der Frage: Angenommen, wir verwenden 17,6 kg (36 lb), wir runden auf 18 kg auf. Diese haben anscheinend eine Mündungsgeschwindigkeit von ~ 450 m / s . Das bedeutet, dass die kinetische Energie bei jedem Schuss ohne Schuss ~ 1,8 MJ beträgt. Angenommen, das ist alles perfekt auf das Schiff angewendet. Die Panzerung der Bismarck wog 17,5 Mkg, also ziemlich bequem, das sind etwa 0,1 J/kg pro Schuss. Stahl hat eine spezifische Wärme von etwa 420 J/(kg°C), sodass jeder Schuss die Temperatur um höchstens 0,00024 °C erhöht, sodass etwa 4.200 Schüsse erforderlich sind, um die Temperatur um ein Grad zu erhöhen.

Angenommen, wir haben ein verbessertes Schiffsmonster mit 100 davon (die größten Schiffe, die sie tragen konnten, hatten 32 plus ein paar kleinere Kanonen). Das heißt, wir brauchen 84 Breitseiten, um die Temperatur um ein Grad zu erhöhen. Wenn Sie die Schiffe vom Bugspriet zum Heck ausgerichtet haben und sich mit 5 km / h bewegen und davon ausgehen, dass Ihre Schiffe 200 m lang sind (etwas kürzer als echte Schiffe mit so vielen Kanonen), können Sie 25 Breitseiten pro Stunde verlassen dauert etwas mehr als 3 Stunden und 20 Minuten, um die Temperatur um ein Grad zu erhöhen.

Das Ziel wird diese Wärme jedoch auch an das umgebende Wasser abgeben. Wenn wir es 0,015 Grad über der Umgebungstemperatur erreichen, wird jeder Quadratmeter Oberfläche Wärme mit ~0,67 W abgeben (unter Verwendung dieses Rechners und Verdoppelung, weil wir tatsächlich nur die Hälfte dieser Übertragung durchführen).

Nehmen wir nun an, dass jede einzelne Kanonenkugel denselben Quadratmeter trifft. Die Gesamteingangsleistung beträgt 1,8 MJ/Schuss * 50 Schüsse/Breitseite * (25/3600) Breitseiten/Sekunde = 0,625 W.

Das heißt: Wir werden die Temperatur nie genug erhöhen, um sie zu messen, nicht einmal lokal, selbst wenn jeder einzelne Schuss denselben Punkt trifft.

Lassen Sie uns Ihre Frage umformulieren:

"Wir haben ein Schlachtschiff mit harter Eisenpanzerung, das von langsamen Bleiprojektilen getroffen wird. Welches Gewicht der angesammelten Projektile ist notwendig, bevor das Schlachtschiff sinkt?"

Viele. Außerdem wäre es besser, wenn sie gelegentlich mit einer Kette geschossen werden, um eine zusammenhängendere Masse zu erzeugen.

Bleikugeln sind unwahrscheinlich. Die Standardkugeln waren Eisen, sobald es möglich war, sie zu gießen, und früher Stein. Nicht, dass gusseiserne Kugeln eine große Chance hatten, die Panzerung von Schlachtschiffen zu durchdringen.

Die Bismarck würde sich das keine Sekunde gefallen lassen

Sie würden alle Mittel einsetzen, um die Angreifer abzuwehren.

Denken Sie daran, wie die Deutschen die Graf Spee verloren haben . Der Schaden, den sie im Kampf erlitten, war unbedeutend – die britischen Angriffe haben die Panzerung kaum verbeult. Allerdings hat jedes Schlachtschiff einige matschige Ausrüstung an der Oberseite – Funkmasten, Entfernungsmesser, Rettungsboote und auf der Graf Spee das Kraftstoffreinigungssystem , das Bunkerkraftstoff für die Verwendung durch die Dieselmotoren vorverarbeitet. Dies war ein kritischer Treffer aus heiterem Himmel , der das Schlachtschiff zum Scheitern verurteilte .

Also lass dich nicht verprügeln . Wenn ein Wikingerschiff Pfeile auf dich schießt, versenkst du es. Wenn ein USCG-Patrouillenboot mit seinem Kaliber .50 auf Sie schießt, versenken Sie es. Man weiß einfach nie, was im Krieg passieren wird, und man gibt dem Feind keine Chance, einen kritischen Treffer zu landen.

Hinzu kommt, dass ein schweres Flugabwehr-Maschinengewehr (nicht einmal eine Kanone mit explosiven Granaten, nur etwa 12-mm-Massivgeschosse) ein "Linienschiff" aus dem 16. Jahrhundert versenken könnte. Eine AA-Kanone könnte es mit nur wenigen Schüssen erledigen.

Um Schaden auszuteilen, muss ein Projektilbrei vorhanden sein

  • passende Geschwindigkeit
  • passende Härte

Geschwindigkeit ist erforderlich, um dem Aufprall genügend Energie zu verleihen, und Härte, um sicherzustellen, dass das Ziel beschädigt wird.

Ein zeitgemäßes Schlachtschiff der Bismark würde sich Schüsse mit beiden Eigenschaften leisten können.

Ein Jahrhunderte altes Schiff würde auf beiden Seiten versagen: Weiche und langsame Projektile würden das Ziel immer wieder treffen.

Ich habe keine feste Zahl für eine vernünftigere Antwort, aber ich denke, diese Schiffe haben keine Chance, dem Ziel wirklichen Schaden zuzufügen, es sei denn, sie schaffen es, immer denselben Punkt zu treffen, was praktisch unmöglich ist.

Ganz zu schweigen davon, dass, wenn die vormodernen Schiffe nahe genug kommen, um das Schlachtschiff zu treffen, die kleinsten Hilfsgeschütze des modernen Schiffes sie mit Leichtigkeit zerstören werden.
Aber werden die ständigen Einschläge den Rumpf aufheizen? Ich meine, all diese kinetische Energie muss doch irgendwohin, oder?
Der Rumpf eines Metallschiffes ist effektiv wassergekühlt. Die gesamte kinetische Energie würde nicht viel ausmachen, um einen Ozean aufzuheizen.
@Inthenameofthestory, Re, "All diese kinetische Energie ..." Ja, aber wenn der Rumpf nicht durch den Schuss verbeult wird , wird nur sehr wenig Energie zum Erhitzen verwendet. Stahl ist, wenn man ihn nicht dauerhaft biegt oder verbeult, hochelastisch . Es "gibt" den größten Teil der Energie eines Aufpralls "zurück". Ein Teil dieser Energie wird als Schallwellen zurückgegeben, die über das Schiff, das Wasser und die Luft verteilt werden. Ein weiterer Teil wird dem Schuß selbst zurückgegeben – zermalmt, zerschmettert, in die Richtung zurückgeschickt, aus der er gekommen ist.

Nein, die Segelschiffe können das Schlachtschiff nicht mit ihren Kanonen versenken.

Aber...

Sobald sich das Schlachtschiff wieder bewegt, könnten sie teilweise untergetauchte Seile über den Weg des Schlachtschiffs legen, um zu versuchen, das Ruder des Schlachtschiffs zu verheddern. Die Segelschiffe würden nichts von den Propellern wissen, es sei denn, es gäbe eine Wahrsagemagie, die ihre Existenz und Bedeutung enthüllte, aber wenn die Propeller angemessen verwickelt wären, wäre das Schiff unbeweglich, bis Taucher in der Lage sind, die Propeller zu entfernen. Beachten Sie, dass es absolut nicht notwendig ist, das Drehen der Propeller zu verhindern, trotz dessen, was mehrere Leute in Kommentaren zu denken scheinen. Wenn sich genügend Schmutz um den Propeller wickelt, hört er auf, ein Propeller zu sein, und wird zu einem sich drehenden Müllhaufen. Einfach gesagt, wenn Wasser nicht durch den Propeller fließen kann, wird es dem Schiff keinen Schub geben, egal wie frei es sich drehen kann.

Es sollte auch beachtet werden, dass die Blätter eines Propellers absolut nicht durch ein Seil schneiden. Obwohl sie "Klingen" genannt werden, sind sie nicht scharf und üben keine Schneidkraft aus. Wenn ein Seil von einem sich drehenden Propeller erfasst wird, wickelt es sich einfach um den Propeller und die Propellerwelle, bis es entweder vollständig aufgewickelt ist oder bis sich das Seil an etwas verfängt, das zu schwer zu bewegen ist, und die Zugfestigkeit des Seils überschritten wird.

Wenn das Schlachtschiff über ein teilweise untergetauchtes Wrack eines kürzlich gesunkenen Schiffes segeln würde, könnten sich die Segel, Taue und viele zerbrochene Teile von Holzmasten und -holmen am Propeller verfangen und um ihn wickeln. Diese Trümmer reduzieren die Leistung des Propellers und verlangsamen das Schiff.

Wenn die Segelschiffe dann genug Druck auf das Schlachtschiff ausüben könnten, dass die Stützen nicht entfernt werden könnten, oder wenn eine andere Methode gefunden werden kann, die das Schiff bewegungsunfähig macht, dann werden die Lebensmittel- und Frischwasservorräte des Schlachtschiffs zu einem sehr kritischen Faktor auf welcher Seite gewinnt diesen Wettbewerb. Dieses Szenario erfordert nicht, dass die Schiffsgeschwindigkeit buchstäblich auf Null gebracht wird. Es erfordert nur, dass die Bewegung des Schiffes so reduziert wird, dass es keine Frischwasser- und Nahrungsquelle erreicht. Auch wenn nur ein Propeller stark in der Leistung reduziert ist und der andere nicht mit voller Leistung genutzt werden kann, sonst dreht sich das Schiff im Kreis.

Die Linienschiffe müssen das Schlachtschiff nicht besiegen. Sie müssen die Besatzung des Schlachtschiffs besiegen.

Sind die Hydrauliksysteme des Schlachtschiffs nicht stark genug, um ein mickriges Tau zu zerreißen?
@Inthenameofthestory Hängt von der Qualität und Quantität des Seils ab. Die Stützen werden nicht durch hydraulische Systeme angetrieben. Die Ruder sind es wahrscheinlich, aber das sollte keinen Einfluss auf die Aktionen der Segelseite haben, da sie nicht einmal wissen, was Hydraulik ist, genauso wenig wie sie wissen würden, was ein Propeller oder eine Dampfmaschine sind. Aber sie würden verstehen, dass Schiffe Ruder haben und dass das Deaktivieren eines Ruders eine sehr effektive Taktik gegen ein Marineschiff ist.
Nette Idee, aber ich bezweifle, dass die Linienschiffe nah genug herankommen könnten, um das durchzuziehen, ohne versenkt zu werden.
Das Seil wird mit ziemlicher Sicherheit durchtrennt, wenn es gegen den Rumpf des Schiffes schleift; Wenn nicht, wird es von den Propellern in Stücke gehackt. Wenn Sie sehr, sehr viel Glück haben, wickeln sich einige Teile um das Ruder und hindern es daran, sich zu bewegen, aber das Schiff kann immer noch durch unterschiedliche Drosselung der Motoren steuern. Vergessen Sie den Versuch, die Propeller anzuhalten – diese können problemlos durch Treibholz, Wale oder Linienschiffe aus der Renaissance hacken.
Bismarcks Propeller (hatten 3) sind fast 5 Meter hoch und wiegen mehrere Tonnen. Die Kraft und die erzeugte Kavitation werden das Seil buchstäblich auflösen, selbst wenn Sie ein Seil hatten, das lang genug war, um es tatsächlich mehrmals zu umwickeln. Das Seil kann keines der 10-Tonnen-Ruder (es hat 2) etwas bewirken, es bedurfte eines direkten Torpedotreffers, um den Mechanismus überhaupt zu deaktivieren. Dies ist kein schlecht gemachtes kommerzielles Fahrzeug, es ist so konstruiert, dass es mechanisch unglaublich robust ist.

Für die Iowa-Klasse hat die Zitadelle genügend Auftriebsreserven, um das Schiff über Wasser zu halten, wenn der Rest des Rumpfes überflutet ist. Die Seitenpanzerung hat eine Neigung von 12,1 Zoll bei -19 Grad. Die Querpanzerung ist 11,3 Zoll. Es gibt keine Möglichkeit, nein, wie eine Kanonenkugel da durchkommt.

Bevor die Kanonenkugel überhaupt zu dieser Panzerung gelangen konnte, musste sie 2 Zoll Panzerplatte passieren, die am Rumpf nicht einmal als „Panzerung“ gezählt wurde.

Zum Vergleich: Die CSS Virginia hatte maximal vier Zoll Panzerung (nicht gehärtet), die die 11-Zoll-Kanone der USS Monitor aus nächster Nähe nicht durchdringen konnte.

In der Zwischenzeit haben die Iowas 500 Schuss pro 5-Zoll-Kanone (10.000 Schuss) und 1264 Schuss 16-Zoll-Projektile; jeder von ihnen konnte ein hölzernes Schiff alleine versenken.

Die 40-mm-Kanonen konnten auch einem Holzschiff Rumpfschaden zufügen. Die 20-mm-Kanonen konnten die Köpfe eines Gegners niedrig halten.

Die Folge wären viele Dellen.

Die Bismarck transportierte Vorräte für weniger als 3 Monate, so lange konnte sie den Angriffen standhalten.

Das Kanonenfeuer spielt keine Rolle.

Er gab seiner Besatzung die Anweisung, nur auf die Schiffe zu schießen, die versuchten, an Bord zu gehen.

Ihr Kommandant kann möglicherweise nicht auf Schiffe schießen, die versuchen, an Bord seines Schiffes zu gehen, zumindest nicht mit seinen Kanonen: Schlachtschiffe sind groß und die Kanonen können nur begrenzt heruntergedrückt werden. Beispielsweise konnten die 20-mm-Oerlikon-Kanonen auf einem Schlachtschiff der Iowa-Klasse typischerweise auf 15 Grad abgesenkt werden. Ich kann nicht herausfinden, wo diese Kanonen montiert waren, aber das Deck liegt etwa 50 Fuß über der Wasserlinie. Eine auf dem Deck montierte 20-mm-Kanone konnte also nicht näher als etwa 180 Fuß zielen. Wenn die Kanonen höher im Aufbau montiert waren, ist die Mindestreichweite größer.

Ich habe keine Zahlen für eine der größeren Waffen bekommen, aber ich würde vermuten, dass je größer die Waffe ist, desto größer ist ihre minimale effektive Reichweite. Battleship wurden entwickelt, um Ziele zu beschießen, die viele Meilen entfernt waren.

Auch wenn sie die größeren Waffen nicht auf so kurze Distanz einsetzen können, müssen sie das nicht. Deutsche Seeleute könnten die Decks der Segelschiffe mit Kleinwaffenfeuer fegen und die schweren Waffen für Zeiten aufbewahren, in denen sie dringender benötigt werden.
Musashi hatte 15,5-cm-Kanonen mit -7° Höhe, die auf die etwa 150 Meter entfernte Wasserlinie schießen konnten.
Gibt es einen Grund, warum jemand warten würde, um zu schießen, nachdem es näher als 180 'kommt? Ich bin kein Segler, aber vermutlich ist die Absicht, an Bord zu gehen, schon lange vorher klar.
@EmilioMBumachar Das OP hat Folgendes angegeben: "Stattdessen gab er seiner Besatzung Anweisungen, nur auf die Schiffe zu schießen, die versuchen, an Bord zu gehen." Bei Linienschiffen ist ihre Absicht, an Bord zu gehen, nur dann offensichtlich, wenn sie in die Mindestreichweite der Kanonen des Schlachtschiffs kommen. 180 Fuß oder 150 Meter (verschiedene Entfernungen für die Mindestreichweite) sind die Entfernungen, in denen Linienschiffe kämpfen könnten, wenn sie nicht versuchen , an Bord zu gehen.
Dieselbe Deckshöhe von 50 Fuß macht es ziemlich schwierig, an Bord des Schlachtschiffs zu gehen. Von dem typischen Schiffsdeck aus der Renaissance müssen Sie einen 30-Fuß-Aufstieg bewältigen, bevor Sie mit dem Kampf beginnen können.
@Mark Ein versuchter Einstieg würde mit dem höchsten Punkt des angreifenden Schiffes, dem Poop-Deck, durchgeführt werden, das mit dem niedrigsten Punkt der Bismarck ausgerichtet ist. Sein Mittschiffsfreibord betrug 5,67 Meter, etwa 18,6 Fuß.

Obwohl die Frage speziell nach dem Feuerkraftaustausch dieser Schiffe fragt, gibt es einen weiteren wichtigen Faktor, der noch erwähnt werden muss: Freibord. Der Freibord, der Abstand von der Wasserlinie bis zu dem Ort, an dem Sie an Bord gehen möchten, betrug auf der Bismark am niedrigsten 18 Fuß, einfach aufgrund der Größe des Schiffes. (siehe: https://www.bismarck-class.dk/technicallayout/generaldetails.html )

Während frühere Schiffe, die zum Einsteigen ausgelegt waren, einen hohen Freibord hatten, um eine bessere Verteidigung / Offensive beim Einsteigen zu gewährleisten. Zu der Zeit, als "Schiffe der Linie" in Dienst waren, wurden die Schiffe weniger groß und länger. Dieser Höhenunterschied ist zwar nicht unüberwindbar, aber wenig ermutigend.

Linienschiffe waren auf die Feuerkraft der Breitseite angewiesen, die ungefähr proportional zur Fläche einer Seite eines Schiffes war. Sie brauchten mehrere Decks, die weit genug über dem Wasser lagen, um Kanonenöffnungen zu ermöglichen.

Ca. 2 Wochen:

Denn der gottlose Lärm von Dutzenden von Kanonenkugeln pro Sekunde, die von Rumpf und Aufbauten der Bismarck abprallen, würde so viel Lärm machen, dass niemand an Bord schlafen könnte.

2 Wochen ist ungefähr die Obergrenze dafür, wie lange eine Person ohne Schlaf bleiben kann, bevor sie völlig verrückt wird und ihr eigenes Schiff versenkt, nur um den höllischen Lärm zu beenden.

Schaden für Bismarck ? Möglicherweise einige Fenster. Die Rumpfpanzerung bestand aus etwa 220 bis 320 mm dickem Krupp Cemented Steel, dessen Kanonenkugeln einfach zersplitterten und nicht einmal einen Fleck hinterließen.
Der obere Schreibtisch und die Aufbauten wurden je nach Wert und Anfälligkeit von 50 mm bis 180 mm gepanzert. Selbst der dünnste 50-mm-Krupp-Stahl würde eine blanke Breitseite mit nicht mehr als einer geringfügigen Oberflächenverbeulung von weniger als 1 mm Tiefe abschütteln.

Fenster, Menschen, kleine Schusswaffen, die exponiert sind, wären anfällig.
Die Hauptkanonen, einschließlich Kanonen der AA-Klasse, wären unverwundbar.
(Vielleicht könnten die 40-mm-Flugabwehrkanonen bei einem direkten Treffer auf den Mechanismus verletzt werden)

Gegenangriff :
Munition sei verdammt!
Die Bismarck könnte wahrscheinlich jedes angreifende Linienschiff mit einem einzigen Salve von Fla-Granaten versenken. Eine 10,5-cm-Flakkanone würde durchaus ein Holzschiff mit EINEM Schuss versenken. Die Bismarck hatte Sechzehn davon, mit insgesamt 12000 Schuss Munition für sie.
Es hatte auch sechzehn 37-mm-Schnellfeuer-AA-Kanonen mit 32000 Schuss Munition. Diese würden ein Linienschiff nicht mit einem Schuss versenken, aber eine Salve von 20 Schuss würde 20 * 10 cm große Löcher in den hölzernen Schiffsrumpf schlagen und einen großen Teil seiner Besatzung durch (Holz-) Splitter töten.

Denken Sie daran, dass die Linienschiffe in der Nähe sein müssen, um auf das Schlachtschiff zu feuern . Ihre Kanonen sind nur aus nächster Nähe bis etwa 1000 m wirksam. Dies ist so nah an der Bismarck, dass sie Schwierigkeiten haben könnten, die Hauptkanonen zu zielen, da die Artillerietabellen keine so kurzen Reichweiten enthalten!! Aber die Sekundärgeschütze ("nur" 15-cm-Geschütze, die hochexplosive 45-kg-Patronen abfeuern) und die AA-Batterien und -Geschütze würden eine gute alte Zeit haben.

Die Bismarck hat wahrscheinlich insgesamt genug Munition, um 10.000 hölzerne Linienschiffe zu versenken.

wahrscheinlich keine einzige Kugel aus einer Flak-Kanone, man kann tatsächlich einige Löcher in ein Holzschiff schlagen, bevor es sinkt, einer der Vorteile des Baus eines Schiffes aus einem schwimmfähigen Material. Flak-Kanonen könnten leicht die gesamte Besatzung töten, bevor sie das Schiff versenken.
@john Eine 10,5-cm-Marine-Flakkanone schießt eine explosive Runde in die Nähe (nutzlos) und wird durch einen Aufprall gezündet. Es enthält etwa 12 kg Sprengstoff und schießt 3 kg Splitter mit Überschallgeschwindigkeit ab. Es wird ein bloßes Holzgefäß aus Eichenbalken zerkleinern . Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Loch mit einem Radius von 3 m in seinem Rumpf einem Linienschiff mehr als nur Unannehmlichkeiten bereiten wird!
@john leckere Detailinformationen hier: navweaps.com/Weapons/WNGER_41-65_skc33.php und hier (kein exaktes Modell, aber schöne Projektilspezifikationen und Schnitt) navweaps.com/Weapons/WNGER_41-45_skc32.php
Unannehmlichkeiten sicher, rechtzeitig sinken nicht notwendigerweise, wie gesagt, die Flak-Kanone könnte leicht die gesamte Besatzung töten, bevor das Schiff sinkt. Eine Flak-Kanone wird es schwer haben, ein Holzschiff tief genug zu treffen, um ein großes Loch unter die Wasserlinie zu schlagen, selbst dann sinken Holzschiffe im Gegensatz zu Stahlschiffen nicht so schnell. Ironischerweise, wenn die Flak-Kanone genug Schaden am Boden anrichtet, kann sie an diesem Tag nicht einmal sinken, wenn das Schiff seinen Ballast verliert. Es wird nicht kämpfen, aber es kann auch nicht sinken. Es kommt darauf an, genau das falsche Werkzeug für die jeweilige Aufgabe einzusetzen.

Hier erwarte ich ein ganz anderes Ergebnis:

Die Armada nähert sich, der Kommandant des Schlachtschiffs erkennt, dass sie es mit einem Haufen Leute zu tun haben, die keine Ahnung haben, wie stark die Feuerkraft nicht zusammenpasst. Der Kapitän will Munition konservieren. So wird er eine Variation des traditionellen Schusses vor den Bug machen – er wird eine Granate vor dem Flaggschiff der Armada ins Wasser werfen. Ich nehme an, die Armada würde sich schnell ergeben oder aufbrechen. Wenn sie beides nicht tun, löscht die zweite Runde das Flaggschiff aus. Ich wäre sehr überrascht, wenn noch jemand auftaucht, um einen Angriff zu befehlen.

Das ist natürlich das sinnvolle Ergebnis. Aber das OP hat angegeben, dass der Kapitän des Schlachtschiffs wahnsinnig ist, weil er es vorzieht, sich einfach zurückzulehnen und ihnen den Angriff zu erlauben, es sei denn, sie versuchen an Bord zu gehen. Normal wahnsinnig würde dafür nicht ausreichen, es braucht Batshit wahnsinnig. Aber OP kann das Szenario nach OP-Wünschen einstellen, und wir versuchen, unsere Antworten entsprechend anzupassen.

Ich stimme anderen Antworten zu, dass ein Sperrfeuer von Kanonenkugeln wenig Wirkung hätte. Wenn Sie jedoch nach einer Geschichte suchen, in der die Segelschiffe gewinnen können, sollten Sie darüber nachdenken

Stealth-Boarding bei Nacht

Dieses Szenario wäre besonders effektiv, wenn ...

  • Der erste Kampf findet während oder kurz vor Einbruch der Dunkelheit einer mondlosen Nacht statt.
  • Was auch immer dazu führt, dass die Motoren des Schlachtschiffs ausfallen, unterbricht auch die Stromversorgung des Schiffs, wodurch Suchscheinwerfer und Beleuchtung nicht mehr verfügbar sind.
  • Nachdem ein erster Kampf fehlgeschlagen ist, ziehen sich die verbleibenden Segelschiffe zurück und gruppieren sich neu. Sie entwickeln einen Plan, um ein paar Stunden zu warten und dann das Schlachtschiff mit Enterkommandos zu überstürzen.
  • In der Erwartung, dass die Schlacht vorbei ist, geht der Großteil der Besatzung des Schlachtschiffs für die Nacht ins Bett. Nur eine kleine Mannschaft ist für die Nachtwache übrig.
  • Da die Segelschiffe praktisch geräuschlos sind und wenig natürliches Licht vorhanden ist, können sie sich unentdeckt dem Schlachtschiff nähern.
  • Die Verluste sind auf beiden Seiten hoch, aber die Segelschiffe können gewinnen, indem sie die Besatzung des Schlachtschiffs überwältigen.

Ich behaupte nicht, dass die Segelschiffe immer gewinnen würden, aber wenn Sie ein Szenario wollen, das ihnen eine Chance gibt, hier ist es.

Alles, was die Besatzung des Schlachtschiffs tun muss, um die Boarder fernzuhalten, ist, die wasserdichten Türen, die vom Deck ins Innere führen, zu bewachen. Sie sind aus massivem Stahl, einen halben Zoll oder mehr dick. Nichts, was die Piraten über eine Einstiegsleiter bringen können, wird diese innerhalb einer einzigen Nacht durchdringen.
Außerdem müssen die Boarder von den Rah-Armen herüberkommen, es sei denn, die Besatzung des Schlachtschiffs hat ein Kletternetz oder eine Leiter über der Seite hängen gelassen. Das Schlachtschiffdeck wird mehrere Meter über denen der Linienschiffe liegen.
Ich war nicht in der Lage, tatsächliche Abmessungen für die Höhe des Poop-Decks eines Linienschiffs zu finden, aber mein Eindruck war, dass die HMS Victory etwa 18 Fuß über der Wasserlinie liegt. Sie hat drei Kabinendecks unter ihrem Achterdeck. Zum Einsteigen würde man versuchen, mit dem höchsten Deck des angreifenden Schiffes neben dem untersten Deck des Schiffes, das bestiegen wird, festzumachen.
"Weil die Segelschiffe praktisch keinen Lärm machen und es wenig natürliches Licht gibt" nein, sorry. Ich bin mir sicher, dass die sieben Suchscheinwerfer des Schlachtschiffs in der Nacht, nachdem eine Flotte es überhaupt angegriffen hat, ziemlich aktiv verwendet werden, um die umliegenden Gewässer zu scannen. Außerdem würden die drei Radargeräte der Bismarck die Masten sich nähernder Schiffe leicht erkennen. Das deutsche Radar konnte zu dieser Zeit ein Torpedoschiff in einer Entfernung von 500 m bis 15000 m mit Leichtigkeit lokalisieren (und Bomber bis zu 230 km). Schiffsmasten und Krähennester sind mit vielen Metallbändern und Nieten versehen, die es wie ein Leuchtfeuer für das Radar leuchten lassen

Die anderen Antworten hier sind grundsätzlich ein sehr wichtiger Faktor, der missverstanden wird:

Die gegnerische Streitmacht ist dem Schlachtschiff zahlenmäßig weit überlegen.

700 Schiffe, vorausgesetzt, jedes Schiff kann 30 Kanonen auf das Ziel richten, sind 2100 Kanonenkugeln. Geht man von einem von zwanzig Treffern aus, sind das immer noch 105 Schuss pro Salve, die in den Rumpf oder das Deck des Schiffes einschlagen. 105 Schüsse mit über 36 Pfund Schrot mit einer Geschwindigkeit von fast 500 Metern pro Sekunde.

Wiederholte Aufprallbelastungen dieser Größenordnung werden das Schiff langsam auseinander schütteln, selbst wenn kein einziger Schuss den Rumpf durchdringt, ganz zu schweigen davon, dass irgendetwas an Deck durch massives Kanonenfeuer vollständig ausgelöscht wird.

Um es klar zu sagen, der Konflikt wiegt hier immer noch stark zugunsten der Bismark - ihre Panzerung ist stark genug, um diese Schläge für eine beträchtliche Zeit zu überstehen, und ein einziger Schuss von praktisch jeder ihrer Waffen könnte jedes dieser Schiffe versenken.

Aber es hat nicht unendlich viel Zeit, um gemächlich dazusitzen und das Kanonenfeuer von 700 Linienschiffen zu absorbieren, während es nichts tut. Irgendwann wird etwas nachgeben, und diese Schiffe hatten genug Munition, um viele Stunden lang weiter zu schießen.

Die Bismark müssen sich wehren.

Wenn man diese Logik anwendet und genügend Magazine mit automatischem Gewehrfeuer auf einen Panzer leert, wird man den Panzer auseinander rütteln. Wie viele Panzer sind Ihnen bekannt, die durch Gewehrfeuer zertrümmert wurden?
Wenn Sie Ihre Zahlen für die Größe, Geschwindigkeit und Genauigkeit der Salven verwenden, sind das ungefähr 2 MJ Energie, die das Schiff bei jeder Salve treffen. Das entspricht einem halben Kilogramm TNT oder etwa vier 20-mm-Flugabwehrgranaten. Es ist weniger Stress, als das Schlachtschiff allein durch das Eintauchen durch die Wellen in einem durchschnittlichen Sturm absorbieren wird.
@KeithMorrison Ich meine, ja, absolut, bei genügend Kugeln und Zeit. Irgendwann ist das Massenfeuer im Grunde genommen ein Sandstrahler. Du würdest das Ding zerfressen. Es ist ungefähr so ​​praktisch wie der Versuch, einen Panzer durch Erosion zu demontieren, das heißt, sehr viel nicht. Auch nicht sehr praktisch ist es, 2100 Kanonen zum Feuern auf ein einzelnes Schlachtschiff aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs zu drehen, aber ich wette, dieses Schiff zu versenken ist um einiges einfacher, als einen Panzer durch anhaltende Ablation zu Staub zu reduzieren.
@Markus Ja. Stürme versenken Schiffe. Aus diesem Grund.
Mit genügend Kanonen, die auf die Bismarck feuerten, konnten sie sie leicht besiegen. Indem Sie genug Kanonenkugeln abliefern, um eine künstliche Untiefe unter seinem Rumpf zu bilden, und das Schlachtschiff auf Grund setzen! Sicherlich keine praktische Lösung, aber...