Wie lange sollte die Tai Chi Basic 24 Form dauern?

Ich habe mit dem Studium von Tai Chi begonnen und es hat mir bisher sehr viel Spaß gemacht. Ich glaube, dass es meine allgemeine und frühere Kampfkunsterfahrung verbessert hat, weil es von mir verlangt, langsamer zu werden und zu atmen. (Um ehrlich zu sein, habe ich nicht viele meiner Taekwondo-Lehrerkollegen gesehen, die wirklich versuchen, die Teilnehmer dazu zu bringen, diese Kunst langsam und mit absichtlichem Atem zu üben.)

Meine Frage an die TaiChi/Qigong Sifu's, was ist die bevorzugte Zeit, um die 24-Form im Yang-Stil (Peking) auszuführen?

Ich habe Bereiche von 2 bis 10 Minuten gesehen und gehört.

In dem Wissen, dass dies aus dem größeren Satz stammt, was ist der erwartete Zeitrahmen für die vollständige 108-Form? Wann wird das normalerweise gelehrt?

Ich lerne das irgendwie selbst, also entschuldige ich mich im Voraus für die mehrfache Frage-Frage.

Antworten (4)

Dies können neue Informationen für Sie sein oder etwas, das Sie bereits verstehen. Taiji wird aus einem sehr guten Grund langsam ausgeführt. Es ist nicht für Meditation, obwohl viele Taiji-Schulen es so lehren. Der wahre Grund dafür, dass es langsam gemacht wird, ist, dass Sie versuchen, Ihren Körper auf eine ganz besondere Art und Weise zu bewegen, die von Ihrem Gehirn erfordert, sich gleichzeitig auf viele Variablen zu konzentrieren. Dies geschieht, um die sogenannte „innere Mechanik“ zu üben.

Das Üben der inneren Mechanik erfordert ein hohes Maß an Aufmerksamkeit für Details und Konzentration darauf, wie Sie sich bewegen. Menschen, die neu in Taiji sind, werden nicht in der Lage sein, sich schnell zu bewegen, während sie die internen Mechanismen richtig verstehen. Sie müssen sich sehr langsam bewegen, weil ihr Gehirn mit vielen verschiedenen Variablen jongliert. Es ist sehr herausfordernd!

Die innere Mechanik besteht aus einer Reihe von „ jin “. Jin ist ein Wort, das verwendet wird, um „Bewegungsqualitäten“ zu beschreiben. Jede Bewegung in Ihrer Taiji-Form erfordert ein anderes Jin oder eine Kombination aus zwei oder mehr Jin. Es gibt 8 Kern-Jin: p'eng, lu, ji, an, cai, lie, zhou und k'ao. Es gibt mindestens ein Dutzend andere Jin, die in Taiji gelehrt werden.

Zum Beispiel heben Sie in der Anfangsbewegung der meisten Formen von Taiji Ihre Arme nach oben. Während dieser Bewegung übst du etwas, das „p'eng jin“ genannt wird. P'eng jin erfordert, dass Sie Ihre Sehnen anspannen, damit Ihre Knochen eine feste Verbindung von Ihren Armen zu Ihren Füßen bilden. Wenn also jemand auf deine Arme drückt, während du P'eng jin machst, wird die Kraft seines Stoßes von deinen Armen zu deinen Füßen geleitet. Architektonisch ist es ein bisschen wie eine Brücke oder ein Bogen.

Darüber hinaus müssen Sie während des P'eng Jin einen Freiheitsgrad mit Ihren Gelenken beibehalten, so dass sie gebeugt, nicht blockiert und daher neutral bleiben müssen. Dadurch kann Ihr gesamter Körper die Kräfte dynamisch gegen sich lenken und Anpassungen schnell und ohne Widerstand in Echtzeit vornehmen. Beim Kämpfen besteht der Vorteil darin, dass Sie sich in keiner Weise überanstrengen und so stabil, ausgeglichen und anpassungsfähig bleiben. Das Sperren der Gelenke im Taiji gilt allgemein als schlechte Form.

P'eng jin hat jedoch noch mehr zu bieten. Und wir sind noch nicht einmal an diesem einen Jin vorbeigekommen. Es gibt über 20 weitere.

Worauf ich hinaus will, ist, dass Sie sich während Ihrer Taiji-Formübungen vorstellen, dass Menschen Sie schubsen, ziehen, packen oder schlagen. Gleichzeitig versuchst du, das richtige Jin auszuführen. Jeder Jin hat eine Reihe von Parametern, die eingehalten werden müssen, damit der Jin als korrekt geformt angesehen wird. Also, während Sie Ihre Form machen, gehen Sie diese Wäscheliste von Parametern für jeden Jin in Ihrem Kopf durch. (Wenn Sie nach einigen Jahren die Anfängerphase hinter sich haben, sollten Sie es nach Gefühl wissen, anstatt so viel darüber nachdenken zu müssen.)

Wie Sie sehen können, ist es nicht einfach. Deshalb machst du es sehr langsam. Es wird gut 10 Jahre dauernde Aufmerksamkeit für Details und Übung erfordern, bevor Sie sich schneller bewegen können. Und selbst dann ist es unwahrscheinlich, dass Sie es danach noch einige Zeit mit voller Kampfgeschwindigkeit einsetzen können. Es hängt wirklich von der Qualität Ihres Unterrichts ab.

Ich gehe in meiner Antwort hier etwas näher darauf ein:

https://martialarts.stackexchange.com/questions/4675/what-is-qi-what-is-fa-jin-where-can-i-learn-them/4680#4680

Kommen wir nun zurück zu Ihrer Hauptfrage: Wie lange sollte es dauern, bis Sie Ihr Formular ausgefüllt haben? Die Antwort ist jetzt etwas klarer: Es sollte so lange dauern, bis Sie die Techniken mit dem richtigen Jin ausführen.

Bei einem Wettkampf – bei dem Sie diese Form mit 24 Techniken häufiger sehen werden – haben Sie wahrscheinlich ein Zeitlimit. Sie müssen das Formular also innerhalb dieser Frist ausfüllen. Zum Beispiel 5 Minuten. Aber im wirklichen Leben, nehmen Sie sich so lange wie nötig.

Wenn Sie es mit anderen in einer Gruppe durchführen, ist es wahrscheinlich am besten, sich gegenseitig zu synchronisieren, damit Sie sich nicht über den Weg laufen. In diesem Fall haben Sie normalerweise einen Anführer oder eine Reihe von Anführern, denen Sie folgen. Wer in der ersten Reihe steht, gibt das Tempo vor.

Noch etwas muss ich betonen. Die innere Mechanik ist der wahre Grund für die Existenz von Taiji und warum es so aussieht, wie es aussieht, wenn es praktiziert wird. Aber es ist tatsächlich üblicher, Taiji-Schüler zu sein und noch nie etwas von innerer Mechanik gehört zu haben, geschweige denn, sie richtig zu verstehen. Das liegt daran, dass die meisten Taiji-Schulen (99 %) es heute nicht unterrichten.

Im Laufe der Jahre wurde zunehmend Wert auf die meditativen, gesundheitlichen, körperlichen und geistigen Aspekte von Taiji gelegt. Ein Teil davon hat mit einigen hochkarätigen Taiji-Lehrern zu tun, die vor über hundert Jahren entschieden haben, die Taiji-Praxis der breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Davor war es eine Praxis hinter verschlossenen Türen, die nur wenigen Menschen beigebracht wurde.

Beim Unterrichten des öffentlichen Taiji verlagerte sich der Schwerpunkt von seinen Kampfaspekten auf alle anderen Aspekte. Tatsächlich wurden die Kriegsanwendungen oft als "geheim" angesehen und den wenigen vorbehalten, die dafür bezahlen konnten. Seitdem haben Generationen von Menschen es gelernt und an die nächste Generation weitergegeben, ohne jemals etwas über die innere Mechanik und die Kampfanwendungen von Taiji zu wissen, abgesehen von Mythen, Legenden und Theorien, die sie haben könnten.

Lassen Sie sich dadurch nicht davon abhalten, es als eine Form der Meditation oder als Möglichkeit zur Verbesserung der funktionellen Fitness zu praktizieren. Wenn es das ist, was du davon willst, ist das in Ordnung. Es wird seit langem auf diese Weise gelehrt, und sie haben ihr eigenes Wissen, das sie weitergeben. Es wurden Studien an Menschen durchgeführt, die Taiji praktizieren, und sie kommen zu dem Schluss, dass es viele Vorteile gibt. Sie müssen also überhaupt keine internen Mechanismen kennen, um Ihre Form so zu gestalten, wie Sie es möchten und für welchen Zweck Sie es auch immer haben.

Aber der Grund, warum ich das erwähne, ist, dass viele Fragen wie Ihre beantwortet werden können, wenn Sie wissen, warum es entworfen wurde, um so auszusehen, wie es aussieht. Es kommt alles auf die interne Mechanik und die ursprüngliche Kampfanwendung an. Verschiedene Formen von Taiji haben sich ziemlich weit von ihren Ursprüngen entfernt, aber es ist immer noch da.

Und wenn das, was ich Ihnen gesagt habe, neu für Sie ist und Sie ein Studium der inneren Mechanik fortsetzen und die Kampfanwendungen von Taiji lernen möchten, empfehle ich Folgendes. Suchen Sie zunächst nach Taiji-Lehrern im Chen-Stil in Ihrer Nähe. Der Chen-Stil wird fast immer dadurch gelehrt, dass man die inneren Mechanismen lernt. Es ist also wahrscheinlicher, dass Sie jemanden finden, der es Ihnen beibringen kann, wenn Sie sich Chen-Stil-Schulen ansehen. Aber fragen Sie in den verschiedenen Taiji-Schulen in Ihrer Nähe nach, wer die besten Lehrer in Ihrer Nähe sind. Es muss nicht unbedingt ein Chen-Lehrer sein.

Wenn es niemanden in Ihrer Nähe gibt, der es unterrichtet, müssen Sie nach Seminaren und Workshops suchen und sich anmelden, um den Chen-Stil zu lernen. Das Allererste, was Sie lernen möchten, ist etwas, das als „Seidenaufrollen“ (chan su jing) bekannt ist. Es gibt Youtube-Videos, die das zeigen. Es wird Ihnen die 4 grundlegenden Jin vorstellen: p'eng, lu, ji und an. Von dort aus können Sie damit beginnen, es in Ihren Formularen anzuwenden. Das Lernen von Videos ist schwierig und ungenau. Aus diesem Grund möchten Sie zu diesem Thema einige Workshops im Chen-Stil besuchen, in denen Sie von einem guten Lehrer praktisch lernen können. Sie können dir zeigen, wie es sich anfühlt, nicht nur, wie es aussieht.

Und schließlich könnten Sie Ihre Koffer packen und nach Chen Village in China fahren. Es gibt Reiseleiter, die es für Sie einrichten. Sie müssen sich nur entscheiden, wie lange Sie bleiben möchten.

Oh, und Sie sollten in Taiji-Webforen nachsehen, wo Sie Ihre Fragen an Leute stellen können, die nur Taiji machen.

Ich hoffe, das hilft.

Danke für deine ausführlichen Anmerkungen hier. Ich finde vieles von dem, was Sie in Ihrem Beitrag vorschlagen. Ich komme aus einem harten Kampfkunsthintergrund (koreanisches Taekwondo und Hapkido) und ich mag den absichtlichen Fokus auf das Gefühl, das in Tai Chi/Taiji vorhanden ist. Ich sehe auch die Beziehung zwischen Tai Chi und den koreanischen Künsten, aber einen deutlichen Fokusunterschied (zumindest von Klassen, die sich eher auf Sport oder Technik als auf den ganzen Körper konzentrieren). Danke schön.
@iowatiger08 Bis zu einem gewissen Grad sind alle Kampfkünste verwandt. Die Gründer des Taiji erlernten externe, auf Shaolin basierende Kampfkünste. Und Taekwondo kommt vom Karate, das vom Shaolin Kung-Fu kam. Taiji sieht äußerlich anderen Dingen ähnlich, insbesondere Shaolin Kung-Fu. Aber es ist einzigartig in der Art und Weise, wie es interne Mechanismen auf jede Kampftechnik anwendet, die es ausführt. Theoretisch könnte man interne Mechanismen sogar auf so etwas wie Taekwondo oder Hapkido anwenden. Es ist einfach eine andere Art sich zu bewegen. Und ja, es muss definitiv eine Ganzkörperintegration haben, damit es richtig ist. Viel Glück!

Die beste Antwort ist, es mit der Geschwindigkeit zu tun, mit der Ihre Klasse es ausführt. Es hört sich jedoch so an, als würden Sie versuchen, dies ohne einen Lehrer und eine Klasse zu lernen, was eine weniger typische Art ist, Tai Chi zu lernen, sodass Sie andere Benchmarks benötigen.

Wenn Sie auf YouTube nach Empfehlungen suchen, finden Sie mehrere Videos im 5-Minuten-Bereich. Ich habe einen in der 10-Minuten-Region gefunden. Die 108-Züge-Form scheint je nach Praktiker etwa 30 Minuten zu dauern.

Anstatt sich auf die Zeit zu konzentrieren, die es braucht, wäre mein Rat, sich auf das Gefühl zu konzentrieren und mit der Geschwindigkeit zu gehen, die sich am besten anfühlt. Mir wurde beigebracht, den goldenen Mittelweg zu finden. Mir wurde beigebracht, dass man Tai Chi besser entwickelt, wenn man langsam und sanft ist. Mir wurde auch beigebracht, dass man beim Tai Chi keine inneren Konflikte haben sollte. Wenn man versucht, die Form zu sehr zu verlangsamen, spürt man den Konflikt, wenn man gegen den eigenen Wunsch ankämpft, sich schneller zu bewegen. Daher wäre das ideale Tempo langsam genug, um die Fähigkeiten zu entwickeln, aber nicht so langsam, dass man sich darauf verlässt, seinen eigenen Bewegungen zu widerstehen, um das Tempo in Schach zu halten.

Normalerweise übe ich die meiste Zeit auf dieses Ideal hin. An manchen Tagen bedeutet das, dass ich langsam und geschmeidig bin. An raueren Tagen kann es schneller sein. Manchmal mache ich es schneller mit einer Konzentration auf Geschmeidigkeit, dann gehe ich zurück und mache es ein zweites Mal mit dem, was ich als die "richtige" langsame Stille in meinen Bewegungen bezeichnen würde. Manchmal werfe ich sogar meine üblichen Ideale in den Wind und mache die Form schnell, nur um zu testen, ob ich mir eine schlechte Angewohnheit angeeignet habe, weil ich es die ganze Zeit im gleichen Tempo mache, die nur auftaucht, wenn ich versuche, mich schnell und ruhig zu bewegen . Allerdings halte ich das für die Würze. Das Fleisch und die Kartoffeln sind die langsamen glatten Bewegungen. Zumindest wurde mir das beigebracht, und es scheint gerechtfertigt zu sein, da langsame, gleichmäßige Bewegungen es schwieriger machen, Bewegungen aus dem Gleichgewicht zu verbergen (wenn Sie jemand sind, der Rechtfertigungen braucht).

Nach alledem bin ich nur eine Stimme. Wenn Ihr Sifu empfiehlt, es anders zu machen, hören Sie ihm zu.

  1. Beijing 24 Form Taijiquan sollte zwischen 4:30 und 5 Minuten dauern
  2. Wenn Sie die Routine verlängern möchten, machen Sie Brush Knee 5x und Wave Hands 5x, das würde die Form auf 5:30-6 Minuten bringen.
  3. Fügen Sie das Aufwärmen für 10 Minuten und eine Reihe von Bewegungsübungen hinzu, dann dauert Ihre Sitzung etwa 1 Stunde pro Tag oder jeden zweiten Tag für den Rest Ihres Lebens.

Die typische „Workout-Session“ für „traditionelles“ Taijiquan-Training ist wie folgt: a. Zhanzhuang (Post Standing) / Taijizhuang 15-30 Min. b. Aufwärmen 15 Min. c. Tatsächliche Routine (24 Form) 4-6 Min. d. Abkühlen mit Shougong (Endroutine) Gesamtzeit = 1 Std. 15 Min

In einer Anfängerklasse wäre die durchschnittliche Zeit 4 Minuten. In einer erfahrenen Zielklasse für Gesundheit und funktionelle Fitness wäre die Zeit 5', aber die Form würde 2-3 Mal hintereinander wiederholt werden. Die Taiji-Musik aus den Parks in China läuft für 6:34 ish. Um das volle Innere auszudrücken, benötigt der Lehrer 20'+, dieser Tudi hätte über 15 Jahre Vollzeit trainiert. Das Yang 24 5-mal hintereinander zu machen, wäre in der Nähe einer mittleren Yang-Langform, entweder der 2. oder 3. Generation.