Wie passieren Wanderwellen einen Stehwellenknoten, wenn sich der Knoten nicht bewegt?

Ich habe Probleme mit der Erklärung, dass eine stehende Welle in einer Saite die Überlagerung von Wanderwellen ist.

stehende Welle
(Quelle: physicalclassroom.com )

Die Knoten im obigen Diagramm sind Punkte, an denen die Partikel des Mediums der Saite eine Nullverschiebung erfahren, dh sie bewegen sich überhaupt nicht. Aber wenn sie sich nicht bewegen, wie breitet sich dann die Störung (irgendeiner internen Wanderwelle) am Knoten vorbei aus ?

Die übliche Erklärung dafür, wie sich eine Welle ausbreitet, ist, dass, wenn ein Teilchen gestört (z. B. nach oben bewegt) wird, es eine Anziehungskraft auf ein anderes ausübt, die wiederum eine Anziehungskraft auf das nächste ausübt, und so weiter. Mit anderen Worten, um einen Zug oder Druck auf das nächste Teilchen auszuüben, muss es eine Bewegung/Störung des vorherigen geben. Aber die Teilchen am Knotenpunkt bewegen sich überhaupt nicht, also wie geht die Störung einer Wanderwellenausbreitung durch sie hindurch? (Ich versuche, das Bild in Bezug auf die mechanischen Kräfte zwischen Partikeln zu verstehen).

Hmm, ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich ein Duplikat ist ...

Antworten (6)

Die Knoten ändern ihre Position nicht, aber die Kräfte auf sie ändern sich. Die Kräfte sind die Ursache der Verschiebung.

Es kann hilfreich sein, einen Slinky anstelle eines Strings zu verwenden. Das Slinky dehnt sich zu einer Sinusform und schrumpft zu einer Linie. Wenn der Punkt am Knoten von einer Wanderwelle nach der anderen nach oben und von der anderen gleichermaßen nach unten gezogen wird, dehnt er sich aus. Wenn der Slinky schrumpft, schrumpft auch die Dehnung am Knoten.

Das Dehnungsmuster verläuft durch den stationären Knoten.

Wollen Sie andeuten, dass, wenn die Saite nach einem Knoten aus irgendeinem Grund still wäre, sich Energie aus dem Schwingungsmodus ausbreiten und den stillen Teil zum Schwingen bringen würde?
@auxsvr: Das ist der Fall. Sie können es mit einer Gitarrensaite testen: (1) Spielen Sie eine Saite und halten Sie sie am 12. (Oktave) Bund. (2) Lösen Sie die Saite vorsichtig vom Bund, so dass der Klang weiterklingt, als ob Sie einen Oberton spielen würden . (3) Berühren Sie die Saite mit zwei Fingern irgendwo entlang der zuvor nicht vibrierenden Hälfte. Sie werden die Vibrationen für einen Moment spüren, bevor Sie den Ton wegdämpfen. (4) Dämpfen Sie die Saite mit einem Finger am 5. oder 7. Bund und Sie werden hören, dass Sie auch im ruhenden Teil der Saite höhere Obertöne anregen.
@rob Darum ging es in meiner Frage nicht. Bei einer stehenden Welle müssen die Endpunkte festgelegt sein.
@auxsvr Dann verstehe ich deinen vorherigen Kommentar nicht. Bei einer verkürzten Gitarrensaite sind die Endpunkte fest. Lassen Sie den Bund los und Sie haben einen neuen festen Endpunkt am Sattel und eine Saite, die halb schwingt und halb ruht. Sehr schnell beginnt die gesamte Saite zu schwingen. mmesser314 hat erklärt warum.
@rob mmesser314 hat nicht erklärt, was Sie im Sinn hatten, weil er Knoten erwähnt, die "die Position nicht ändern".
@auxsvr Die Knoten ändern ihre Position nicht. Sie beginnen mit Knoten am Brückensattel und am 12. Bund. Sie enden mit Knoten an der Brückenmutter, dem 12. Bund und der Kopfmutter. Die Hälfte der Saite entlang des Griffbretts nimmt eine Querschwingung von der Hälfte entlang des Korpus auf. Der Teil der Saite am Knoten am 12. Bund nimmt vernachlässigbare Querschwingungen auf – Sie können Ihren Finger auf dem Knoten lassen, ohne den Klang zu dämpfen. Die Schwingung wird durch die Spannung in der Saite durch den Knoten geleitet. Wir sollten vielleicht im Physik-Chat weiter diskutieren .

Die Antwort ist, dass dies nicht der Fall ist, eine stehende Welle hat keine Energie, die sich ausbreitet. Zwischen den Knoten sieht man die Wirkung der Energie, die die Saite schon bei der Entstehung der Welle hatte, denn eine stehende Welle entsteht durch zwei gegenläufige Wellen gleicher Energiedichte.

Es ist nicht so, dass es keine Bewegung des Knotenpartikels gibt, es ist so, dass sich das Partikel an derselben Stelle dreht. Wenn die Schnur zu einer Seite gezogen wird, dreht sich das Knotenpartikel in eine Richtung, um die Spannung zu minimieren. Wenn die Schnur auf die andere Seite gezogen wird, wird das Knotenpartikel in die andere Richtung gedreht.

Ist es also etwa so: i.imgur.com/Hk5v3x3.png ? Das heißt, das Teilchen am Knoten kann als Kugel / Scheibe angesehen werden, die sich um die Mittelachse dreht, mit "Griffen", die an der Schnur befestigt sind (die Griffe repräsentieren interatomare / intermolekulare Kräfte, die die Schnur zusammenhalten).
Wie erklärt dies auch Knoten in Longitudinalwellen, wie zum Beispiel hier gezeigt , wo es keine Rotation an den Knoten gibt?
@ user45848 Es ist offensichtlich, dass ich mich nicht auf Longitudinalwellen bezog, also sollten Sie Ihren Kommentar löschen.
Ich denke Anna hat recht. Der Knotenpunkt dreht sich in eine Richtung und dann in die andere. Vielleicht ändert sich auch der Druck am Knoten. Ich denke, es muss eine wellenartige Übertragung durch den Knoten geben und der Knoten erfährt etwas. Nur weil es sich nicht bewegt, wenn wir es zeichnen, heißt das nicht, dass nichts damit passiert. Zum Beispiel: Alle Drehungen haben eine Linie, die sich nicht bewegt. Aber das bedeutet nicht, dass dieser Linie rotierender Punkte nichts passiert. Ich denke an stehende Knoten ähnlich wie die Achsenlinie in Rotationen.

Wie @auxsvr sagt. Es gibt einen Widerspruch zwischen "Wanderwelle", die keine stationären Knoten hat, und dem Diagramm, das Sie anzeigen, das eine stehende Welle ist.

Hier ist eine stehende Welle:

stehende Welle

Die Energie ist in x-Richtung stationär, deshalb werden Knoten gebildet.

Hier ist eine Animation einer Wanderwelle:

Wanderwelle

Betrachten wir einen einfacheren Oszillator als eine durchgehende Saite: zwei Massen mit einem Sprint zwischen ihnen, die beide mit zwei Wänden verbunden sind:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

(Bildquelle)

Wenn zwei Massen gleich sind und dann in entgegengesetzten Phasen schwingen, ist die Welle, die Sie sehen können, die stehende Welle mit einer Frequenz. Da sie nun entgegengesetzte Phasen haben, bedeutet dies, dass es einen Knoten zwischen den Massen gibt. Beachten Sie, dass sich der Knoten nicht auf der Masse befindet – hier auf der Feder. Wie passiert nun die Welle den Knoten? Ganz einfach: Die Hälfte der Zeit ist seine Energie in der Federverformung gespeichert, die andere Hälfte in der Massenbewegung.

Wenn die Massen einander nahe kommen, verformen sie die Saite zu sehr, um die Bewegung fortzusetzen. Sie halten an und gehen dann rückwärts. Die Welle kehrt jetzt von der Feder zu den Massen zurück – bis die Feder zu stark verformt wird, jetzt durch Dehnung, wenn die Massen wieder gestoppt werden und dann rückwärts gehen.

Wenn Sie eine dritte Masse zwischen diese beiden setzen, wird die Welle, wenn diese Masse am Knoten erscheint, den Knoten erneut passieren, da ihre Energie nicht die ganze Zeit in den Massen gespeichert ist. Es wird die Seitenmassen (die sich bewegenden) drücken und ziehen, da es die Hälfte der Zeit hauptsächlich in den Federn gespeichert ist, die in diesem Fall die stationäre Masse umgeben.

Wenn Sie nun immer mehr Massen und Federn zwischen ihnen hinzufügen, werden Sie Ihre durchgehende Saite an die Grenze bringen.

Das ist ein großes Paradoxon! Ich habe mich das selbst als Trompeter gefragt, und es hat eine Weile gedauert, bis ich herausgefunden habe, woher die Verwirrung kommt.

Ich denke, die Leute hören, dass stehende Wellen die Summe einer Wanderwelle und ihrer Reflexion sind, und sind irritiert, weil +1 + -1 immer noch Null ist. Es scheint nur ein mathematischer Trick zu sein.

Aber es gibt einen großen Unterschied zwischen einem Objekt ohne Kraft und einem Objekt mit gleichen und entgegengesetzten Kräften, obwohl beide keine Beschleunigung haben. Der Unterschied besteht darin, dass das Objekt mit gleichen und entgegengesetzten Kräften wahrscheinlich (vorausgesetzt, es ist elastisch, bla bla bla) diese Kräfte auf sich selbst überträgt.

Umweg erzwingen

Stellen Sie sich einen Aluminiumblock (vernachlässigbare Masse) vor, der auf einem Betonboden sitzt. Es hat keine (-ish) Kraft darauf. Stell dich jetzt auf den Block. Die Position des Blocks hat sich nicht geändert, aber Ihr Gewicht wird jetzt durch den Block auf den Boden übertragen, und die Reaktion des 3. Hauptgesetzes des Bodens wird durch den Block auf Sie übertragen. Das spürt man an den Füßen (sitzen fühlt sich auf jeden Fall besser an!). Es ist nicht nur ein mathematischer Trick, es ist real.

Angewandt auf Wellen

Ebenso treten stehende Wellen auf, wenn eine Wanderwelle ihre eigene Reflexion stört. Das heißt, Knoten sind keine Punkte mit Nullkraft, sondern Punkte, an denen sich die ( von Null verschiedenen) Kräfte für jede Welle zu einer Beschleunigung von Null summieren . Aber sie übertragen immer noch die Kraft jeder Welle auf benachbarte Teilchen. Und für diese benachbarten Teilchen heben sich die Beschleunigungen nicht auf (zumindest nicht die meiste Zeit).

Kraftübertragung ohne Verformung

user45848 wies darauf hin, dass sich der erwähnte Aluminiumblock etwas verformen sollte, und das nervte mich auch. Aber ich glaube nicht, dass es etwas ändert, den Block inkompressibel zu machen: Die oberste Schicht sollte in der Lage sein, Kraft auf die unteren Schichten zu übertragen, auch wenn sie sich überhaupt nicht bewegt.

Das klingt immer noch ein bisschen unsinnig, aber es hat geholfen, als ich mir dieses Szenario vorgestellt habe:

Stellen Sie sich drei benachbarte Teilchen in einer Linie vor, auf die keine Kraft wirkt, und ersetzen Sie dann die äußeren Teilchen durch entgegengesetzt geladene Teilchen. Keines der Teilchen hat sich bewegt, aber jetzt wird Kraft durch das mittlere Teilchen übertragen.

>Trotzdem übertragen sie die Kraft jeder Welle auf >benachbarte Teilchen.
Aber wenn Sie auf dem Aluminiumblock stehen, bewegen sich die Partikel unter Ihren Füßen (wenn auch ein wenig), weil sich der Block leicht verformt. Nur weil es sich ein wenig verformt, kann es diese Kraft auf den Boden übertragen (die Partikel im Block drücken der Reihe nach aufeinander, bis die unterste Schicht auf den Boden drückt). Wenn sich die Schicht direkt unter Ihren Füßen überhaupt nicht verformt (dh bewegt) hätte, wäre die Konfiguration der Partikel des Blocks identisch mit der, wenn Sie nicht darauf getreten wären - und woher würde dann eine neue Kraft kommen?
@ user45848: Habe eine Bearbeitung vorgenommen, um zu versuchen, dieses Problem zu lösen.