Wie sieht der Ersatz der von Männern dominierten Bevölkerung aus? [geschlossen]

Unsere Genome sagen uns, dass es in der Menschheitsgeschichte viele Beispiele einer Gruppe von Ausländern gibt, die größtenteils männlich sind, irgendwohin migrieren und Kinder mit einheimischen Frauen haben, wobei einheimische Männer über einige Generationen hinweg fast vollständig ausgeschlossen werden, meistens (wenn auch nicht unbedingt zu 100 %). Entfernen von Y-DNA von einheimischen Männern aus dem lokalen Genpool.

Aber abgesehen von der iberisch dominierten Migration von Männern nach Lateinamerika vor etwa 500 Jahren stammen fast alle bekannten Beispiele dafür entweder aus der Zeit vor schriftlichen historischen Aufzeichnungen oder sind aus sozialgeschichtlicher Sicht nur spärlich dokumentiert (z. B. gibt es möglicherweise König Listen und militärische Aufzeichnungen, aber keine Geschichten, die das tägliche Leben und gewöhnliche Menschen dokumentieren).

Tatsächlich hat sogar das postkolumbianische Ereignis eine ziemlich dünne historische Dokumentation und war weit weniger extrem und vollständig (in Bezug auf das Ausmaß der Ersetzung lokaler Männer im Genpool) als viele historische Beispiele dieses Phänomens (z Europa in der Enolithikum/frühen Bronzezeit).

Wie würde dies in Bezug auf soziale Struktur, Klassenteilung, Völkermord vs. Kontrolle über eine knappe weibliche Bevölkerung, Polygamie vs. Monogamie, kultureller und sprachlicher Wandel usw. aussehen?

Nehmen wir zum Beispiel an, dass Menschen vor 70.000 Jahren von Außerirdischen auf bewohnbare Planeten in mehreren nahe gelegenen Sonnensystemen verpflanzt wurden und dass Menschen von einem dieser anderen Sterne, die sich genetisch nur geringfügig von modernen Menschen unterscheiden (obwohl sie unterschiedlich genug sind, um offensichtlich anders zu sein von Eingeborenen auf Sicht auf rein kosmetische Weise), die technologisch fortgeschrittener/kulturell effektiver sind als wir, einige zehn Millionen ihrer Männer und einige Millionen Frauen als Kolonisten auf die Erde schicken, wie sie jetzt in der Gegenwart ist die diesen historischen Trope wiederholen. Wie würde es ablaufen?

(Nehmen Sie an, dass die Außerirdischen verschwinden, nachdem sie etwas Technologie mit den transplantierten Menschen zurückgelassen haben, und seit ihrem Verschwinden vor 70000 Jahren nie wieder gesehen wurden. Nehmen Sie an, dass Handwavium das interstellare Reiseproblem für diese Migranten löst, die eine Einwegreise machen. Ich denke etwas ein bisschen Book of Exodus-Teilung des Roten Meeres in Bezug auf das Überqueren der Barriere zwischen den Welten durch ein mäßig kurzlebiges Tor-Szenario ohne Erklärung, an dem eine große Militäreinheit und zugehörige Lageranhänger beteiligt sind, die in Massen auftauchen ein großes leeres Gebiet auf der Erde mit sich selbst und ihrer Ausrüstung.)

"Viele Beispiele": bitte erläutern. Iberische Eroberer haben die lokale Y-DNA mit Sicherheit nicht "ausgeschlossen". "Indogermanische Migration nach Europa": das ist ein besonders schlechtes Beispiel. Zunächst einmal besteht die Möglichkeit, dass die indogermanischen Sprachen ihren Ursprung in Europa haben (siehe die Kurgan-Hypothese ); oder ist die Ukraine plötzlich nicht mehr in Europa? Zweitens gab es keine Massenmigration nach Westen, oder zumindest keine, die deutliche archäologische Spuren hinterließ. Drittens haben die meisten europäischen Populationen Y-Haplogruppen, die mindestens bis ins Neolithikum zurückreichen .
Schauen Sie auf die Geschichte. Es gibt mehrere Beispiele für die europäische Eroberung und Kolonisierung weniger entwickelter Teile der Welt (z. B. Amerika und Afrika) oder wenn diese entwickelt wurden, um sie zu einer Zeit zu erwischen, als sie nicht stark genug waren, um Widerstand zu leisten (z. B. Indien und China). ). Dann schauen Sie sich die genetischen Folgen an. Dies ist für den Anfang.
Ich denke, das ist eine interessante Frage, aber ich hasse es, dass sie (bereits) die schlimmsten Antworten hervorruft. Es gibt fast einen Grund, warum sanfte Wissenschafts-/Kulturfragen es hier nie schaffen.
Eigentlich wird "Geschichte vom Sieger geschrieben". Alles, was passieren würde, ist, wie es in jedem Fall in der Menschheitsgeschichte passiert ist, dass die Kultur der (normalerweise militärischen) neuen Gruppe die Kultur der eroberten Völker ersetzt (die resultierende Hybridkultur, die die Kultur der Eroberer stark begünstigt). Wie viel von der ursprünglichen Kultur übrig bleibt, hängt davon ab, wie aufnahmefähig die neue Kultur zu Veränderungen ist und wie gut die Besiegten ihre bisherige Kultur im Wettbewerb mit der neuen aufrechterhalten können. Dieser Prozess ist weder magisch noch mysteriös.
@JBH Tatsächlich gibt es viele Beispiele dafür, dass die eroberten Kulturen die Kultur der Eroberer ersetzen, insbesondere wenn die Eroberer eher militärisch orientiert sind. Deutsche Eindringlinge des Weströmischen Reiches, das Oströmische Reich, das eine griechische Kultur übernahm, viele Fraktionen des mongolischen Reiches, die chinesische, persische usw. Kulturen annahmen.
@JBH Geschichte wird nur von irgendjemandem geschrieben, nachdem er das Schreiben entwickelt hat.

Antworten (1)

Wie würde dies in Bezug auf soziale Struktur, Klassenteilung, Völkermord vs. Kontrolle über eine knappe weibliche Bevölkerung, Polygamie vs. Monogamie, kultureller und sprachlicher Wandel usw. aussehen?

Sklaverei von Frauen, sexuelle und andere.

Die Prämisse, dass mächtige Männer alle Männer in einer anderen Kultur abschlachten und alle Frauen fangen könnten, ist durchaus machbar; obwohl der einzige Hinweis darauf, den ich kenne, eine Geschichte von Moses ist, die im Alten Testament in den Krieg zieht, was eine Legende oder eine fiktive Übertreibung einer tatsächlichen Eroberung sein kann. In dieser Geschichte tötet Moses alle Männer (einschließlich Säuglinge und Kinder) und alle nicht jungfräulichen Frauen und gibt dann die verbleibenden jungfräulichen Frauen als Beute an seine erobernden Soldaten als Sklaven (für Sex oder Arbeit nach den Regeln des AT). des Krieges.

Im Allgemeinen würden die ursprüngliche soziale Struktur und wahrscheinlich auch Religion und Kultur zusammenbrechen. Für die Frauen wären die Eindringlinge Männer, die einfach ihre Söhne, Ehemänner, Brüder und Väter und Liebhaber brutal ermordet haben, alle Männer, die sie in irgendeiner Weise liebten. Wahrscheinlich ihre Armeen, politischen und religiösen Führer und die Polizei, da diese Bereiche in den meisten Kulturen hauptsächlich von Männern geführt werden. (Außerdem führt historisch gesehen die völlige Niederlage eines Volkes oft dazu, dass seine Religion verfällt und aufgegeben wird. Nicht immer, aber da alle Männer tot sind, würde ich davon ausgehen.)

Die neue Gesellschaftsstruktur würde wahrscheinlich aus Männern mit Verantwortung und Frauen als Bürger zweiter Klasse bestehen, Zuchttiere für die Männer. Immerhin hat es so begonnen, und die Chancen stehen gut, dass die Frauen zu Sex und Schwangerschaft gezwungen werden, nur weil sie die eroberten Opfer sind, und als Menschen können wir erwarten, dass sie unwillige Teilnehmer sind, nachdem Eindringlinge jeden Mann, den sie lieben, ermordet haben. Die Eindringlinge würden als brutale Monster angesehen; und ihre Verbrechen (aus der Sicht der Frauen) würden niemals vergeben werden; Ich bezweifle, dass viele emotional von dem Hass und der Trauer, die sie empfinden, zu einer Zuneigung zu den Männern übergehen könnten, die das verursacht haben. Vielleicht diejenigen, die zu jung sind, um zu verstehen, was passiert ist; B. fünf oder jünger, könnten ohne Hass und Trauer aufwachsen, aber sie werden neun oder zehn Jahre lang keine Kinder bekommen können. Inzwischen,

Was sprachliche Veränderungen betrifft, so neigen Eroberer dazu, den Besiegten ihre Sprache aufzuzwingen. Zum Beispiel glaube ich (ohne Nachforschungen), dass die Hauptsprache der amerikanischen Indianer jetzt Englisch ist, und ich habe gelesen, dass die meisten ihrer Kinder ihre Muttersprache nicht mehr fließend sprechen und einige nichts davon können. Dasselbe gilt für afrikanische Sklaven, die in Amerikas Sklavensüden geboren wurden. Obwohl dies in diesem eroberten Szenario nicht zutrifft, verlieren ihre Nachkommen (Kinder, Enkel usw.) mit jeder Generation mehr von der Muttersprache, selbst wenn freiwillige Migranten einer neuen Kultur beitreten. (Und wie Sie selbst im modernen Amerika sehen können, setzen sich viele Bürger hier dafür ein, Migranten zu zwingen, halbwegs fließend Englisch zu sprechen.)

Aber das ist so weit, wie ich denke, dass wir die Analyse plausibel erweitern können, die anderen Fragen haben keine Antworten.

Soweit diese erobernden Männchen die Weibchen teilen, werden das Eigenheiten ihrer eigenen Kultur und/oder Religion sein. Sie können egalitär sein und sie gleichermaßen teilen. Sie könnten Frauen per Los den Männern zuweisen. Es kann verdienstvoll sein. Die Eroberer können eine hierarchische Ordnung haben, nach Alter oder „Königshaus“ oder Narben im Kampf, also treffen sie ihre Auswahl in einer hierarchischen Ordnung untereinander. zB bekommt ihr König die erste Wahl.

Sie können auch entweder polygam oder monogam sein. Wenn es viele eroberte Frauen gibt, scheint Polygamie erforderlich zu sein, um sie alle zu imprägnieren, wenn die Männer dies tatsächlich wollen (es könnte nicht so sein, die Eroberer haben es vielleicht nicht eilig, viele Säuglingsmünder zu schaffen, um sie zu füttern und zu schützen ).

Obwohl mir kein historischer Präzedenzfall für Eroberer bekannt ist, könnten wir sogar postulieren, dass die fiktiven erobernden Männer nicht so besitzergreifend gegenüber Frauen sind und die Vaterschaft nicht genau verfolgen. Es gibt einen historischen Präzedenzfall in der „Hippie“- und „Blumenkinder“-Kultur der 1960er und 1970er Jahre, in der viele junge Frauen beiläufig promiskuitiv waren und genügend Sexualpartner hatten, so dass die Vaterschaft ungewiss war, wenn eine Schwangerschaft eintrat. Bis zu einem gewissen Grad gilt dies auch heute noch, und viele junge Männer sind möglicherweise Väter, ohne es zu wissen. Der Vater des ersten Kindes meiner Schwester, das sie mit 15 geboren hat, wusste nie, dass er ein Kind gezeugt hat. So kann die Gesellschaft der fiktiven Eroberer so sein, dass Vaterschaft für sie nicht wichtig ist und Exklusivität oder ein fester Partner für Sex nicht als wünschenswert angesehen werden.

Betrachten Sie als Beispiel (nur zur Veranschaulichung und ohne Zustimmung von mir) ein Bordell: Frauen werden ausgestellt und Männer wählen zwischen ihnen aus, bezahlen für ihre Dienste, haben Sex und gehen. Wenn solche Frauen schwanger werden, ist die Vaterschaft ungewiss; Viele dieser Frauen haben mehrmals am Tag Geschlechtsverkehr, und der Vater eines Kindes kann einer von Dutzenden sein.

Ein solches erzwungenes Bordellmodell mag für die Eroberer die kulturelle Norm sein; also weder polygam noch monogam. Die Kinder konnten nach dem Stillen bis zum Alter von etwa zwei Jahren in Männer und Frauen getrennt werden, und die Männer wurden dann von Männern zu Kriegern (spartanischer Stil) und die Frauen zu Hausangestellten oder Bordellbewohnern erzogen.

All dies wird angeboten, um zu sagen, dass diese Frage in vielerlei Hinsicht zu weit gefasst ist. Die Kultur und Sozialstruktur der Eroberer wird im Allgemeinen vorherrschen, einschließlich der Tatsache, dass sie als rein männliche Gruppe ausziehen und erobern! Und töte alle Männer, wenn sie es tun. Angesichts dieser Dynamik scheint mir die Unterwerfung von Frauen in erzwungenen Sex und Zwangsarbeit unvermeidlich, aber ein Schriftsteller wäre frei, viele alternative Realitäten innerhalb dieses Kreises zu erfinden.


Antwort auf den ersten Kommentar:

4000 Millionen Männer, geteilt durch 10 Millionen Männer, ist ein Verhältnis von 400:1. Beachten Sie, dass die militärische Überlegenheit eine Selbstverständlichkeit ist, für eine solche Niederlage spielen die Mittel in dieser Frage keine Rolle. Bezogen auf menschliche Weibchen liegt das ideale Zuchtalter bei etwa 15 bis 30 Jahren; 15 Jahre in einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 75 Jahren, etwa 1/5 der Weibchen: Also etwa 80 pro eroberndem Mann. Viele Könige und Kaiser hatten öfter als täglich Sex, besonders in jungen Jahren konnte ein Mann auf Wunsch problemlos 80 Frauen innerhalb eines Jahres schwängern.

Die tatsächliche Weltbevölkerungsrate beträgt jedoch etwa 1,1%. Eliminiert man lebende Männchen, wären das 2,2 % der eroberten Weibchen. Wenn es 4 Milliarden gäbe, müsste die Geburtenrate 88 Millionen Kinder pro Jahr betragen. Bei 10 Millionen Männern müssten sie jeweils etwa 9 Kinder pro Jahr zeugen, um das derzeitige Bevölkerungswachstum aufrechtzuerhalten. Das ist ungefähr eine alle sechs Wochen, was durchaus machbar ist. (In den USA beträgt die Bevölkerungswachstumsrate nur 0,7 % jährlich, hängt also stark von der Kultur ab).

Was einen "fetischistischen" Fokus auf die Unterwerfung von Frauen betrifft, so finde ich jede solche Unterwerfung durch Geschlecht oder Rasse abstoßend, aber ich leugne auch nicht die Realität der Vergangenheit der Menschheit, wo eine solche Unterwerfung bis dahin für fast alle Kulturen üblich war in den letzten Jahrhunderten und oft in Gesetz und Religion verankert. Das war Realität, und je weiter wir davon kommen, desto besser. Auf Nimmerwiedersehen. Diese spezielle Frage fragt nach genau dieser Dynamik, das OP äußert ausdrücklich seine Meinung, dass es passiert ist, und fragt, ob dies der Fall ist, was sind die Konsequenzen?

Vergessen Sie nicht die Natur dieses Forums, ich muss keine historischen Referenzen zitieren, um meine Meinung zu den logischen Konsequenzen eines postulierten fiktiven Szenarios zu äußern!

Dies ist im Grunde alles Spekulation, gefärbt mit einem fast fetischistischen Interesse an der Unterwerfung von Frauen, insbesondere angesichts Ihrer erbärmlich wenig recherchierten Antworten an anderer Stelle. Ich sehe kein Jota an Beweisen aus Primärquellen über die sozialen Interaktionen, die Sie hier vorschlagen. Problem Nr. 1: Es gibt keine Beweise dafür, dass genug Männer in eine Gesellschaft eintreten könnten, um die dortigen vollständig zu ersetzen. Wie ersetzen 10 Millionen Männer von einem anderen Planeten 4 Milliarden?
@kingledion Beantwortet von Bearbeiten. Dies ist kein Diskussionsforum. Ja, das ist alles Spekulation, und ich muss keine Beweise für meine Meinung zur Entwicklung der fiktiven Umgebung liefern, die vom OP gegeben wird! Und das OP glaubt übrigens, dass dieses Szenario IRL stattgefunden hat, und bittet um Spekulationen über ein Scifi-Szenario!
@kingledion Eine ausreichend fortgeschrittene Weltraumrasse könnte eine biologische Waffe entwickeln, die das männliche Y-Chromosom angreift, wodurch Schäden an Frauen vermieden und ein Planet ohne Männer hinterlassen wird. Sie könnten dann auch mit Waffengewalt (roboterunterstützt) Frauen bedrohen/Gedankenkontrolle/entführen, damit sie zu Gebäuden kommen, wo sie künstlich befruchtet werden. Verdammt, ein menschlicher Mann mit ausreichend fortschrittlicher Technologie produziert genug Sperma, um die Arbeit zu erledigen.
@kingledion Ist es in der Tat so unvernünftig zu behaupten, dass Sie mit ausreichend fortschrittlicher Technologie eine Art Virus erzeugen könnten, der in Frauen leben und sich verbreiten würde, der automatisch jedes ihrer Eier befruchten und so eingestellt werden könnte, dass er bei Ei zu einer Schwangerschaft aktiviert wird? Freisetzung? Dies würde die vorhandenen Männchen ohne ihr Wissen auslöschen.
@Philbo - biologisch gesehen ist ein "Virus", der automatisch alle Eier einer Frau besamt, auf einer ganzen Reihe von Ebenen falsch. Viren tragen nicht genügend genetische Informationen, Gameten können ohne eine entsprechende haploide Zelle nicht belebt werden, unreife Eier können nicht besamt werden ... An dieser Stelle bewegen Sie sich auf "Magie", anstatt zu versuchen, technische Wörter darum zu setzen.
@jdunlop Der folgende Artikel beschreibt, was nötig wäre, damit eine Frau ohne Sperma gebären könnte. Es scheint mir vernünftig, dass zumindest ein Großteil davon durch ein gentechnisch verändertes Bakterium erreicht werden könnte; die Maschinen im Wert von Millionen von Basenpaaren einsetzen kann, die leicht die kritischen Sequenzen von Spermien liefern könnten, um Frauen effektiv dazu zu bringen, sich selbst zu klonen. Eine dauerhafte Infektion der Gebärmutter mit einem solchen Bakterium auf niedrigem Niveau könnte unbemerkt bleiben. Die Idee ist nicht ganz im Reich der Magie. slate.com/articles/news_and_politics/explainer/2007/12/…
@Amadeus - "Maschinen im Wert von Millionen von Basenpaaren" ist irrelevant; Das Problem (wie im bereitgestellten Artikel) liegt in den Schritten, die erforderlich sind, um die Parthenogenese bei Säugetieren zu induzieren. Die Plasmidabgabe über ein Bakterium könnte die notwendigen Sequenzen in einer Oozyte bearbeiten, um die Proteinsynthese in einer Weise zu unterdrücken, die einen lebensfähigen Embryo ohne väterliche Prägung ermöglichen würde, konnte jedoch nicht die Kalziumzellmembranspitze bereitstellen, die zur Induktion der Embryonalentwicklung erforderlich ist. Sie müssten Änderungen an zwei verschiedenen Generationen von Frauen vornehmen, zuerst um die Eizellen vorzubereiten, dann um die richtigen Sequenzen zu unterdrücken.
@jdunlop Ich denke, ein gentechnisch verändertes Bakterium könnte die notwendige Kalziumspitze liefern; Ernten des Kalziums aus Knochen oder dem Blutstrom. Die Millionen von Basenpaaren verweisen auf Gene, die das Bakterium dazu nutzen könnte.
@Amadeus - das Problem ist, dass Gene keine Magie sind. Ein Bakterium ist ein Zehntel der Größe einer Samenzelle, deren einziger Zweck darin besteht, seine Nutzlast an genetischer Information zu liefern und die damit einhergehende Embryonalentwicklung auszulösen (in einer erstaunlich feindlichen Umgebung noch dazu). Ihre Handwavium-Gentechnik muss mit der Größendiskrepanz umgehen und Infektionsvektoren in das Bakterium einbauen – Sie haben einfach nicht genug Größe und Energie. Um einen schottischen Ingenieur zu paraphrasieren: "Ihr könnt die Gesetze der Biologie nicht brechen!" (Nanomaschinen, OTOH, sind ein möglicher Weg.)
@jdunlop Aber die gesamte männliche genetische Nutzlast ist bei weitem nicht notwendig, oder? Sie brauchen etwas Kalzium (in irgendeiner Form; einfach das Injizieren von reinem Kalzium funktioniert), Sie brauchen etwas CRISPR-artige DNA, um ein paar Gene zu deaktivieren, und das war's. Sie brauchen die X- und Y-Chromosomen nicht, die von Spermien getragen werden. Ich breche keine Gesetze der Biologie, ich sage, sie können gehackt werden. Wie der Artikel besagt, ist dies durch Zufall möglich. Was bedeutet, dass die Konstruktion nicht unmöglich ist. Sperma muss durch den Vaginalkanal navigieren; ein Bakterium muss das gar nicht.