Wie unsicher ist diese Sicherungstechnik wirklich?

Eine Person, mit der ich regelmäßig klettere, verwendet eine Sicherungstechnik, die mir als unsicher beigebracht wurde, daher würde ich gerne wissen, wie unsicher sie wirklich ist. Bei einem klassischen Sicherungsgerät im Tube-Stil gleitet er, nachdem er locker geworden ist und die Bremshand wieder nach unten gebracht hat, einfach mit seiner Bremshand das Seil hinauf und öffnet es gerade so weit, dass das Seil an Ort und Stelle bleibt.

Obwohl es offensichtlich ist, dass PBUS (das hier leider überhaupt nicht gelehrt wird) viel sicherer wäre, ist es für mich weniger offensichtlich, ob eine wirkliche Gefahr besteht, dass er nicht stürzt, da er wahrscheinlich sofort festhalten würde er spürt, wie an seiner anderen Hand gezogen wird. Idealerweise würde ich also gerne ein paar harte Fakten wissen wie:

  • Wurden Unfälle dieser Sicherungstechnik zugeschrieben? (Oder eine ähnliche Technik – das Halten der Bremshand über dem Gerät zählt jedoch nicht als ähnlich.)
  • Kennt jemand Experimente, um festzustellen, ob Menschen normalerweise Stürze fangen, selbst wenn sie das Seil locker halten?
Ist die unsichere Methode die Slip-Slap-Slide-Technik ?
In diesem Fall sagt der OP "Bremshand das Seil hinauf schieben" - ich denke, er beschreibt den Sicherer mit der Bremshand hinter sich (verriegelte Position) und gleitet nach oben zum Sicherungsgerät.
@mattnz: Genau. Grundsätzlich PBUS ohne das U, vielleicht? Ich habe die Frage bearbeitet, um sie hoffentlich klarer zu machen.
Slip Slap Slide mag sicher sein, wenn es richtig gemacht wird, aber PBUS ist eindeutig narrensicherer und das macht es meiner Meinung nach zur bevorzugten Technik.
Vielleicht möchten Sie sich das aktuelle Video ansehen, in dem die Methode "an die Grenzen gebracht" wird, um zu prüfen, an welchem ​​​​Punkt sie möglicherweise fehlschlägt. youtube.com/watch?v=03ext7Dahxo

Antworten (4)

Es ist nicht unsicher; Ja wirklich.

Fitnessstudios werden die idiotensichersten Techniken durchsetzen, die sie können, weil sie es sich nicht leisten können, dass sich irgendein Idiot in ihrem Fitnessstudio verletzt. Fitnessstudios sehen viele Gelegenheitskletterer und frische Anfänger, und sie wollen nicht, dass sie sich irgendwelche Gewohnheiten aneignen, die zu Selbstgefälligkeit führen könnten. Sicher, der Brake-Under-Slide (oder PBUS) ist die redundanteste und zuverlässigste Sicherung, aber wenn Sie auf der 6. Seillänge einer verfaulten Dolomitwand stehen und versuchen, 70 m Seil zu ziehen, während Sie mit dem Seilwiderstand so schlecht fertig werden, dass Sie können Sagen Sie nicht, ob Sie nur den Durchhang aufnehmen oder Ihren zweiten hochholen, dann kümmern Sie sich wirklich nicht um Ihre Handarbeit.

Das Durchhängen des Seils ist viel unsicherer, als wie Sie es durch Ihr Sicherungsgerät ziehen. Manchmal muss man tun, was man tun muss, und nur weil es eine bevorzugte, sicherere Methode gibt, heißt das nicht, dass alle anderen Methoden gefährlich sind. Der gefährlichste Aspekt des Kletterns ist der menschliche Zustand. Ein kompetenter Kletterer könnte Sie ohne jegliches Gerät sichern.

Früher trainierten sie Anfänger, indem sie einen 80-Pfund-Sandsack an das Ende eines Hanfseils banden, das andere Ende des Seils einem Sicherer übergaben und das Gewicht über den Ast eines großen Baums oder über einen Balken fallen ließen. Wenn der Sichernde das Gewicht mit einer Hüftsicherung stoppen konnte, galt er als gut genug, um mit all den großen Jungs zu klettern (es war eine Art Initiation, denn egal wie gut man darin war, es tat trotzdem jedes Mal weh, wenn man es tat es).

Welche Technik Sie auch verwenden, stellen Sie einfach sicher, dass Sie bereit sind, wenn Ihr Kletterer Sie braucht.

70 mm Seil zu ziehen sollte nicht so viel Arbeit sein, egal wo du bist ;-)
@andreas Machst du Witze? Die empfohlene Seillänge für die Klettertouren, die ich am Wochenende gemacht habe, beträgt 40 m, denn wenn Sie eine Länge länger klettern, wird der Seilwiderstand zu groß. Es waren einfache Anstiege mit vielen Felsvorsprüngen, sodass das Seil stark am Felsen schleifte. Aber im Ernst, ich habe mehrmals angehalten und den nächsten Standplatz aufgebaut, weil es mir zu schwer wurde, das Seil mitzuziehen. Scharfer Kalkstein kann sich wie ein Klettverschluss anfühlen, wenn Sie Ihr Seil darüber ziehen.
@ShemSeger Ich frage mich, wie ein Abstand von 70 Millimetern aussehen könnte. ;-) Wie auch immer, es ist schwer, sich zwischen vier interessanten Antworten zu entscheiden. Danke euch allen.
@SebastianReichelt Wir tun einfach so, als ob das für "Manly-Metres" steht.
@anderas Nenn mich langsam, aber ich habe deinen Witz heute gerade noch verstanden.
@ShemSeger Um ehrlich zu sein, habe ich voll und ganz damit gerechnet, dass Leute, die an imperiale Maße gewöhnt sind, es nicht sofort verstehen würden ;-) (Zumal Sie das "mm" in der ersten Bearbeitung korrigiert haben.)

Religionskriege wurden für weniger geführt.

Ist das sicher? Kommt drauf an wen man fragt würde ich sagen.

Wenn Sie dieser Kugel ausweichen, liegt dies im Grunde an Ihnen und Ihren Vorlieben . Es ist Ihre Sicherheit, für die die Person verantwortlich ist (vorausgesetzt, Sie klettern). Es besteht eine gute Chance, dass diese Technik absolut sicher ist, aber Sie haben Recht, es ist nicht die aktuell empfohlene Technik (in Großbritannien scheint Deutschland sowieso anders zu sein ). Die Frage, die Sie sich also stellen sollten, lautet: Wollen SIE, dass diese Person Sie so sichert?

Wenn Sie mit ihrer Kompetenz zufrieden sind und Sie sich darüber freuen, dass es sicher erscheint, dann ist das in Ordnung. Wenn nicht, müssen Sie ein schwieriges Gespräch mit ihnen führen ( Schauen Sie, ich will nicht lustig sein, aber könnten Sie mich bitte auf diese Weise sichern? Ich bin mit dieser Technik nicht zufrieden ).

Jeder Sicherer , der sein Salz wert ist, sollte gehen, oh ja, gut . Du solltest immer sichern, wie der Kletterer gesichert werden möchte, nicht wie du sichern möchtest. Wenn sie nicht einverstanden sind, müssen Sie vielleicht einen anderen Partner finden.


Warum ist das (potenziell) unsicher?

Das Problem ist ohne eine Hand, die das Seil zu jeder Zeit hält (und ich meine, es zu greifen), wenn Sie stürzen, besteht die Möglichkeit, dass das Seil durch das Sicherungsgerät beschleunigt wird. Haben Sie schon einmal versucht, ein sich bewegendes Seil zu fangen? Das wirst du nicht.

Gab es Studien usw.?

Nicht dass ich wüsste. Fels und Eis führen ein Protokoll der Unfälle , aber diese werden nicht besonders zusammengestellt. Spezielle Studien zu diesem Thema sind mir nicht bekannt.

Ich persönlich gehe beim Sichern umgekehrt vor: Wenn der Sichernde eine andere Methode anwendet als die mir bekannte, frage ich ihn danach. Wenn ich eine vernünftige Antwort darauf bekomme, wie und warum sie es tun, werde ich nicht auf eine Änderung drängen (es sei denn, es ist offensichtlich gefährlich, aber dann bekommst du keine vernünftige Antwort :) ). Meine Überlegung ist, dass sie Reflexe für ihre Methode trainiert und aufgebaut haben, also ist es wahrscheinlich sicherer, als sie dazu zu bringen, eine neue Methode anzuwenden.
Vorausgesetzt, Sie haben "das Gespräch" geführt, denke ich, dass es in Ordnung ist. Das Ziel ist es, sicher zu sein, dass Ihr Safe den Standard erfüllt, den Sie sich wünschen. Aus diesem Grund ist eine gute, solide Kletterpartnerschaft schwer zu finden
Der American Alpine Club führt Unfallberichte und Statistiken, die bis ins Jahr 1948 zurückreichen . Wenn man in seinem Archiv nach „Belay“ sucht , findet man eine Liste von 1200 Unfallberichten, bei denen es ums Sichern geht, die meisten davon sind Anker- oder Takelfehler, OTH gibt es viele Beispiele dafür Menschen, die sich über das Seilende hinaus absenken oder einfach vergessen, ihr Sicherungsgerät einzuhängen

Wie knitti bereits geantwortet hat, ist dies die Standardmethode, die in Deutschland und der Schweiz (und möglicherweise anderen) gelehrt wird. Um die Benennung klar zu halten, werde ich mich auf PBUS und die europäische Methode beziehen. Hier haben wir eine Diskussion über eine andere "Phase" des Sicherns als unsicher (Hand hoch beim Einziehen).

ShemSeger relativiert die ganze Sache schon gut, also werde ich nur versuchen, Sie davon zu überzeugen, dass es sogar genauso sicher ist:

Wie bei jeder (vernünftigen) Sicherungsmethode besteht das Hauptprinzip darin, das Bremsseil niemals loszulassen. Nun, wenn man das streng nimmt, könnte man sagen, lösen, aber nicht die Hand vom Bremsstrang nehmen, gleich loslassen - aber ich würde das widerlegen, aufgrund des zweiten Prinzips der europäischen Methode: Benutze die nicht brechende Hand als " Sensor". In der Phase, in der Sie mit der Hand am Bremsstrang nach oben gleiten, halten Sie mit der anderen Hand das Seil über dem Sicherungsgerät. Im Falle eines Sturzes genau in diesem Moment spüren Sie es dort und haben genügend Zeit, Ihre Hand hinter dem Sicherungsgerät zu schließen. Das halte ich sogar für vorteilhaft, da es das dynamische Sichern erleichtert. Sie greifen das Seil vor dem Gerät, bauen Spannung im Seil auf und bereiten sich auf den stärkeren Zug vor.

Wohlgemerkt, ich sage nicht, dass PBUS schlecht ist. Ich kann nicht, ich habe es noch nie gemacht. Ich plädiere nur für eine Methode, die weit verbreitet und erfolgreich eingesetzt wird und zumindest laut OP als unsicher beschuldigt wird.

Obwohl ich in Deutschland lebe, habe ich vor einigen Jahren in einem Einführungskurs noch eine andere Technik gelernt; im Grunde Händetausch am Bremsstrang. Ich mochte es nie, weil es so leicht zu vermasseln scheint. Die, wie Sie es nennen, „europäische Methode“ erschien mir sicher, bis mir gesagt wurde, dass dies nicht der Fall sei. Religionskriege in der Tat ...

In Deutschland lehrt der DAV die Methode, die Sie meiner Meinung nach beschreiben ( Video hier ) und nennt sie "Tunneln". Die Hand über dem Gerät sorgt dafür, dass die Bremshand unterhalb der Bremsebene bleiben kann. Bei einem Sturz muss man die Hand schließen, was schnell genug möglich ist.