Wenn plötzlich ein moderner Panzer im Konstantinopel des 14. Jahrhunderts auftaucht; in perfektem Zustand, zusammen mit all der Munition, dem Treibstoff und den Komponenten, die für den Betrieb benötigt werden. Wie viel von der Technologie im Tank könnte das römische (byzantinische) Reich replizieren, wenn nicht sogar reproduzieren?
Auf einer sehr grundlegenden Ebene fehlte den Römern die Möglichkeit, Keramikpanzer oder komplexe Legierungen, die in den meisten modernen KPz verwendet werden, nachzubilden, selbst wenn man ihnen eine Broschüre gab, in der erklärt wurde, was sie waren und wie sie hergestellt wurden. Allein den Herstellungsprozess moderner Materialien neu zu erfinden, wäre eine größere Aufgabe, als den Tank selbst zusammenzubauen.
Panzerung: Wenn der Panzer eine solide Stahlpanzerung hätte, bin ich sicher, dass die Römer etwas "Funktionales" zusammenwerfen könnten, wenn sie effektive Gießmethoden anwenden. Wenn sie die Chemie des Härteprozesses nicht verstehen, kann ich mir nicht vorstellen, dass er fortschrittlicher ist als der Stahl, den sie im täglichen Leben verwenden.
Motor: Das ist der schwierige Teil. Den Motor vom Beispieltank zu trennen und ihn nachzukonstruieren, wäre eine kolossale Aufgabe für eine Zivilisation ohne schwere Hebeausrüstung oder sogar das Grundkonzept dessen, was ein Verbrennungsmotor überhaupt ist. Sobald sie es entfernen, müssen sie herausfinden, was es überhaupt tut. Sie könnten es wahrscheinlich irgendwann herausfinden, wenn sie sich einen alten sowjetischen T-34 oder etwas Vergleichbares ansehen könnten, aber moderne Motoren, die in MBTs verwendet werden, sind einfach so komplex, dass sie besser dran wären, auf das Reißbrett zu gehen und ihre eigenen zu erfinden.
Kanone: Die Kanone eines Panzers wäre viel einfacher herauszufinden als der Motor, besonders wenn sie die kleineren Maschinengewehre zum Auseinandernehmen und Ansehen hätten. Die Römer wären wahrscheinlich schlau genug, den Mechanismus zu schätzen, der eine Kugel abfeuert, und etwas Ähnliches nachzubilden, wenn sie die Möglichkeit hätten, die Teile zu gießen und die Technologie zur Herstellung einer Kanone zu erweitern. Auch hier wäre es eine monumentale Aufgabe, aber es könnte getan werden, wenn sie einen unbestimmten Zeitrahmen, ein unbestimmtes Budget und unbestimmte Arbeitsstunden hätten.
Munition: Sabot? Vielleicht. Solider Schuss? Unbedingt. Hoch Explosiv? Wahrscheinlich nicht. Sie müssten herausfinden, was Schießpulver ist und wie man es herstellt, zusätzlich zur Herstellung von Patronenhülsen, die immensen Drücken standhalten können. Ich würde sagen, das wäre schwierig, aber nicht unmöglich. Munition mit Stahlgehäuse würde wahrscheinlich funktionieren, und Kupfer und Bronze wären für die eigentlichen Kugeln und Granaten reichlich vorhanden. Ich bin mir jedoch nicht sicher, wie sie die Grundierung angehen würden.
Turm: Elektrisch? Nein. Mechanisch? Sicher.
Letztendlich würden die Römer mit den Techniken, die durch den Reverse-Engineering-Prozess erfunden wurden, in eine industrielle Revolution katapultiert. Sie würden ihr neu gewonnenes Wissen wahrscheinlich nutzen, um ihre Zivilisation zu verbessern und keinen weiteren Panzer zu bauen. Um Ihre ursprüngliche Frage zu beantworten, konnten die Römer nur solide Komponenten und Teile reproduzieren, die sie verstehen können, wie die Panzerung, Ketten, Räder und vielleicht die Kanonen, wenn sie genug Zeit haben, sie zu zerlegen und zu studieren. Angesichts eines Verbrennungsmotors würden sie ihn als fremde Technologie ansehen. Ohne ein grundlegendes Verständnis der Funktionsweise von Motoren würde keine vorindustrielle Zivilisation verstehen, was sie ohne Anleitung betrachtet.
Wenn Sie einen Panzer von 2017 mit einem Panzer von 1917 vergleichen, werden Sie viele Unterschiede feststellen. Das liegt nicht nur daran, dass diese dummen Leute 1917 nicht an einen Turm mit einem großen Geschütz und einem geneigten Glacis gedacht haben. Sie waren nicht in der Lage, gute Motoren und Getriebe zu entwickeln, die Panzerplatten transportieren konnten, um Kanonenschüssen zu widerstehen, Widerstand gegen Gewehrschüsse war das Beste, was sie tun konnten.
Gehen Sie Jahrhunderte zurück und Sie werden nicht einmal die Schrauben bekommen, um den Motor an Ort und Stelle zu halten, ganz zu schweigen vom Motor selbst.
Wenn sie eine Nachbildung im Maßstab 1:1 mit lokalen Materialien und Technologien bauen würden, würde der Motor sofort zum Stillstand kommen (oder wahrscheinlicher nicht starten, weil der Anlasser ausfällt), der Turm würde sich nicht drehen, das Geschütz würde platzen zum ersten Mal schießt es Munition mit voller Leistung usw.
Was sie aus dem Panzer lernen konnten, würde Rom revolutionieren
Die alten Römer konnten keinen modernen Panzer nachbauen. Aber es ist erstaunlich, was sie lernen konnten.
Sogar die Formen der Dinge (wie die Sitze) brachten den Römern neue Innovationen. Schlaue kleine Honker, diese Römer.
Es gibt Dinge, die sie nicht verstehen können. Mikroelektronik zum Beispiel. Laseroptik zum anderen. Mikroskope wurden erst 1590 erfunden, aber wie @RadovanGarabik betont, konnten sie Teleskope von der manuellen Optik des Panzers lernen ... was zu Mikroskopen führen könnte ... was dazu führen könnte, dass man sich die kleinen Dinge ansieht. Mikroelektronik würden sie immer noch nicht verstehen, aber sie würden plötzlich etwas über Elektrizität lernen und die Fähigkeit haben, fast alles darüber zu untersuchen. Software würde sie übersteigen, aber wen interessiert es, wenn Sie plötzlich elektrisches Licht haben?
Könnten sie diesen Tank duplizieren? Nö. Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, wie sie das Laminieren von Legierungen so schnell lernen konnten. Aber ich würde die Römer nicht unter Wert verkaufen. Sie konnten und würden eine Menge Zeug von einem modernen Panzer lernen.
Übrigens, man geht davon aus, dass nichts am Tank verschlossen ist, dass sie Zugang zur Kabine und den Motorräumen haben usw. Vielleicht nicht die Möglichkeit, es einzuschalten, aber wenn der "Schlüssel im Zündschloss" sozusagen wäre, Sie würden sich schließlich fragen: "Was macht dieser Doohickey?" und starte das Biest. Die Frage des OP ist sinnlos, wenn sie ausgesperrt sind. Aber selbst dann konnten sie Sachen nur von außen lernen.
Bearings... Oh, what the Romans could have done if they had bearings...Wenn man bedenkt , wie ein Rennlager heute und in der Wahrnehmung eines typischen Spätrömers aussieht , bekommt der Ausdruck 'Brot und Spiele' eine ganz neue Bedeutung...Es fehlt ihnen an wissenschaftlichem Verständnis der Welt, um die Grundprinzipien hinter den Operationen zu verstehen. Abgesehen davon gibt es jedoch ein Stück Technologie/Wissenschaft, das leicht erfasst und repliziert werden kann, und das ist ...
das Teleskop
aus dem Visier. Die Glasherstellung war bekannt, die Linsen waren wahrscheinlich den Romaioi bekannt, sie hatten genug Verständnis für Geometrie, um anständige Grundlagen der Optik zu formulieren, sobald sie einen funktionierenden Prototyp sahen und zerlegten. Mit einem Panzer aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs könnte es jedoch einfacher sein.
Viele tolle Antworten. Ich werde sagen, dass eine Sache, die irgendjemanden vor 1900 daran hindern würde, die meisten modernen Maschinen zu replizieren, Kugellager sind.
Ja. Kugellager.
Kugellager sind wirklich sehr schwer herzustellen. Während des Zweiten Weltkriegs war eines der Dinge, die die japanischen Kriegsanstrengungen absolut lahmlegten, der Verlust der Fabriken, in denen Kugellager hergestellt wurden. Sie hatten vier oder fünf, glaube ich, und die meisten wurden bei den ersten Bombenangriffen zerstört, die späteren erledigten den Rest.
Das war der Zweite Weltkrieg. Kugellager erfordern ziemlich genaue Toleranzen (mein Vater arbeitete früher in einer Fabrik, die sie herstellte. Wenn Sie um 1/1000 Zoll daneben lagen, wurden sie weggeworfen). Wir vergessen, dass erst im letzten Jahrhundert Toleranzen von 1/1000 Zoll möglich waren. Das ist übrigens ungefähr das, was Sie brauchen, um einen modernen Motor zu bauen – zumindest. Noch einmal, vor einer Generation hatte mein Vater einen Messschieber, der auf 1/10.000 Zoll genau maß und der ihn in einer ziemlich normalen Maschinenwerkstatt anstarrte. Vor dem Aufkommen relativ fortschrittlicher Schneid- und Messwerkzeuge war so etwas einfach nicht möglich.
Wie auch immer, Kugellager sind für das Funktionieren eines Verbrennungsmotors absolut notwendig. Sie sind auch für ein modernes Maschinengewehr unerlässlich. Wenn also die Menschen des Altertums (oder eher die Mittelalter) nicht in der Lage wären, herauszufinden, wie man 1/4-Zoll-Kugeln mit Toleranzen von 1/1000 Zoll oder besser gießt, wären sie nicht in der Lage, viele moderne Geräte herzustellen.
Sie könnten, wie andere gesagt haben, einige grundlegende Dinge herausfinden. Stahl war eine bekannte Größe und Waffen (obwohl rauchloses Pulver wegen der Chemie viereinhalb Jahrhunderte in der Zukunft lag). Das Grundkonzept wäre also vorhanden (tatsächlich hatte das 14. Jahrhundert eine Art Kanone, es war nicht sehr gut).
Aber denken Sie daran, dass Sie die Werkzeuge brauchen, um die Werkzeuge herzustellen. Viele der Metalle könnten sie nicht einmal analysieren, da die Schmelztemperatur von Titan oder Kohlenstoffstahl so hoch ist, dass es schwierig wäre, einen Ofen so heiß zu machen (vielleicht könnte ein Glasmacher das tun?). Dann müssten sie wissen, aus welchen Metallen die Legierungen bestehen. Aluminium wurde erst im 19. Jahrhundert entdeckt, und tatsächlich wurden alle Elemente in den Metallteilen eines modernen Kampfpanzers außer Eisen und Kohlenstoff erst in den 1860er Jahren entdeckt.
Der Kraftstoff wäre praktisch unbekannt, da sie weder eine Möglichkeit haben, ihn zu raffinieren, noch ein Konzept für Kohlenwasserstoffe. Sie hatten Pech und etwas Öl, aber erinnern Sie sich, dass das Raffinieren des Stoffes zwei Jahrhunderte chemisches Wissen erfordert. Ein guter Teil des Panzers wäre also effektiv magisch und erforderte eine Menge Wissenschaft, die sie noch nicht entwickelt hatten, um sie zurückzuentwickeln. Elektrik und Elektronik kannst du vergessen. Oder Kunststoffe.
Ich nehme an, sie könnten den Verbrennungsmotor studieren und es vielleicht herausfinden, aber es gibt eine Menge grundlegender Prinzipien, die sie zuerst ausarbeiten müssten. Technologie wird Schritt für Schritt aufgebaut. Und manchmal gibt es neue physikalische Prinzipien, die Menschen entdecken, die einige Technologien für frühere Generationen buchstäblich unvorstellbar machen. Zum Beispiel ist ein Laser ohne Quantenmechanik absolut undenkbar, sodass ein Wissenschaftler von 1880 völlig unfähig wäre, ihn zurückzuentwickeln, da QM noch nicht entdeckt worden war. Das eigentliche Prinzip eines Lasers – und Halbleiter, was das betrifft – müsste noch mindestens dreißig Jahre oder so warten.
Denken Sie auch daran, dass es in der vorindustriellen Zeit schwierig war, an Metall zu kommen . Wenn Sie im Jahr 1400 in Island lebten, war Eisen für Sie wahrscheinlich wertvoller als Gold. Gold ist ziemlich nutzlos, aber Eisen? Und es gab nicht viel davon, das leicht abgebaut werden konnte. So wäre es ein ziemlich großes Projekt gewesen, genug Metall zusammenzubringen, um einen Panzer zu reproduzieren, selbst in eisenreichen Regionen.
Während die anderen Antworten den Panzer selbst abdecken, gibt es einige andere Dinge, die erhebliche Auswirkungen auf das 14. Jahrhundert haben könnten.
Wahrscheinlich/möglicherweise vorhandene zusätzliche Ausrüstung:
Feuerlöscher - wahrscheinlich komprimiertes CO2. Obwohl es unwahrscheinlich ist, dass sie entweder das Gas oder die komprimierte Flasche zurückentwickeln könnten, würde es ihnen die Welt der modernen Löschmittel eröffnen. Vor allem, da auf der Flasche selbst eine Anleitung steht. Und mit Ventilen und Schläuchen an den Kraftstoffsystemen konnten besonders kreative Menschen zu ähnlichen Brandbekämpfungsmethoden wie im 19. Jahrhundert gelangen
Medizinisches Kit - Große Auswahl an Schlachtfeldmedikamenten, einschließlich Anweisungen (zur Verwendung durch medizinische Analphabeten mit Bildern). All dies übersteigt bei weitem das medizinische Wissen der Zeit. Die Chemikalien würden alle das Verständnis der Zeit übersteigen, aber die Behandlungsmethoden (dank der Abbildungen und Anweisungen) könnten übersetzt werden.
Lebensmittel - Lebensmittelversorgung -> Lebensmittelkonservierung. Panzerfahrer verbrachten die meiste Zeit im Theater und lebten im Wesentlichen außerhalb des Panzers. Und Militärrationen lagern lange. Moderne Rationen sind normalerweise MREs oder gleichwertig, obwohl gelegentlich Konserven verwendet werden. Unsicher, was eher in einem Tank vorhanden ist. Obwohl ein britischer Tank eine Kocheinheit zum Zubereiten von Tee hat.
Die Methoden der Lebensmittelkonservierung aus dem 14. Jahrhundert beschränkten sich auf Salzen, Trocknen usw. Selbst das Einmachen in Dosen wurde erst im 19. Jahrhundert entdeckt. In Kombination mit dem von Radovan Garabík erwähnten Teleskop könnten sie möglicherweise Bakterien wesentlich früher entdecken (im Gegensatz zu den 1670er Jahren).
Werkzeuge - Jegliche Ausrüstung/Werkzeuge, die im Tank für Feldreparaturen/Gerichtsaufrüstung zurückgelassen werden. Was möglicherweise helfen könnte, ist die Demontage von Teilen des Tanks.
Alle Anweisungen im Tank – enthalten wahrscheinlich einfache Handbücher/Wartungs-Checklisten. Eine ausführliche Bedienungsanleitung ist unwahrscheinlich, möglicherweise sind jedoch Reparaturhandbücher vorhanden. Noch ist nicht alles auf digital umgestellt.
England sprach im 14. Jahrhundert Mittelenglisch. Ganz anders als modernes Englisch, aber immer noch größtenteils übersetzbar (mit Ausnahme der modernen Terminologie, für die es im 14. Jahrhundert kein Konzept gab, z. B. Elektro).
Während also der Panzer selbst nicht repliziert werden konnte, ist die Menge an Wissen, die sie daraus gewinnen könnten, schwer zu berechnen. Jede Gesellschaft des 14. Jahrhunderts, die einen Panzer des 20./21. Jahrhunderts zum Studium hatte, könnte ihr technologisches Niveau möglicherweise um mehrere hundert Jahre beschleunigen.
Gar nicht! Erstens fehlt den Römern die Metallurgie und der Herstellungsprozess. Zweitens würden sie die grundlegende Mechanik von Verbrennungsmotoren nicht verstehen.
Der Bau eines Panzers verkörpert viele Jahrhunderte technischer Entwicklung und Jahrtausende von Fähigkeiten und Wissen, um sie herzustellen.
Sie konnten einen Nachahmerpanzer aus Holz bauen, aber er konnte sich nicht bewegen oder irgendetwas Nützliches tun. Außerdem wäre der Ressourcenaufwand zu groß.
Das Konzept ist ein Nichtstarter. Klingt süß, aber das ist alles.
Was daraus gelernt werden kann, hängt davon ab, wie viel Mühe sie darauf verwenden. Was davon abhängt, wie die Begegnung damit erfolgt. Wenn sie sehen, dass es eine Armee auslöscht, werden sie viel lernen, weil sie verstehen werden, dass es nützlich und mächtig sein kann. Wenn alles, was sie sehen, es auf einem Feld sitzt, werden sie nichts lernen, außer dass ein großes Metallobjekt mitten auf einem Feld sitzt.
Wenn sie es in Aktion sehen, würde das darauf hindeuten, dass eine Person vorbeigekommen ist, und diese Person wird in der Lage sein, unschätzbare Erkenntnisse zu liefern, die ihnen bei ihren Bemühungen helfen könnten, es so lange zu replizieren, wie diese Person lebte.
Sie werden nicht in der Lage sein, es in angemessener Zeit tatsächlich zu replizieren, was sie sofort lernen werden, ist, dass es Möglichkeiten gibt, die es wert sind, weiterverfolgt zu werden.
So sprach man im 14. Jahrhundert von Rom. Vor Leonardo DaVinci, aber wir haben einige Dinge, die zu Fortschritten führen könnten.
Lassen Sie uns frühzeitig einige Annahmen treffen. Der Panzer kehrt in der Zeit oder über Dimensionen oder was auch immer zurück, mit mindestens einer Person, die den Panzer bedienen kann und eine Sprache spricht, die so nah genug ist, dass er sich in ziemlich kurzer Zeit verständigen kann. Wenn Sie diesen Kerl nicht mit auf die Reise nehmen, dann wird ein mysteriöses schweres Ding in der Landschaft sein, ignoriert und gefürchtet, zumindest bis jemand neugierig genug wird, etwas in Brand zu setzen und sich in die Luft zu sprengen, oder sich der Schmutz ansammelt herum und es wird als unauffälliger Hügel begraben.
Hier ist, womit die Römer im 14. Jahrhundert fertig werden konnten (nach einer kurzen Demonstration):
Eine Kanone. Das Hauptgeschütz eines Panzers ist eine große Kanone. Es ist eine Röhre, die Sie auf der Rückseite in Brand setzen und auf der anderen Seite fliegt ein Projektil heraus, um den Feind zu zerstören. Ja, das Hauptgeschütz eines Panzers ist sehr komplex, aber dieses Zeug umgibt das Konzept des Ladens und Nachladens. Das Kernkonzept hat sich seit Hunderten von Jahren nicht geändert.
Ein Cart für Mobilität. Auf Karren montierte Ballisten waren bereits in der Römerzeit verbreitet.
Obwohl langsam, konnten Ochsen viel Gewicht ziehen.
Schützen Sie Ihre Leute. Schon mal von einer Schildschildkröte gehört? 'Nuff sagte.
Ihre Römer aus dem 14. Jahrhundert könnten denken, dass diese Kombination eine verdammt gute Idee ist.
Womit sie nicht umgehen können:
Moderne Metallurgie und Chemie. Sie haben nicht die Präzision und die Werkzeuge, um die Metalle und dergleichen zu duplizieren, die erforderlich sind, um die Fähigkeiten des Hauptgeschützes oder der Hauptpanzerung des Panzers zu duplizieren.
Der Verbrennungsmotor. Die erforderliche Präzision geht einfach darüber hinaus, ganz zu schweigen von der Chemie, die für Schmierung und Kraftstoff benötigt wird. Dies gilt doppelt für die modernen Panzer mit Turbinenantrieb.
Ein absolutes Genie könnte in der Lage sein, durch die Übertragung und das Tread-Konzept zu rätseln.
Mit ein wenig Anleitung können sie vielleicht sogar das Konzept einer Waffe mit Hinterlader gut genug verstehen, um es zu duplizieren.
Ich stelle mir also einen großen Karren vor, der von zwei oder drei Ochsen geschoben wird. Die Kanone ist an einem Drehgelenk an der Vorderseite des Wagens montiert, wahrscheinlich direkt über der Vorderachse. Das Ganze ist fast vollständig von ineinandergreifenden römischen Infanterieschilden bedeckt. Zwei Tore sind da, damit Bogenschützen aufstehen und aus relativer Sicherheit schießen können.
Der wirkliche Schlüssel zu dieser großartigen Leistung liegt jedoch darin, dass sie eine einfache Breech Loading Gun nachbauen können . Auf diese Weise konnte die Kanonenmannschaft schneller und aus relativer Sicherheit nachladen. Diese Waffen waren so weit zurück bekannt und konnten etwas vergrößert werden.
Am Ende haben Sie etwas, das für die gängigen Waffen des Tages (Bögen, Armbrüste, normale Infanterie und Kavallerie) nahezu unbesiegbar ist, solange Sie einen Puffer an Infanterie hatten, um sich mit dem "Panzer" zu bewegen. Sie können sich schneller bewegen und schießen, als irgendjemand erwarten würde (nicht wirklich schnell, aber schnell genug).
Zumindest bis jemand herausfindet, dass ein gut ausgehobener Graben Ihnen das Leben schwer machen wird.
Monika Cellio
Mederich