Wie viele Generationen dauert es, bis aus einer Art eine neue wird?

Stellen wir uns zunächst vor, dass eine Art eine Gruppe von Individuen ist, die sich durch Fortpflanzung fruchtbarer Nachkommen fortpflanzen können.

Es wird normalerweise gesagt, dass die Evolution sehr lange dauert. Nehmen wir an, dass Art A 1000 Generationen benötigt, um sich zu Art B zu entwickeln.

Zu welcher Spezies würde Generation 999 gehören, A oder B?
Wenn A dann bedeutet, dass es in 999 Generationen keine Evolution gab und dass die gesamte Evolution in einer einzigen Generation von 999 bis 1000 stattfinden wird.
Wenn B dann zu welcher Spezies gehört Generation 998? usw usw

Am Ende scheint es mir, dass, wenn es eine Evolution gibt, sie nur augenblicklich sein kann, aber das erfordert viele unwahrscheinliche Dinge, eine davon ist, dass die Spermatozoiden und Eizellen der Art A DNA der Art B enthalten!

Wie soll das gehen ?

BEARBEITEN Dies ist kein Duplikat. Ich frage nicht, was eine Art ist. Ich frage, was der genetische Prozess der Evolution ist, wie wir uns im Evolutionsbaum nach oben bewegen.

Kurz gesagt, der Artenbegriff ist ein subjektiver und nicht objektiv definierter. Sie sollten einen Blick auf Wie könnten sich Menschen mit Neandertalern gekreuzt haben, wenn wir eine andere Spezies sind? . Während Ihr Beitrag kein direktes Duplikat des verlinkten Beitrags ist, werden Ihre Frage(n) in der akzeptierten Antwort dieses anderen Beitrags beantwortet. Ich stimme daher dafür, als Duplikat zu schließen. Wenn Sie der Meinung sind, dass Ihre Frage in diesem anderen Beitrag nicht beantwortet wurde, teilen Sie uns dies bitte mit
Übrigens ist der Singular von "Art" "Art", nicht "Art".
Das beobachtete Minimum bei Tieren beträgt drei Generationen. ---- Während die Frage als Duplikat markiert ist, unterscheiden sich die Antworten zwischen "Wie viele Generationen dauert es, bis aus einer Art eine neue wird?" und anders als "Wie konnten sich Menschen mit Neandertalern kreuzen, wenn wir eine andere Spezies sind?"; ------ Für Ersteres wäre die Antwort: Das beobachtete Minimum bei Tieren ist: Drei Generationen. Lamichaney et al. Wissenschaft, 2018: Schnelle hybride Speziation bei Darwins Finken
@tsttst Es gibt viele Fälle von Hybridspeziation (einzelne Generation) insbesondere bei Pflanzen.
@Remi.b guter Punkt; und es gibt auch mindestens eine synthetische Spezifikation in Drosophila; beabsichtigt, nah an der natürlichen Evolution bei Tieren zu bleiben und damit nah an der zuvor verknüpften Frage - die eine ausgezeichnete Antwort auf allgemeine Themen der Evolution hat
Das Wort „Art“ im biologischen Sinne steht sowohl im Singular als auch im Plural. Die einzige Bedeutung des Wortes "Specie", die Chambers angibt, ist "geprägtes Geld". Bitte bearbeiten Sie Ihre Frage, um dies widerzuspiegeln, damit andere Ihren Fehler nicht kopieren.
„Art“ ist zu einem erheblichen Teil ein menschliches Konstrukt. Es gibt zahlreiche Beispiele für Gruppen, die als unterschiedliche Arten angesehen werden, weil sie reproduktiv voneinander isoliert sind (z. B. die Hybriden zwischen einheimischen und eingeführten Forellen in der Sierra Nevada/Great Basin). Was also im Wesentlichen eine neue Art ausmacht, ist eine Gruppe von Biologen, die sich einig sind, dass es sich um eine neue Art handelt: bbc.com/news/science-environment-42103058

Antworten (2)

Ihre Frage ist wie die Frage nach dem Farbspektrum. Eine Wellenlänge von 530 nm ist grün; eine Wellenlänge von 580nm ist gelb. Nehmen wir also an, es dauert eine Wellenlängenänderung von 60 nm, um von grün nach gelb zu wechseln. Welche Farbe hat eine Wellenlänge von 579 nm, grün oder gelb? Wenn es grün ist, verschiebt sich dann die Farbe in einem Wellenlängenunterschied von einem Nanometer? Wenn es gelb ist, welche Farbe hat 578 nm usw.?

Die Antwort in diesem Fall lautet: 579 nm ist gelb; ebenso 578nm. 570nm ist zweideutiger; Manche Leute sagen, es ist gelb, andere denken, es ist grünlich-gelb, in manchen Zusammenhängen sieht es vielleicht deutlich grün aus. Und so weiter entlang des Spektrums; die realität ist, dass es keine feste grenze zwischen „grün“ und „gelb“ gibt. Es gibt Farben, die eindeutig grün sind, Farben, die eindeutig gelb sind, und es gibt einen Unterschied zwischen diesen beiden, aber es gibt auch viele Zwischenstufen, die ein bisschen wie Grün und ein bisschen wie Gelb sind, und diese Zwischenstufen sind das, was Sie durchmachen wenn du von grün auf gelb gehst. Es gibt keinen bestimmten Punkt, an dem sich alle einigen können, wo eine einzelne Schicht stattfindet.

Genauso ist es mit den Arten. Eine Art ist eine Gruppe von Organismen, die sich kreuzen, um fruchtbare Nachkommen zu produzieren, aber „sich kreuzen, um fruchtbare Nachkommen zu produzieren“ ist keine Ein-/Aus-Sache. Organismen sind mehr oder weniger fruchtbar. Was ist, wenn sich Organismen aus zwei Gruppen kreuzen und Nachkommen hervorbringen, und nur die Hälfte dieser Nachkommen fruchtbar ist? Oder haben sie halb so viele Nachkommen wie Paare innerhalb der beiden Gruppen?

Der Grund, warum Arten ein wichtiges Konzept sind und visuell als einander ähnlich und anders als Mitglieder anderer Arten unterschieden werden können, liegt darin, dass innerhalb einer Art Gene über die Generation hinweg weit verbreitet sind, da Individuen sich miteinander fortpflanzen, aber sie nicht keine Gene mit anderen Arten teilen. Das heißt, Arten werden sich als Einheit entwickeln; Änderungen, die innerhalb einer Art stattfinden, werden sich zwischen Individuen dieser Art ausbreiten, aber nicht außerhalb.

Aber da das Teilen von Genen keine Ein-/Aus-Sache ist, könnten 100 % der Gene von einer Population zur anderen geteilt werden (dann sind sie eindeutig dieselbe Art) oder 0 % (dann sind sie eindeutig nicht). oder 90 %, oder 70 %, oder 10 %... Das ist, wo Sie die unscharfen Grenzen finden. Die Rassen, Stämme, Varietäten, Unterarten, all diese verschiedenen Wörter, um Populationen zu beschreiben, die unterschiedlich sind, aber keine absolut unterschiedlichen Arten sind. Und die Debatten darüber, ob verschiedene Gruppen verschiedene Arten sind oder nicht, in den Fällen, in denen es wirklich zweideutig ist.

Und das Gleiche gilt für den evolutionären Wandel im Allgemeinen. Sie haben keinen Säugetier-Fleischfresser, der keine Katze ist, und dann bam! eine Katze. Sie haben einen Säugetier-Fleischfresser, der keine Katze ist (oder Hund oder Wiesel ... aber auf verschiedene Weise irgendwie wie jeder von diesen. Wie ein generischer Fleischfresser), dann ein Säugetier-Fleischfresser, der ein bisschen mehr wie eine Katze ist oder ein Hund (und ein anderer daneben, der ein bisschen mehr wie ein Wiesel ist), dann ein Säugetier-Fleischfresser, der noch mehr einer Katze ähnelt (und andere, die noch mehr einem Hund und noch mehr einem Wiesel ähneln), dann ein Säugetier Fleischfresser, der eindeutig katzenartig ist, aber keine Katze oder ein Löwe oder ein Tiger; Es ist eine andere Katzenart, die es heute nicht mehr gibt, und sie sieht auch generischer-katzenhafter aus als jede moderne Katze. Dann gibt es eine Katze, die' Sie ist eher wie eine Katze (und andere um sie herum, die eher wie ein Löwe und ein Tiger sind), ist aber auch eindeutig keine moderne Katze. Dann gibt es Katzen, die wirklich wie Katzen sind, sich aber ein bisschen von modernen unterscheiden, und es ist schwer zu sagen, vielleicht sollten wir die Definition von „Katze“ erweitern, um sie einzuschließen? Und dann bamm! eine Katze. Aber diese Katze ist nicht eindeutig eine Dschungelkatze oder eine europäische Wildkatze oder eine Hauskatze oder irgendeine moderne Art; es ist eine eigene "archaische Katzenart". Und dann gibt es Katzen, die eher wie Dschungelkatzen oder eher wie Hauskatzen sind ... sie einzubeziehen? Und dann bamm! eine Katze. Aber diese Katze ist nicht eindeutig eine Dschungelkatze oder eine europäische Wildkatze oder eine Hauskatze oder irgendeine moderne Art; es ist eine eigene "archaische Katzenart". Und dann gibt es Katzen, die eher wie Dschungelkatzen oder eher wie Hauskatzen sind ... sie einzubeziehen? Und dann bamm! eine Katze. Aber diese Katze ist nicht eindeutig eine Dschungelkatze oder eine europäische Wildkatze oder eine Hauskatze oder irgendeine moderne Art; es ist eine eigene "archaische Katzenart". Und dann gibt es Katzen, die eher wie Dschungelkatzen oder eher wie Hauskatzen sind ...

Verwechseln Sie die Schaffung neuer Arten auch nicht mit evolutionären Veränderungen im Allgemeinen. Langfristig sind sie verwandt, denn sobald zwei Gruppen unterschiedliche Arten sind, werden sie sich durch die Evolution in unabhängige Richtungen verändern und am Ende sowohl voneinander als auch von ihrem gemeinsamen Vorfahren unterschiedlich aussehen. Aber kurzfristig können Sie Speziation mit sehr geringer morphologischer oder genetischer Veränderung haben (Sie brauchen nur zwei Gruppen, die sich früher kreuzten, um dies nicht mehr zu tun) oder morphologische/genetische Veränderungen ohne Speziation (wenn die gesamte Veränderung innerhalb einer Gruppe stattfindet ).

Sowohl Speziation als auch genetische/morphologische Veränderungen können innerhalb einer einzigen Generation stattfinden, treten jedoch normalerweise über viel längere Zeiträume auf. Aber es gibt keine feste Regel dafür, wie lange das ist; Was die Artbildung betrifft, werden Gruppen, wenn sie nicht in irgendeiner Weise daran gehindert werden, sich zu kreuzen, weiter miteinander brüten und können auf unbestimmte Zeit eine einzige Art bleiben (ob sich ein Individuum der Generation 10.000 mit einem Individuum der Generation 1 kreuzen könnte, ist eine andere Frage. aber es ist nicht so, dass es eine Situation ist, die passiert). Was den evolutionären Wandel angeht, so bedeutet natürliche Selektion, dass sich Arten verändern, um sich an ihre Umgebung anzupassen. Sobald sie sich daran angepasst haben und sich ihre Umgebung nie ändert, wird die natürliche Selektion sie dazu drängen, auf unbestimmte Zeit so zu bleiben, wie sie sind.

Ringarten sind ein großartiges Beispiel dafür, wie die Fruchtbarkeit sogar innerhalb einer einzelnen Art variieren kann und wie vage das Konzept der Arten ist. Pinguine sind ein weiteres großartiges Beispiel, da sich einige Arten in freier Wildbahn erfolgreich kreuzen können.

Spezies ist ein schwer zu definierender Begriff, aber Ihre Definition ist für Tiere und die meisten Pflanzen in Ordnung. Wenn die einzige Unterscheidung, die wir machen, ihr Fortpflanzungserfolg ist und wir wissen, dass g1000 die einzige Generation ist, die Teil der Art B ist und sich nicht mit g999 fortpflanzen kann, dann muss etwas passiert sein, als g1000 geboren wurde, das alle Mitglieder von g1000 unfähig macht erfolgreich reproduzieren mit allen Mitgliedern von g999. Das wahrscheinlichste Szenario ist geografische oder zeitliche Isolation, sie müssen in ein anderes Gebiet abgewandert sein oder ihre Paarungszeit war nicht mehr synchron mit g999. In diesem Fall fand die eigentliche Speziation in einer Generation statt, von g999 bis g1000.

Wenn wir andererseits wissen, dass g1000 Art B und g1 Art A ist, aber wir haben nicht entschieden, ob g2 bis g999 Teil von A oder B sind, dann besteht die Möglichkeit, dass g2-999 Zwischenpopulationen sind. Stellen Sie sich anhand des Beispiels der zeitlichen Isolation erneut vor, g1 hat die Paarungszeit vom 07. Februar bis zum 16. Februar, g100 hat die Paarungszeit vom 08. Februar bis zum 17. Februar und alle hundert Generationen verschiebt sich die Paarungszeit um einen Tag, dann hat g1000 die Paarungszeit vom 17. Februar bis 26. Februar. Dies bedeutet, dass es für g1000 keine Möglichkeit gibt, sich mit g1 zu reproduzieren, einfach weil sie nie Sex haben, aber g1000 kann sich mit g100 und höher reproduzieren. Dies ist die beste Erklärung, die wir für Speziation haben, alle offensichtlichen Unterschiede zwischen Arten treten erst nach vielen Generationen der Isolation auf.

In Bezug auf die DNA sind alle Arten verwandt und alle verwandten Arten teilen einen Großteil ihrer DNA. Je enger ihre Beziehung, desto mehr DNA teilen sie. Sogar Menschen und Gras haben beide die Gene, die es uns ermöglichen, Energie aus Zucker zu gewinnen. Also ja, alle Zellen der Art B werden DNA von Art A enthalten, es gibt nur einen winzigen Unterschied, der gerade groß genug ist, um sie von der Fortpflanzung abzuhalten. Dies können Unterschiede in der Paarungszeit sein, aber auch inkompatible Genitalien oder eine der Arten ist allergisch gegen die andere geworden, oder alles andere, was Ihnen einfällt.

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