Wie viele Menschen sind notwendig, um die moderne Zivilisation aufrechtzuerhalten?

Moderne Erde; eine Reihe zusammenhängender Ereignisse (Naturkatastrophen, Massenmigration, arzneimittelresistente Pandemie, Zusammenbruch der biologischen Vielfalt, bewaffnete Konflikte) haben innerhalb einer einzigen Generation zu einem erheblichen Rückgang der menschlichen Bevölkerung geführt.

Geht die "Zivilisation" weiter? Gesellschaften könnten sich sicherlich an kurzfristige Störungen anpassen – aber wenn sich die komplexen, globalen und miteinander verbundenen Lieferketten, von denen sie derzeit abhängig sind, nicht schnell genug erholen, würden sie dann nicht vollständig zusammenbrechen?

Zum Beispiel hängen eine Reihe von modernen Industrien (leider) von Öl ab: Nicht nur die meisten Transportmittel werden mit Erdöl betrieben; aber auch die meisten Düngemittel, Pestizide, Arzneimittel und Kunststoffe werden daraus gewonnen. Wenn die Ölförderung, Raffinerie und Verteilung plötzlich für einen längeren Zeitraum eingestellt würden (bevor solche abhängigen Industrien Alternativen gefunden und sich an diese angepasst haben), würden die Ölreserven erschöpft sein und diese Industrien selbst könnten zusammenbrechen. Dies wiederum könnte zum Zusammenbruch weiterer abhängiger Industrien führen, einschließlich der Herstellung von Maschinen, die in praktisch jeder beliebigen Lieferkette verwendet werden.

Haben wir eine Ahnung, wie viele Menschen nötig sind, um „sie“ (die moderne industrielle Welt) am Laufen zu halten?

Bitte berücksichtigen Sie gebührend, dass von Katastrophen heimgesuchte Gebiete möglicherweise unbewohnbar sind und ihre Bevölkerung massenhaft abwandert und in anderen Gebieten Zuflucht sucht – wodurch das System weiter belastet wird.


Klärung

Es gab einige sehr nachdenkliche und hilfreiche Kommentare, die mich veranlasst haben, einige Zeit damit zu verbringen, genau darüber nachzudenken, was meine Frage ist, und diese Bearbeitung ist ein Versuch, sie näher auszuführen. Mein Dank gilt allen Kommentatoren, die zu dieser Diskussion beigetragen haben.

Nehmen wir an, dass der Rückgang durch „signifikanten Rückgang der menschlichen Bevölkerung über eine einzige Generation“ unvorhergesehen, über alle demografischen Gruppen hinweg einheitlich und innerhalb von 10 Jahren abgeschlossen ist. Um es klar zu sagen, es ist eine "uneingeschränkte Apokalypse".

Mit „die moderne Industriewelt erhalten“ meinte ich die Erhaltung unserer aktuellen technologischen Möglichkeiten. Mir scheint, dass ein gutes Maß dafür das Smartphone ist – es erfordert den Abbau und die Raffination vieler Mineralien, darunter einige, die so selten sind, dass brauchbares Erz nur an wenigen Orten auf dem Planeten gefunden wurde; Selbst nach der Verfeinerung ist die Herstellung einiger Teile (z. B. Halbleiterfertigung im 7-nm-Prozess) so spezialisiert, dass die Anzahl der fähigen Einrichtungen an einer Hand abgezählt werden kann; Selbst wenn sie zusammengebaut und verteilt sind, hängt ihre Funktion von einer Infrastruktur aus Komponenten (Antennen, Switches, Router, Server usw.) ab, die selbst solche Teile und deren Wartung benötigen. Andere Maßstäbe für technologische Leistungsfähigkeit könnten Weltraumforschung, subatomare Forschung (Teilchenbeschleuniger, Quantencomputer usw.), künstliche Intelligenz, Nanotechnologie usw. umfassen.

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Eine bessere – aber härtere und völlig unmenschliche – Art, die Frage zu stellen, ist: „Wen können wir loswerden und trotzdem die moderne Zivilisation aufrechterhalten? Zum Beispiel, wie viel tragen die karibischen Länder zur modernen Zivilisation bei? Ich nicht wissen, aber ein Wirtschaftswissenschaftler würde, oder würde wissen, wie man es herausfindet. Gehen Sie durch jedes Land (und jede politische 2. Ebene jedes großen Landes) und stellen Sie dieselbe Frage. Das ist Ihre Antwort.
@RonJohn Meine Antwort zielte auf diesen Punkt ab, mit etwas mehr Unmenschlichkeit und Rücksichtslosigkeit. Obwohl ich es anfangs ziemlich schlecht artikuliert habe, steht es ganz unten auf der Liste.
@RonJohn Vernachlässigen Sie einfach nicht die Gefahren der Entsorgung der B-Ark .

Antworten (14)

Der New Scientist- Artikel „Warum der Untergang der Zivilisation möglicherweise unvermeidlich ist“ aus Ausgabe 2650, der auf der Arbeit von Jared Diamond basiert, insbesondere Collapse legt nahe, dass das Töten von nur 2 % der Belegschaft eine Kaskade von Ausfällen in der Infrastruktur auslösen könnte und Transportsysteme, die ausreichen, um die moderne westliche Zivilisation zu Fall zu bringen; wenn es sich bei den Verstorbenen um wichtige Mitarbeiter mit einzigartigen Fähigkeiten und/oder Kenntnissen an ihren lebenswichtigen Arbeitsplätzen handelte. Aber Sie müssen sie nicht einmal töten, längere (lesen Sie zwei Wochen oder mehr) Fehlzeiten eines größeren Teils der Belegschaft (so wenig wie 10 % in einigen Sektoren, bis zu 30 % in Organisationen mit stärkerer Besetzung) hätte dies zur Folge gleiche Wirkung.

Was die absolute Mindestbevölkerung betrifft, die Sie benötigen würden, um das zu erhalten, was wir haben, geht es nicht wirklich um die Gesamtzahl, sondern um die Bevölkerungsdichte. Unsere gegenwärtige Gesellschaft ist so komplex und fortgeschritten, wie sie bei der derzeitigen Bevölkerungsdichte sein kann, sozusagen per Definition. Die maximale Bevölkerungsdichte wird weitgehend durch die Effizienz des Anbaus, der Lagerung und des Transports von Nahrungsmitteln zur städtischen Bevölkerung bestimmt. Um das zu erhalten, was der Westen derzeit hat, müssen wir tatsächlich den größten Teil der Welt intakt und aktiv auf dem Weltmarkt für Rohstoffe halten, oder die Rohstoffe stehen den städtischen Industriezentren, die sie brauchen, nicht zur Verfügung.

Als Anmerkung, wenn wir mit der Miniaturisierung der Fertigung etwas weiter kommen, wird diese Frage fast strittig, da Fertigungs- und Bergbauanlagen ein und dasselbe werden und Sie möglicherweise die Basis einer solchen in Ihren Rucksack stecken können.

Ich akzeptiere diesen Beitrag, weil er nicht nur eine quantifizierte Antwort (wie gewünscht) gibt, sondern auch aus akademischer Forschung zu diesem Thema stammt (und diese zitiert). Es ist eine ziemlich ernüchternde Realität, aber ich bin sehr dankbar dafür – wie ich es in der Tat für all die Beiträge bin, die Menschen geleistet haben; Es war sehr interessant und hat zum Nachdenken angeregt.
Überraschend, wenn wahr. 3 % der Weltbevölkerung starben im 2. Weltkrieg, obwohl die Globalisierung seitdem sicherlich Fortschritte gemacht hat. en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
@Cireo: „ Wenn die Verstorbenen wichtige Mitarbeiter mit einzigartigen Fähigkeiten und/oder Kenntnissen an ihren lebenswichtigen Arbeitsplätzen wären “. Ich wette, die Todesfälle im Zweiten Weltkrieg waren eher diskriminierend, da solche Schlüsselpersonen nicht nur von Frontaktionen verschont, sondern auch sorgfältig geschützt wurden.
@eegyal Das bezieht sich auf die Antwort, nicht auf die Frage? Allerdings habe ich "in allen Bevölkerungsgruppen einheitlich und innerhalb von 10 Jahren abgeschlossen" nicht richtig berücksichtigt, was ziemlich ähnlich ist (obwohl 8% der Bevölkerung natürlich alle 10 Jahre sterben).
@Cireo: Diese 8% sind stark auf ältere und gebrechliche Menschen ausgerichtet und überschneiden sich daher wiederum nur sehr wenig mit den kritischen 2%.
Ich drücke nur meine Überraschung aus, ich habe keine richtige Gegenantwort. Eine letzte „Anekdote“ zur Betrachtung von 2 % über 10 Jahre. In einem mittelgroßen Land wie Frankreich würden täglich etwa 300 Menschen sterben, entsetzlich, aber nicht offensichtlich Chaos verursachend. Unterdessen erstreckte sich ein kürzlicher Protest über Monate und umfasste 300.000 aktive Demonstranten und Millionen, die an der Arbeit gehindert wurden. Vielleicht würde etwas weniger als 2 % pro Jahr dies verursachen, wodurch die Gesamtsumme ziemlich nahe an 20 % liegt?
@Cireo: Ich glaube, Sie übersehen erneut, dass „die“ 2 %, auf die in dieser Antwort verwiesen wird, sehr spezifische 2 % sind – diejenigen, die „wichtige Mitarbeiter mit einzigartigen Fähigkeiten und/oder Kenntnissen an ihren wichtigen Arbeitsplätzen“ sind. 2 % der 7,7 Milliarden Menschen auf dem Planeten sind 154 Millionen; Im Gegensatz dazu sind weltweit nur etwa 5 Millionen Menschen in der Öl- und Gasindustrie beschäftigt ... wenn nur ein bedeutender Bruchteil dieser 5 Millionen Menschen plötzlich sterben würde, ist es schwer vorstellbar, wie die Ölindustrie die Produktion auf einem dauerhaften Niveau halten könnte Zivilisation vor dem totalen Zusammenbruch; Fügen Sie Schlüsselpersonen aus Kohle und Kernkraft hinzu, und es ist eine Gewissheit.
@Cireo Das Hauptproblem in der modernen Gesellschaft ist das Ausmaß, in dem jeder Job, den jemand erledigt, von Jobs anderer abhängig ist. Diese gegenseitige Abhängigkeit bedeutet, dass weniger Verluste einen viel größeren Einfluss auf die Gesamtwirtschaft haben, und dieser Effekt wird mit der Zeit immer schlimmer An.
Eine Kritik aus der Zukunft: Die Hypothese der „längeren Fehlzeiten“ hat sich inzwischen durch die Pandemie als falsch erwiesen. Viele Gebiete waren mehr als 2 Wochen lang zu mehr als 30 % gesperrt, und diese Website ist noch nicht offline.

Ich werde darauf mit einer Framing-Herausforderung antworten, weil ich denke, dass Sie die falsche Frage stellen.

Das Problem ist, dass die moderne industrielle Welt eher ein Produkt der Bevölkerungsdichte als der Gesamtbevölkerung ist. Das mag semantisch erscheinen, aber in einer postapokalyptischen Umgebung ist es sehr bedeutsam. Die moderne Industrialisierung hängt von massiven Skaleneffekten ab und profitiert davon, wenn viele Menschen nahe genug beieinander sind, um Waren und Dienstleistungen schnell und einfach auszutauschen.

Wenn Sie sich in einem postapokalyptischen Szenario zwei Millionen Überlebende vorstellen, die über den ganzen Planeten verstreut sind, werden sie alle so ziemlich ihre ganze Zeit damit verbringen, sich zu ernähren und zu beschützen, und es ist direkt wieder ein Jäger / Sammlerwirtschaft weltweit.

Wenn Sie sich jedoch zwei Millionen Überlebende vorstellen, die sich in einem bestimmten Gebiet konzentrieren, das sich (zum Beispiel) selbst unter Quarantäne stellt, bevor jemand mit dem Zombievirus infiziert werden könnte, dann hätten Sie möglicherweise genug kritische Masse an unterschiedlichen Arten von Fachwissen, um kooperativ zu sein Wartung und Spezialisierung von Aufgaben: Sie haben zB einen Haufen Leute, deren gesamte Aufgabe darin besteht, das Essen für alle bereitzustellen. Sie haben einen anderen Haufen, dessen gesamte Aufgabe darin besteht, Strom/Wasser/Elektrik aufrechtzuerhalten. Sie haben einen anderen Haufen, der die Zombies tötet, bevor sie über den Fluss schwimmen.

So haben sich Stadtgesellschaften im Grunde genommen entwickelt, und die gleichen Regeln würden in einer Apokalypse gelten.

Um Ihre Frage direkter zu beantworten: Je größer ein Gebiet ist, über das Ihre Überlebendenpopulation verteilt ist, desto mehr Menschen brauchen Sie. Je weiter verteilt die benötigten Ressourcen (Nahrung, Wasser, Fabriken, Rohstoffquellen) sind, desto weniger Menschen werden benötigt.

In einer Gemeinde mitten im Nirgendwo in Idaho, die bereits über eigene autarke Quellen für Lebensmittel, Wasser und Strom sowie ein paar qualifizierte Elektriker, Mechaniker und Ingenieure verfügt, könnte die Zahl möglicherweise nur ein paar Hundert betragen .

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Ich habe dafür eine persönliche Analogie verwendet, die ich "Das Bremsbelagproblem" nenne. Ich schätze (ohne ernsthafte Forschung), dass vielleicht ein paar hundert Menschen auf der ganzen Welt wirklich wissen, was es braucht, um einen Autobremsbelag herzustellen. Wenn Sie sie alle töten, sind wir in ernsthaften Schwierigkeiten, zumindest bis ein neuer Prozess (oder eine Rekonstruktion des Originals) abgeschlossen werden kann. Die Idee ist, dass jeder unglaublich spezialisiert ist und unsere Ergebnisse sehr miteinander verbunden sind. Das macht das ganze System instabil. Mein WAG ist also weniger als 5% der Menschen in Industrieländern/-regionen würden einen kompletten Kollaps verursachen.

Vielleicht möchten Sie Luzifers Hammer für weitere Ideen lesen .

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Der Essay I, Pencil stellt die erschreckende Behauptung auf, dass niemand auf der ganzen Welt weiß, wie man einen gewöhnlichen Bleistift herstellt. Damit meint der Autor, dass es Menschen gibt, die wissen, wie man alle Komponenten zu einem Bleistift zusammensetzt, aber sie unterscheiden sich von denen, die wissen, wie man jede dieser Komponenten verarbeitet.
Es stimmt zwar, dass nur eine kleine Anzahl von Menschen bestimmte kritische Teile der Technologie kennt, aber dieses Wissen liegt nicht nur in ihren Köpfen. Abgesehen von neu entdecktem Wissen existiert es auch auf Papier und kann gefunden und studiert werden. Es gibt bestimmte Dinge, die ich einer von vielleicht 100 Menschen auf der Welt bin, die sie beherrschen, aber es gibt Millionen, die sich der grundlegenden Konzepte bewusst sind und sie bei Bedarf studieren und beherrschen könnten.
@PaulSinclair Wie viel Zeit haben die Leute, um etwas zu lernen, wovon sie die grundlegendsten Kenntnisse haben, wenn die Lichter aus sind, das Frischwasser nicht mehr ins Haus fließt, das Abwasser nicht mehr abfließt und keine Lastwagen mehr voll sind Lebensmittel kommen im örtlichen Supermarkt an? Sie sind zu sehr damit beschäftigt, den Tag zu überstehen, als dass Sie noch Zeit haben, eine neue Fähigkeit zu erlernen. Und die Leute, bei denen du lernen solltest, Meister zu werden, leben zu weit weg, wenn sie überhaupt noch leben. Die Anleitungsvideos auf YouTube sind keine Hilfe ohne Strom für Ihren Computer.
@MontyHarder: Ganz zu schweigen davon, wie Sie solche papierbasierten Aufzeichnungen sogar erhalten, wenn sie wahrscheinlich in Bibliotheken in niedergebrannten Städten aufbewahrt werden und Sie irgendwo auf dem Land ohne Transportmittel leben!
@MontyHarder - Ganz zu schweigen von den Zombiehorden, die das Land wüten, den Weltraumelefanten, die alle Felsen fallen lassen, und dem Aufstieg von Cthulhu oder dem Teepreis in China. Extreme Übertreibungen widersprechen nicht meinem Argument, dass unsere Wissensbasis nicht so zerbrechlich ist wie der Beitrag von Carl Witthoft, und Ihr Kommentar lässt es klingen. Ja, es kann mit genügend Gewalt gebrochen werden, aber es wird deutlich mehr Gewalt erfordern als der Verlust von nur 5% der Bevölkerung. Kann keine hochwertigen Bremsbeläge herstellen? Machen Sie minderwertige, halbieren Sie Ihre Fahrgeschwindigkeit und ersetzen Sie sie häufiger.
+1 für Paul Sinclair. Ich denke, der Mechanismus, wie oder warum die Bevölkerungszahlen in der Fiktion von OP geschrumpft sind, ist zweitrangig, die Hauptfrage ist, wie tief wir gehen können.

Ein bescheidener Schock würde ausreichen, um die Aufrechterhaltung „unserer derzeitigen industriellen Welt“ zu verhindern.

7-nm-Prozesshalbleiter würden bei einer anhaltenden globalen Depression von 33 %, geschweige denn Megatodesfälle, wirtschaftlich undurchführbar werden.

Beachten Sie jedoch, dass "Mineralien der seltenen Erden" nicht selten sind; sie sind selten wie „seltener als Eisen“ oder Kohlenstoff oder Silizium. Seltenerdmineralien werden dort verarbeitet, wo sie billig zu verarbeiten sind, nicht weil sie dort sind.

Und es ist nicht so, dass Lithium oder was auch immer für ein anderes Element nur an wenigen Stellen zu finden ist, es ist einfach erstaunlich billiger, es an diesen wenigen Stellen zu bekommen, weil es viel davon gibt und es leicht zu bekommen ist. Gallium entsteht als Nebenprodukt bei der Reinigung anderer Erze. Usw.

Unsere heutige industrielle Welt ist auf eine ständig wachsende Gruppe der „globalen Mittelschicht“ ausgerichtet, um wirtschaftlich machbar zu sein. Wenn wir einen erheblichen Schock bekommen, werden einige Teile abgeschaltet.

Etwas so Grundlegendes wie Öl oder Kalium wird weiter fließen, es sei denn, wir sprechen nur noch von Spuren der Menschheit. Zufällige komplexe Doo-Väter? Die Nachfrage wird zusammenbrechen; Selbst wenn die Leute wüssten, wie man es macht, und Vorräte hätten, würde die riesige Anzahl von Mikrowellenöfen, die ungenutzt herumstehen und das Überleben wichtiger ist, es nicht wert machen, sie zu machen.

Supercollider, nun, es hängt davon ab, wie es Frankreich geht. Dort befindet sich der beste Supercollider der Welt. KI? Wenn die Dinge schlimm genug sind, hören Sie auf, sich darum zu kümmern, und Sie verwenden die Leute, die daran arbeiten, für etwas Wichtigeres. Quantenmechanik? Abgesehen von Quantencomputern, keine Anstrengung im Maßstab der industriellen Zivilisation. Nanotechnologie? Vieles davon hat mit der Entwicklung modernster Materialwissenschaften zu tun. Wenn Sie wiederum wichtigere Dinge zu warten haben, hören Sie damit auf. Weltraumforschung? Dito.

Das sind vor allem wirtschaftliche Fragen. Sie können auf ganz unterschiedliche Weise in den Weltraum gelangen. Glaubst du, es lohnt sich? Dann kannst du sicher dran bleiben. Verdammt, wir könnten 1000 Leute in 2 Jahren zum Jupiter schicken, wenn wir ernsthaft glauben, dass wir es mit unserem derzeitigen Technologiestand (Orion) mit einer Erfolgswahrscheinlichkeit ungleich Null tun müssen. Es ist die Kosten einfach nicht wert.

Ein Zusammenbruch globaler und interner Handelsströme würde schneller wirtschaftlichen Schaden anrichten als Dinge unmöglich machen. Dieser wirtschaftliche Schaden würde Dinge unmöglich machen, bevor sie unmöglich werden.

Stellen Sie sich vor, dass 99% der Weltbevölkerung sterben, mit Ausnahme einer kleinen Region, die durch Neutronenbeschuss verursacht wird (also sind nur tote Menschen/Tiere/Pflanzen, Gebäude usw. in Ordnung). Diese 1%-Region würde (a) wirtschaftlich verwüstet sein und (b) einen massiven ROI durch Umsiedlung/Expansion weit über die Nanotechnologie-Forschung hinaus haben. Selbst wenn sie dort ein Nanotech-Forschungslabor und alles hätten, was sie brauchen, würden sie aufhören, Nanotech-Forschung zu betreiben, und sie würden anfangen, Landwirtschaft zu betreiben, Straßen zu räumen und Gasvorräte zu besorgen usw.

Nit: Der LHC liegt in Frankreich und der Schweiz .
@MartinBonner Sicher, aber jeder weiß, dass die Schweiz in der Apokalypse in Ordnung sein wird. Sie werden einfach den Notfallplan 172sb.1232.3 erlassen.
@Yakk: dh nichts tun, neutral bleiben.
@eggyal Nein, das ist Notfallplan 172.sb.1232.3.1. 172.sb.1232.3 ist „neutral bleiben, nichts tun“.
Ich stehe korrigiert!

Es ist eine schwierige Frage.

Jemand hat oben die Bevölkerungsdichte erwähnt, und das ist definitiv ein wichtiger Faktor. Aber ich möchte noch zwei weitere nennen: Logistik und Spezialisierung.

Zivilisation erfordert Spezialisierung – wenn alle jagen oder auf den Feldern sind, haben sie nicht die Zeit oder Energie, sich auf abstraktere Dinge zu konzentrieren. Sie brauchen also eine Möglichkeit, den Menschen eine Auszeit von grundlegenden Überlebensaktivitäten zu geben, und eine Möglichkeit, ihre Aktivitäten anzuerkennen und zu belohnen, idealerweise auf eine Weise, die es ihnen besser geht, als wenn sie noch draußen auf den Feldern wären.

Sie müssen also zumindest sicherstellen, dass sie ausreichend Nahrung und Wasser haben. Das bedeutet, dass Sie mehr Menschen brauchen, die darauf spezialisiert sind, mehr Lebensmittel zu produzieren, als sie verbrauchen. Und das erfordert große Flächen.

(Hier gibt es eine interessante Diskussion, die im Mittelalter eine Quadratmeile pro 180 Einwohner vorschlägt:

https://www.reddit.com/r/worldbuilding/comments/6qocm8/question_about_population_density_and_required/

Wie sehr das für die moderne Zivilisation gilt, ist umstritten; Obwohl wir die Erträge erheblich gesteigert und die Personalkosten gesenkt haben, haben wir auch viel höhere Erwartungen und verbrauchen viele Ressourcen (z. B. Düngemittel, Pestizide), die im Falle einer Bevölkerungsdezimierung möglicherweise nicht ohne weiteres verfügbar sind ...)

Und das bringt uns zur Logistik, wie sie von großen Generälen überall geliebt wird. Weil Sie eine Möglichkeit haben müssen, diese Lebensmittel schnell und effizient zu transportieren. Und all die anderen Ressourcen, die die Stadt braucht, von denen viele viel Platz benötigen und/oder gesundheitsschädliche Prozesse beinhalten.

Multiplizieren Sie alles Obige mit ein paar Tausend Mal, um die Komplexität der modernen Zivilisation zu berücksichtigen, und teilen Sie es durch ein paar Hundert, um die Auswirkungen moderner Technologien wie des Internets zu berücksichtigen. Und das brauchen Sie.

Ich vermute also, dass die Antwort unangenehm nahe an der Bevölkerung liegen würde, die wir derzeit haben, es sei denn, der Bevölkerungsrückgang war langsam genug, um bewältigt zu werden. Was wir jetzt in gewisser Weise tun, angesichts des Rückgangs der westlichen Geburtenrate...

Es könnte tatsächlich möglich sein, die Dinge zu quantifizieren, indem man sich Rezessions- und Inflationsdaten ansieht. Schließlich ist ersteres der Fall, wenn wir zu viel Puffer im System haben, und letzteres, wenn wir nicht genug haben; Irgendwo dazwischen liegt der Sweet Spot unserer heutigen Zivilisation!

Das Problem ist, dass die meiste Arbeit heute darauf verwendet wird, eine Gesellschaft zu erhalten, die so viele Menschen unterstützt. Sie würden nicht alles aufrechterhalten, was wir derzeit haben. Würden Sie einen einzelnen Flugzeugträger einsetzen? Würden Sie eine Fluggesellschaft am Laufen halten oder auf Pferde und Elektroautos optimieren?

Sie würden die meisten der von Ihnen erwähnten Dinge nicht brauchen oder wollen (falls vorhanden)

Was Sie tun würden, ist, unser vorhandenes Wissen neu anzuwenden und neu zu fokussieren:

Erstellen Sie Autos und Maschinen mit geringeren Toleranzen, damit sie 3D-gedruckte Teile verwenden können.

Konzentrieren Sie unsere 3D-Druckertechnologie auf die Metallverarbeitung.

Verbessern Sie die Solar-, Wind- und Batterietechnologie, damit das wenige Öl, das wir brauchen, auf die Schmierung konzentriert wird.

Warum sollte sich jemand ohne so viele Menschen für Plastik entscheiden? Würden Papier, Glas und Metall nicht in den meisten Fällen besser funktionieren, wenn sie nicht so viel teurer (selten?) wären. In dieser Welt wären sie so reichlich vorhanden, dass sie praktisch kostenlos wären!

Optimieren Sie fast alle Massenfertigungen wie Autos auf Wartbarkeit und einfachere Änderungen an der Produktion mit viel kleinerem Volumen (Sie müssen nicht Tausende von exakt demselben Auto herstellen, sodass Sie keine Spezialmaschinen herstellen müssen, NUR um zwei Jahre lang linke Kotflügel auszustanzen Lauf einer einzelnen Automarke).

Ich denke, die Dinge, die wir aus der Sicht eines normalen Menschen als "Zivilisation" betrachten, würden sich heute nicht viel von einer kleinen Stadt ändern - Sie hätten immer noch:

  • Häuser (nicht so viele Hochhauswohnungen, wenn überhaupt)
  • Gaststätten
  • besseres Essen
  • Transport (einfache Autos, Pferde, kleine Flugzeuge)
  • Viele alte Filme
  • Neue Unterhaltung (Filme, Theaterstücke, Sachen im YouTube-Stil).
  • Raumfahrt (Wahrscheinlich, danke Elon!)
  • Irgendeine Form von Computern
  • Riesige Mengen an überschüssigem Strom aufgrund stark reduzierter Nachfrage, selbst wenn wir die bestehende Infrastruktur verlieren.

Wir hätten nicht:

  • riesige Gebäude/Boote
  • Massenproduktion von Salisbury-Steaks.
  • riesige Nahrungsketten
  • Die Raumstation wäre wahrscheinlich nicht mehr zu warten
  • Solch leistungsstarke/dichte Computer (Wir müssten wahrscheinlich den größten Teil der Technologie auf der Grundlage von etwas einfacherem Herstellen nachbauen)
  • die Fähigkeit, außerhalb der zivilisierten Gebiete viel Unterstützung (medizinisch, Notfall) zu leisten

In Anbetracht dessen könnte die Zivilisation wahrscheinlich ziemlich leicht auf ein paar tausend Menschen herunterskalieren – es ist nur so, dass sich die Form dieser Zivilisation vollständig ändern würde (und aus der Sicht unseres zukünftigen Selbst – fast alles zum Besseren – sie würden uns wahrscheinlich als völlig unzivilisiert bezeichnen!)

Die Prämisse der Frage war: Die Situation vor Ort ändert sich in einem Jahrzehnt; Wenn nicht sehr schnell ausreichende Anpassungen vorgenommen werden, könnte es dann zu einem totalen Zusammenbruch kommen? Mir ist überhaupt nicht klar, dass die Art von Anpassungen, die Sie erwähnen, in der relativ kurzen verfügbaren Zeit umgesetzt werden könnte: Mir scheint, dass viele eine beträchtliche Planung und möglicherweise mehrere Generationen erfordern würden, um sie umzusetzen.
Ich denke, wenn Sie eine Gruppe von ein paar tausend Menschen nehmen, sie nackt auf einem neuen Planeten absetzen und ihnen Zugang zu unserem gesamten derzeit aufgezeichneten Wissen geben würden, hätten sie innerhalb von ein paar Jahren eine anständige Unterkunft, Nahrung und andere Notwendigkeiten. Ohne Strom Ohne vorhandene Tools würde es VIEL LÄNGER dauern, wieder zu Computern zurückzukehren. Das Problem mit dem 10-jährigen Zusammenbruch ist das Chaos, das er wahrscheinlich verursachen würde – das könnte eine Weile dauern, um es zu klären – aber Sie würden auch mit Abwasserkanälen, Häusern und anderer Infrastruktur beginnen, die einige Generationen überdauern würden.
Ich denke, dies ist die nächste richtige Antwort auf die Frage. Mir scheint, dass die Funktion des Technologieniveaus durch die Bevölkerung keinesfalls eine lineare Funktion ist. Ein Verlust von 5-10 %, insbesondere bei qualifizierten Arbeitskräften und Wissenschaftlern, wird dem globalen technologischen Niveau höchstwahrscheinlich mehr schaden als die weltweite Verringerung der Bevölkerung auf 50 % über Nacht. Das zweite Szenario kann sogar einen globalen Boom ähnlich dem spätmittelalterlichen Sprung nach dem Schwarzen Tod auslösen, da der Bevölkerungsdruck verringert und Ressourcen freigesetzt werden.
+1, mit weniger Kunden hätten wir auch viel weniger Abwechslung. Heute können wir Hunderte verschiedener Autos, Smartphones, Bohrmaschinen, Besteck, Möbel usw. usw. kaufen. Bei weniger Kunden hätten Sie wahrscheinlich nur eine oder zwei Arten von jedem.
@Michael Könnte in die andere Richtung gehen ... ohne Massenproduktion könnte jedes Gerät handgefertigt oder nach Maß gefertigt werden. Stellen Sie sich ein 20-köpfiges Team vor, das Autos herstellt, die nur ein oder zwei pro Jahr produzieren mussten – keine Notwendigkeit für eine Montagelinie mit hohem Durchsatz … Aber es wäre für eine LANGE Zeit unmöglich, die Komponentendichte eines iPhones zu erreichen.

Mindestens 25 Millionen Menschen.

Nordkorea hat eine Bevölkerung von 25 Millionen Menschen und ist einigermaßen in der Lage, unsere derzeitigen technologischen Fähigkeiten aufrechtzuerhalten. Es ist nicht erstklassig und sie erhalten einige Importe aus anderen Ländern. Ich kann mir vorstellen, dass sie mit einem besseren Management viel besser abschneiden könnten.

Beachten Sie jedoch, dass NK höchstwahrscheinlich keine Mikrochip-Fabrik hat. Es gibt nicht viele Produktionsstätten mit aktuellen Maßstäben und Dichten - obwohl in jedem anderen Land des Warschauer Blocks Chips aus den frühen 1980er Jahren hergestellt wurden. Dasselbe gilt für moderne Großflugzeuge. Wir sind bereits an dem Punkt angelangt, an dem es nur noch wenige Top-Produktfabriken auf der Welt geben kann, weil sie extrem kostspielig sind und von zu viel Input abhängen und die Designphase zu viele hochrangige Experten erfordert.
Sicherlich, wenn überhaupt, würde dieses Argument für eine obere (nicht untere) Grenze sprechen?
@ user65791: Nun, wie gesagt, sie sind nicht vollständig autark und es fehlt ihnen an Technologie, daher würde ich ein Land wie Nordkorea als untere Grenze betrachten.
@Michael: Die Implikation ist dann, dass Sie glauben, dass jeder in NK für die Aufrechterhaltung seiner technologischen Fähigkeiten unerlässlich ist . Gibt es einen Grund, das zu glauben?
@user65791: Man sollte meinen, dass das Regime ein Interesse an möglichst hoher Ausbeute/Produktion hat. Andererseits haben sie wahrscheinlich Angst davor, viel in die Bildung ihrer Bevölkerung zu investieren und ihr Militär kostet viel. Es ist wirklich schwer festzumachen.

Ich möchte alle wirklich guten Antworten oben ergänzen, die sich gemeinsam mit den wirtschaftlichen und industriellen Aspekten des massiven Bevölkerungsrückgangs befassen, und stattdessen die psychologischen und soziologischen Auswirkungen betrachten, da ich denke, dass diese eine viel niedrigere Obergrenze für die Anzahl von festlegen Menschen, die Sie verlieren und die Zivilisation bewahren können.

Einfach ausgedrückt: Wenn große Katastrophen passieren, geraten die Menschen in Panik. Und wenn genügend Menschen in Panik geraten, bricht die Zivilisation zusammen.

(Warnung: gefühllose Diskussion über viele sterbende Menschen. Tut mir leid, ich kann dieses Thema nicht anders diskutieren. Die hier skizzierten Todesfälle von Menschen sind für sie und ihre Angehörigen eindeutig von weit mehr als nur akademischem Interesse.)

Die Art von Katastrophe, von der Sie sprechen – der Verlust von, sagen wir, 25 % oder 50 % oder 80 % der Weltbevölkerung – wäre in der Geschichte der Menschheit beispiellos. Basierend auf der Geschichte der Menschheit haben geringere Bevölkerungsverluste zu einem größeren oder sogar vollständigen sozialen Zusammenbruch geführt. Zum Beispiel:

  • Der syrische Bürgerkrieg hat „nur“ 2,3 % der ursprünglichen syrischen Bevölkerung getötet. Doch die Mehrheit der Syrer sind heute Flüchtlinge, und große Teile des Landes sind rechtslos und ohne industrielle Basis.
  • Europäische Krankheiten töteten schätzungsweise 25% der einheimischen Bevölkerung Nordamerikas, was dazu führte, dass einige Stämme/Nationen aufhörten zu existieren (aber interessanterweise nicht andere), wie die Städte der Illinois-Stämme.
  • Relativ begrenzte (keine soliden Zahlen, aber nicht mehr als 10%) Todesfälle aufgrund von Hungersnöten in der Maya-Zivilisation trugen dazu bei, einen kaskadierenden Zusammenbruch auszulösen, der sie auslöschte.

Jetzt können Sie viele Beispiele von Zivilisationen finden, die große Bevölkerungsverluste überlebt haben. Europa und der Schwarze Tod ist wahrscheinlich das beste Beispiel; trotz Verlusten von etwa 1/3 der Bevölkerung in vielen Gebieten ist die europäische Zivilisation und Technologie nicht um mehr als ein Jahrhundert zurückgegangen – trotz tiefgreifender und weitreichender Auswirkungen auf Wirtschaft, Krieg und Religion.

Der Verlust eines großen Prozentsatzes Ihrer Bevölkerung ist also keine Garantie für Panik, Zerstörung, Zusammenbruch und Rückfall in die Steinzeit. Aber manchmal ist es so. Die Schlüsselfragen sind in der Regel:

  1. Wie stabil war Ihre Zivilisation überhaupt?
  2. Was ist die Natur des Bevölkerungsrückgangs und wie fühlen sich die meisten Menschen darüber und reagieren darauf?
  3. Gibt es externe oder interne Kräfte, die die Auswirkungen eines großen Bevölkerungsverlusts verstärken würden?

Wenn Sie dies auf die moderne Weltzivilisation stützen, gibt es reichlich Grund, in Bezug auf (1) und (3) pessimistisch zu sein, aber das überlasse ich Ihnen.

Ich kann jedoch kein einziges Beispiel einer Zivilisation finden, die mehr als 60 % ihrer Bevölkerung über eine Generation oder weniger verloren hat und weiterhin existierte. Wenn Sie also eine absolute zahlenmäßige Obergrenze haben wollen, würde ich sagen, dass Sie mindestens 50 % Ihrer Bevölkerung behalten müssen.

Es wird angenommen, dass der Schwarze Tod viele künstliche Hindernisse für technologisches, wirtschaftliches und gesellschaftliches Wachstum beseitigt hat. Stellen Sie sich vor, Sie hätten hundert Bauern, die zusammen in der Lage wären, den Rest der Bevölkerung zu ernähren, aber gleichzeitig damit belastet wären, 90 % ihrer Zeit mit sinnlosen Ritualen verbringen zu müssen. Wenn 90 dieser Bauern sterben, haben Sie eine Menge Produktivität verloren – aber es wird wahrscheinlich auch dazu führen, dass diese 10 Überlebenden diese sinnlosen Rituale fallen lassen und stattdessen Vollzeit arbeiten. Könnte heute etwas Ähnliches passieren? Viele Leute denken so, aber ich denke, es ist hauptsächlich Aktivität.
Luaan: Ja, Historiker schreiben dem Schwarzen Tod eine Reihe von Vorteilen zu, wenn es darum geht, das mittelalterliche Europa aus der Stagnation zu brechen. Ein wichtiger Teil davon ist, dass Europa zu dieser Zeit für seine technologische Tragfähigkeit überbevölkert war, so dass zumindest ein Teil des Bevölkerungsverlusts ein verkappter Segen war. Das lässt jedoch die Frage offen: Warum blieb die wesentliche sozioökonomische Struktur Europas intakt, obwohl bis zu 30 % der Bevölkerung verloren gingen?
Eine meiner Theorien ist: die katholische Kirche. Das heißt, der Schwarze Tod war die Art von Katastrophe, auf die die Kirche vorbereitet war, und die daraus resultierende Panik in Aktivitäten zu lenken, die die bestehende Machtstruktur verstärkten, anstatt sie zu zerstören.

Schnell bearbeitete Anmerkung hier: Meine Antwort, so wie ich die Frage verstanden habe, zielt darauf ab, was erforderlich ist, um das moderne technologische Niveau aufrechtzuerhalten . Ich habe so geantwortet, weil dies meines Erachtens die erforderliche Grundlage für das moderne Leben ist, und meiner Ansicht nach ist die Zivilisation zu subjektiv und umfassend, um beantwortet zu werden. Dafür könnte ich USA oder Europa oder Japan sagen, mit automatisierten Kolonien rund um den Globus für seltene Ressourcen.

Was wir NICHT brauchen, um nur moderne Technik zu warten

Beginnen wir die Antwort umgekehrt. Wen können wir entlassen? Wen wir nicht brauchen, um das moderne technologische Niveau aufrechtzuerhalten. Ein guter Teil der Menschheit, wenn ich so sage. Nichts für ungut. Ich gehöre zu den "Entlassenen".

  • Mitarbeiter großer Unternehmen, die der Masse dienen? Sie können erheblich herunterskaliert werden. Wenn Funktionalität, Wartung der Technik statt Nutzen den Zweck erfüllt, nur ihr Engineering-Team. Sie können ihre Personal-, Verkaufs- und so weiter-Abteilungen verschrotten.
  • Die meisten Dienste und ihre Mitarbeiter auch - Sie brauchen keine 20 Arten von Chips und Autos und so weiter, um das moderne Technologieniveau aufrechtzuerhalten.
  • Jede Art von medienbezogenem Beruf - SCHROTT!
  • Regierungsstellen - Deutlich herunterskaliert, je nach Situation und Art der Regierung.
  • Obdachlose, Arbeitslose und so weiter ... sie tragen nicht zur modernen Technologie bei, also können auch sie entlassen werden.

Andere Faktoren: Menschlicher Intellekt, Produktivität, Automatisierung

  • Automatisierung - wir steuern auf eine stark automatisierte Welt zu, die meisten alltäglichen Aufgaben können oder werden durch Roboter ersetzt.
  • Menschlicher Intellekt - Automatisierung bedeutet, dass Sie fast alle Schwergewichte entlassen können. Sie benötigen jedoch hochqualifizierte und intelligente Mitarbeiter, um die Maschinen zu bedienen und zu warten.
  • Produktivität - viel hängt von der Einstellung der Menschen ab. Sind sie faul? Harte Arbeiter? Brauchen Sie die Polizei, um große Massen von ihnen zu verwalten und so weiter? Auch dies wirkt sich auf die endgültige Zahl aus.

Der letzte Faktor, der in diesem Szenario berücksichtigt werden muss, ist, dass alle Menschen in der Lage sind, das gleiche intellektuelle Niveau zu erreichen? Sind sie in dieser Hinsicht gleich geboren? Oder hat zum Beispiel jeder hundertste Mensch einen ausreichend hohen Intellekt? Ich kann nicht zum Quantenphysiker ausgebildet werden. Die Ansichten der Menschen sind diesbezüglich unterschiedlich, daher belasse ich es bei einem einfachen Multiplikator.


Sie sind Hinweise für eine einigermaßen nahe Schätzung. Meine sehr grobe Schätzung, ein paar Hunderttausend oder mehr als eine Million können eine ererbte und hastig nachgerüstete moderne technologische Welt aufrechterhalten.

ANMERKUNG: Aus meiner Sicht müssen sie in verschiedenen technologischen Bereichen hochspezialisiert sein und unter anderem in Bezug auf intellektuelle Fähigkeiten die Besten der Besten sein. Meistens, weil dies die erforderliche Anzahl verringert. Nicht ALLE müssen so sein, aber ein erheblicher Prozentsatz. Je nach Automatisierungs- und Mechanisierungsgrad kann dieser Prozentsatz variieren. (Schauen Sie sich Factorio an) Außerdem gehe ich davon aus, dass ein Schwerarbeiter nicht (in angemessener Zeit und Kapazität, Ansichten können unterschiedlich sein) umgeschult werden kann, um Raketenwissenschaftler, Kernreaktorbetreiber und so weiter zu werden ...

Ich möchte eine kurze Notiz, kommentieren, warum die Ablehnung erfolgt ist, damit ich das Problem untersuchen und meine zukünftigen Antworten verbessern kann. Danke.
Ich denke, dies verfehlte die wahren Fakten darüber, was erforderlich ist, um die „Räder“ einer fortgeschrittenen Zivilisation am Laufen zu halten. Auch beim heutigen Automatisierungsgrad Rohstoffe abbauen und raffinieren, veredeln, transportieren, zum Beispiel Eisen und Aluminium und Glas und Stoff, Silizium, Erden usw. - dann die Produkte herstellen, in denen diese verwendet werden, die Stromversorgung aufrechterhalten , Kommunikations- und Transportnetze, Wasserversorgung, Kanalisation, Abfallentsorgung etc. Die Gesellschaft braucht eine Unmenge von Menschen, die nicht in das Milieu der "hochspezialisierten ... Intellektuellen" passen. Und Land-, Forst- und...
Ich habe Sie nicht negativ bewertet, aber ich vermute, dass jede Antwort, die impliziert, dass einige Menschen wertvoller sind als andere, einige Leser dazu veranlassen wird, sie automatisch negativ zu bewerten. Wenn es zufällig einige Downvotes aus anderen Gründen gab, würde ich auch gerne wissen, was sie sind.
@RayButterworth Das ist jedoch irgendwie die Prämisse der Frage. Manche Menschen sind notwendiger, um die moderne Zivilisation aufrechtzuerhalten, als andere. (Viele der zweiten Gruppe könnten natürlich umschulen, um in der ersten Gruppe zu sein)
Ich habe das Gefühl, dass Sie den Wert des „Unwichtigen“ für die moderne Zivilisation unterschätzen. Nicht zuletzt sind sie Verbraucher. Kaum eine Innovation wird von reiner Neugier getrieben. Die meisten Dinge brauchen einen Käufermarkt, um zur Serienreife entwickelt zu werden. Abgesehen davon denke ich nicht, dass die Ablehnungen wirklich gerechtfertigt sind, also haben Sie eine +1 zum Kontern.
Wenn man alles wegschneidet, was unwesentlich erscheint, bleibt nicht die „moderne Zivilisation“. Kunst, Gerechtigkeit, Demokratie und Fürsorge für Kranke, Arme und Alte machen uns zivilisiert, nicht nur die Größe unserer Wirtschaft.
Sie können ihre Personal-, Verkaufs- und so weiter-Abteilungen verschrotten. Wenn es möglich wäre, alle diese Abteilungen ohne Auswirkungen auf die Lieferfähigkeit einer Organisation abzuschaffen, wäre dies bereits geschehen.
@Penguino Ich verstehe Ihren Standpunkt und stimme ihm bis zu einem gewissen Grad zu. Ich hatte nicht die Absicht, ihre Notwendigkeit zu schmälern. Mit der Art und Weise, wie sich Technologie und Automatisierung weiterentwickeln, werden jedoch die meisten „alltäglichen“ Jobs automatisiert. Landwirtschaft, Bergbau usw. sind stark mechanisiert. Dieser Prozess ermöglichte es der Bevölkerung, die Felder zu verlassen und in die städtische Industrie abzuwandern. Wie viel Prozent der Bevölkerung arbeiten derzeit in diesen Jobs und wie viele werden es in den kommenden Jahren tun? Außerdem entsprach meine Antwort eher modernen Ängsten. Denken Sie an selbstfahrende Autos und Lastwagen. Historischer Arbeiterprotest, Maschinenzertrümmerung etc
@immibis Ja. Danke schön. Es geht nicht um Gefühle, sondern um Notwendigkeit. Außerdem konnte ich aufgrund meiner persönlichen Erfahrung nicht zum Nuklear- oder Raketenwissenschaftler, Quantenphysiker und so weiter umgeschult werden. Egal, wie viel Zeit und Mühe hineingesteckt wird. Deshalb lege ich Wert auf sie.
@Burki Meine Antwort bezog sich auf moderne Technologieniveaus. Zivilisation ist meiner Ansicht nach subjektiv. Was wir als Zivilisation betrachten, mag in hundert Jahren und so weiter in den Augen anderer nicht mehr sein. Meine Antwort zielte auf ein schlechtes Szenario, bei dem die Aufrechterhaltung des modernen technologischen Niveaus die erste Priorität war. Dem würde ich widersprechen. Die meiste Zeit unserer Geschichte war es die Neugier, die uns angetrieben hat, nicht die Verbraucher. Persönlich betrachte ich den Konsum als eine Plage für uns, aber das ist nur meine Meinung: Die Haltbarkeit von Produkten wurde absichtlich verringert, damit Käufer sie ersetzen müssen. Danke auch für die +1... auch wenn du sie danach entfernst :D
@RobinBennett Meine Antwort zielte auf Technologie ab. Wenn Sie alles erhalten wollen, können Sie im Grunde nicht ohne jemanden funktionieren. Ich wiederhole, meine Antwort war nach meinem Verständnis die Beibehaltung(!) des aktuellen technologischen(!) Standes. Nichts anderes. Es ging nicht einmal um Wirtschaftlichkeit. In diesem Sinne ist Zivilisation subjektiv und würde eine ganz andere Antwort erfordern. Kunst konnte erhalten, nicht verbessert werden, indem man sich einfach um Bibliotheken und Museen kümmerte. Gerechtigkeit ist flüchtiger als alles andere und schwerer festzunageln. Das ist moderne Justiz. US-Recht oder Chinesisch?
@dwizum siehe meine vorherigen Kommentare, aber einfach ausgedrückt: Es geht um die Wartung der Technologie. Um es zu pflegen, brauchen Sie nicht Hunderte von Marken. Eins reicht. Sie müssen nicht werben, optimieren, um größere Märkte zu erobern und größere Gewinne zu erzielen. Sie brauchen es, um einigermaßen gut zu funktionieren. In diesem Fall brauchen Sie diese nicht, insbesondere nicht in ihren aktuellen Maßstäben. Keine Werbung, wenn Ihr Produkt das einzig funktionierende ist und so weiter.
@Lupus Sicher könntest du dich zum Raketenwissenschaftler umschulen lassen, aber es könnte sehr lange dauern.
@immibis Ich bin viel besser in Mathe als die meisten meiner Altersgenossen, die auf der High School und der Universität basieren. Doch ich habe die Ebenen da draußen gesehen ... OO Ich habe jedoch nicht die Absicht, eine solche positive Einstellung in Frage zu stellen, also gebe ich zu, dass mit genügend Zeit und Mühe jeder trainiert werden kann, irgendjemand zu sein. Mein Punkt ist immer noch, dass mehr hochrangige / Bildungsjobs erforderlich sind, um die Technologie aufrechtzuerhalten, als niedrigrangige. Es hängt mit einem der dystopischen Szenarien zusammen, in denen alle getötet / verworfen werden, außer der „Elite“ und den Bewahrern der Technologie.
Die Landwirtschaft ist stark mechanisiert. Aber es hat seinen Preis - statt (sagen wir) 200 Menschen mit wenig Bildung und Ausbildung, die einfache Werkzeuge verwenden, die sie (meistens) selbst herstellen oder zumindest ein oder zwei Jahrzehnte lang warten können, haben Sie 1 Person, die stark ausgebildet ist . Aber das ist noch nicht alles – man muss auch die anderen Leute in der Kette zählen – die, die Kraftstoff, Düngemittel, Ersatzteile, Strom produzieren … Das ergibt immer noch proportional weniger als 199 Leute, aber die Sache ist – nur dank Skaleneffekten. Wenn die Wirtschaft versagt, könnte eine weniger mechanisierte Landwirtschaft besser sein.
@Luaan Weißt du etwas über Landwirtschaft? Ich weiß es nicht, aber ich kenne meinen Ertrag, oder jemandes ohne das notwendige Wissen reicht vielleicht nicht einmal aus, um mich zu ernähren. Mit Spezialist meine ich nicht nur jemanden, der die Maschinen bedient (das könnte man den meisten Menschen beibringen), sondern der das Know-how hat, wie man die Arbeit optimiert und die Leistung maximiert. Der Wartungstechnik-Teil berücksichtigt den Kraftstoff, Dünger, ... Meine Antwort zielt nicht auf das wahrscheinlichste Szenario ab, sondern auf das niedrigste Bevölkerungsszenario. Ihr Kommentar bläst die Zahl auf, ohne die Wartung der Technologie. Sie können auch den Multiplikatoreffekt der Werkzeuge unterschätzen
Scheint, als hätten Sie die Rolle der Intellektuellen im Laufe der Geschichte fast vergessen. Sie führen keine Dinge, die Menschen tun es. Ihre eugenische Tech-Fantasie wird schwer umzusetzen sein. Die Frage ist wirklich, kannst du an dem festhalten, was du hast? Wenn nicht, besteht Ihre erste Aufgabe darin, einen Anführer zu finden, dem Sie dienen können, einen, der Ihnen die Zeit und die Ressourcen geben kann, um sich nicht praktischen Aufgaben zu widmen, und Regel Nummer 1 in solchen Situationen ist, dem Anführer zu folgen.

Diese Antwort mag gemein klingen, aber die meisten Menschen können getötet werden, ohne die Industrie zu beeinträchtigen, wenn Sie die richtigen Leute auswählen. Sie brauchen nur die Menschen, die direkt in der Industrie beschäftigt sind, die Menschen, die die Städte und Regierungen unterstützen, in denen diese Menschen leben, die Menschen, die diese versorgen. Derzeit ist das im Wesentlichen der Westen, Fabrikstätten in Asien und einige andere, die auf der ganzen Welt verstreut sind. Wahrscheinlich wären rund eine Milliarde Menschen nötig, um alles am Laufen zu halten, aber es könnten weniger sein.

Allerdings kommt es darauf an, wo und an wie vielen Orten Sie die moderne Zivilisation sehen wollen. An allen Orten, die es auf der ganzen Welt gibt? In einigen wenigen Nationen? Oder reicht eine Stadt?

„Der Westen“ – was, der ganze Westen? Ich bezweifle es stark.
Nein, nicht der ganze Westen.
Vielleicht möchten Sie sich mit den Lieferketten von Rohstoffen befassen. Das könnte Ihre Ansichten ändern. „Der Westen“ wird ohne Afrika schnell in die Eisenzeit zurückfallen. (übertrieben, ja, aber du verstehst die Bedeutung). Auch keine Branche ohne Abnehmer. Beseitigen Sie diese, und es wird nicht viel produziert, geschweige denn erfunden.
@Burki: Aber Neugier macht einen guten Punkt. Sie könnten die Exporte oder die Produktionsleistung von Ländern, Regionen und Bevölkerungsgruppen der Welt durchgehen und für jede von ihnen überlegen, ob sie für unser aktuelles technologisches Niveau wirklich erforderlich sind.

Fast alle

Hier gibt es zwei Probleme, eines ist die Bevölkerung, die erforderlich ist, um die moderne Welt aufrechtzuerhalten, aber das andere ist die Bevölkerung, die Grund haben muss, um die moderne Welt aufrechtzuerhalten. Die Welt ist kein Museum, ein Großteil der Technologie und Infrastruktur existiert nur, weil sie benötigt wird, um die Weltbevölkerung zu erhalten und ihren Anforderungen gerecht zu werden.

Wie bereits erwähnt, benötigen Sie die Bevölkerungsdichte , wie Sie bereits wissen, benötigen Sie die Bevölkerungszahlen , aber Sie benötigen auch die Bevölkerungsverteilung .

  • Wenn alle in derselben Stadt leben, gibt es einen Grund, GPS zu unterhalten?
  • Wenn alle im selben Land leben, gibt es dann einen Grund, den weltweiten Versand und die Logistik aufrechtzuerhalten?
  • Gibt es für nur 2 Millionen Menschen einen Grund, riesige, hochproduktive Autofabriken zu unterhalten?
  • Eine große Anzahl von Menschen muss Grund haben, lange Strecken zurückzulegen, um die Flugzeugindustrie und verwandte Technologien, einschließlich der Flugsicherung, aufrechtzuerhalten.
  • Der Bedarf an Nahverkehrssystemen mit hoher Kapazität ist mit der Notwendigkeit verbunden, dass eine große Anzahl von Menschen reisen muss.
  • Der Bedarf an riesigen Orangensaftanlagen ist an den weltweiten Vertrieb des Produkts gebunden.

Sobald Sie anfangen, die Weltbevölkerung zu beschneiden, fangen Sie an, die Anforderung zu beschneiden, große Teile der Industrie und der damit verbundenen Technologien zu erhalten.

Früher oder später wird sogar die Slush-Maschine in Ihrem örtlichen Tante-Emma-Laden zur überflüssigen Technologie erklärt, es gibt einfach nicht genug Nachfrage, um sie gegenüber etwas Kleinerem und Einfacherem zu warten oder die Arbeit von Hand zu erledigen.

Ja, ich sehe das. Aber das ist auch der Grund, warum ich versucht habe, die Frage eher in Bezug auf die technologische Leistungsfähigkeit als auf bestimmte Technologien zu stellen. Es ist eine Sache, einige Industrien zu verschrotten; eine andere völlig, um die Fähigkeit zu verlieren, sie neu zu erstellen.
@ user65791, Sie werden wahrscheinlich die Fähigkeit verlieren, die redundanten Technologien neu zu erstellen, es ist nicht nur Wissen, sondern auch Fachwissen. Zumindest verlieren Sie viel von der Qualität der Arbeit, der Effizienz und den Verfeinerungen, weil sie nicht mehr wichtig sind. Formel-1-Autos, Überschallflugzeuge, so viele Dinge, die in der neuen Welt als unnötig auf der Strecke bleiben werden.

Weniger als 500 Mio

Georgia Guidestones

Die Georgia Guidestones wurden von "einer kleinen Gruppe treuer Amerikaner" erstellt, "die die Guidestones seit 20 Jahren geplant hatten" und in der Lage waren, "mehrere Male höher zu bezahlen als jedes Projekt, das die [Bau-] Firma zuvor übernommen hatte". Wenn diese Informationen wahr sind, können wir davon ausgehen, dass sie echte Ökonomen eingestellt haben, um eine genaue Antwort zu geben.

Zum Zeitpunkt des Baus (1979) betrug die Weltbevölkerung mehr als 4 Milliarden Menschen, daher wird behauptet, dass weniger als 12,5 % der Bevölkerung benötigt würden. Dies setzt offensichtlich voraus, dass die Bevölkerungszahl auf den Anforderungen eines modernen (Ära 1979) Technologieniveaus basiert.

Obwohl dies ein interessantes Denkmal ist, bin ich mir nicht sicher, ob diese Antwort anwendbar ist, da sie sich anscheinend auf die maximale Anzahl von Menschen für eine ökologisch nachhaltige Gesellschaft konzentriert, die 1979-Technologie verwendet, und nicht auf die Mindestanzahl, um 2019-Technologie aufrechtzuerhalten.
@Nosajimiki, die Zahl sieht ungefähr richtig aus, hörte eine ähnliche Zahl / Schätzung von etwa 600 Millionen als Voraussetzung, um im aktuellen Weltsystem (Stand heute) als eine Art politisches Bündnis einen Wettbewerbsvorteil zu wahren. Um ein Marktsystem am Laufen zu halten, Anreize für die Entwicklung zu haben (Verbraucher zu haben) und Entwicklungsfähigkeiten zu haben usw.
@MolbOrg Die Aufrechterhaltung einer modernen Zivilisation und die wirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit sind ebenfalls zwei verschiedene Metriken. 600 Millionen sind, weil Sie einen Prozentsatz des globalen Marktes benötigen, um Einfluss zu behalten. Wenn Sie die Hälfte der Weltbevölkerung töten würden, würde diese Zahl auf 300 Millionen sinken.
@Nosajimiki stimme zu, behalten und konkurrieren ist nicht dasselbe, und es gibt Gründe zu glauben (Musk glaubt an eine Million, ich würde sagen 20 Millionen), dass ein System moderne Technologie und so halten kann, aber was für ein Leben es sein wird - wie ein militärischer Drill. Wettbewerb ist Teil dessen, was Dinge Spaß macht und sich entwickelt - nur zu behalten und zu pflegen, nicht super tolle Sachen. Aber ja, ich meinte ein entspanntes Dasein ohne signifikante Veränderungen unserer Arbeitsweise im Vergleich zu dem, was wir heute beobachten. Ich bin mir sicher, dass es effektivere Systeme gibt, die mit weniger Menschen dasselbe tun würden und nicht wie eine Armeeübung sind.

Ich bin der Meinung, dass wir eine Sammlung von Menschen brauchen, die befähigt sind, Technologien zu verbinden und ein beeindruckendes Ökosystem zu schaffen. Um beispielsweise ein Smartphone zu entwickeln, brauchen wir Menschen, die in vielen Prozessen geschult und erfahren sind. Wir brauchen also eine Gruppe unterschiedlich qualifizierter Menschen an einem einzigen Ort, an dem sie sich selbst unter Quarantäne stellen, was die Schaffung einer Verfassungsstruktur beinhalten würde, um die Streitkräfte, Führer zur Schaffung von Gesetzen, Ökonomen, Techniker und Jäger und Sammler zu schaffen, und dieses Ökosystem muss dies tun sich exponentiell schnell an Veränderungen anpassen und würde daher Brainstorming und Kontrolle sowie ein sehr gut aufgebautes System erfordern. Wir müssen parallel zu jedem anderen Prozess eine Wirtschaft aufbauen. Diese Gesellschaft und das Ökosystem um sie herum müssten in einer speziell gestalteten Weise reifen, um die nachhaltige Entwicklung zu unterstützen. Ich folgere weiter, dass wir uns der Weltatmosphäre und deren Bewohner und geografischer Anomalien sowie eines Satellitensystems zur Verfolgung von Zielsystemen bewusst sein müssten. Daher ist dies nur möglich, wenn wir derzeit ein solches System einrichten und bei solchen Ereignissen die Anweisungen des Logbuchs mit bestimmten situativen Neuerungen befolgen. Unsere beste Wahl wäre das US-Militärbudget, das für solche Situationen bereitgestellt wird, in denen sie Simulationen durchführen und Pläne entwickeln, um ihnen entgegenzuwirken.

... also wie viele Leute sind das insgesamt? Ich bin mir nicht sicher, wie gut dies die Frage beantwortet.

Es ist alles auf einer gleitenden Skala. Das meiste grundlegende Wissen, um die Zivilisation am Leben zu erhalten, wird in den Bibliotheken der meisten großen Universitäten verbleiben. Wenn es 10 Fabriken gibt, die Computerchips herstellen und sie ALLE weg sind, wird es eine Weile dauern, eine neue Fabrik zu bauen. Wenn alle Produktionsanlagen zerstört sind, wird es eine Weile dauern, sie wieder aufzubauen. Wenn alle Raffinerien weg sind, müssen sie wieder aufgebaut werden. Wenn der Versand größtenteils wegfällt, wird es für viele komplexe Produkte schwierig, die benötigten Materialien zu bekommen.

Ich würde erwarten, dass sich die Bevölkerung in Taschen befindet, in denen sich die Überlebenden verteidigen können. Jede Tasche wird so viel wie möglich mit dem, was physisch überlebt hat, und dem verfügbaren Fachwissen wieder aufbauen, abzüglich Zeit und Mühe, um am Leben zu bleiben. Wenn die kleinen Taschen beginnen, miteinander zu interagieren, werden das Wissen, die Erfahrung, die Produkte usw. füreinander verfügbar. Ich glaube nicht, dass Bevölkerung so wichtig ist wie Ressourcen.

Die Bevölkerung von Tonga beträgt 108.000. Sie produzieren nicht viel und modernste Technik würde verschwinden, wenn sie die Einzigen wären. Wenn es eine Tasche von 20.000 Professoren und fortgeschrittenen Studenten gäbe, die sich an einer großen Universität verschanzt hätten, könnten sie gut für sich selbst sorgen.

Ein weiterer Faktor. Das Wissen ist bereits da draußen. Ich habe noch nie ein Flugzeug gebaut, aber ich weiß, dass Sie mit Gieren, Nicken und Rollen fertig werden müssen, und die Form des Flügels fügt Auftrieb hinzu, und der Triebwerksschub kann den Propellerschub übersteigen. Ich weiß nicht, wie man Penicillin herstellt, aber ich weiß, dass es aus grünem Schimmelpilz gewonnen wurde. Ich weiß nicht, wie man Dünger herstellt, aber ich weiß, dass Pflanzen Stickstoff brauchen und bearbeiteter Boden das Wurzelwachstum beschleunigt. Ich habe nie einen Motor gebaut, weiß aber im Grunde, wie Zündkerzen komprimiertes Gas und Luft zünden, um Strom zu erzeugen. Die Einzelheiten zu finden und gleichzeitig die grundlegenden Konzepte hinter den Erfindungen zu kennen, würde dazu führen, dass die Erfindungen erheblich schneller erfolgen, als sie zum ersten Mal zu entdecken. Was fehlt, würde ziemlich schnell wiederhergestellt werden, abhängig von den Überlebensbemühungen jeder Tasche.