Wie war die Lage der Frauen in „primitiven Gesellschaften“ auf der ganzen Welt?

In Buch I, Kapitel IV von „An Essay on the Principle of Population“ (6. Auflage, 1826) stellt Thomas Malthus fest, wie schrecklich der Zustand der Frauen in „wilden Gesellschaften“ war (womit er Eingeborene meinte, die außerhalb des „zivilisierten Europas“ lebten hauptsächlich Jagd, Fischfang und Sammeln, also ausgenommen etablierte Agrargesellschaften). Er schreibt zum Beispiel:

Zu Recht bemerkt Dr. Robertson: „Ob der Mensch durch den Fortschritt der Künste und der Zivilisation verbessert worden ist, ist eine Frage, die unter Philosophen in der Überheblichkeit der Disputation bewegt wurde. Dass Frauen der Verfeinerung geschliffener Manieren verpflichtet sind für eine glückliche Veränderung in ihrem Zustand, ist ein Punkt, der keinen Zweifel zulassen kann. In allen Teilen der Welt ist es eine der allgemeinsten Eigenschaften der Wilden, das weibliche Geschlecht zu verachten und zu erniedrigen.Bei den meisten Stämmen in Amerika ist ihr Zustand so besonders schwer, dass Knechtschaft ein Name ist, der zu mild ist, um ihren elenden Zustand zu beschreiben. Eine Frau ist nicht besser als ein Lasttier. Während der Mann seine Tage mit Müßiggang oder Vergnügen verbringt, ist die Frau zu unaufhörlicher Arbeit verdammt. Aufgaben werden ihr gnadenlos auferlegt und Dienste werden ohne Selbstgefälligkeit oder Dankbarkeit entgegengenommen. Es gibt einige Bezirke in Amerika, wo dieser Zustand der Erniedrigung so stark empfunden wurde, dass Mütter ihre weiblichen Säuglinge getötet haben, um sie sofort von einem Leben zu befreien, in dem sie zu einer so elenden Sklaverei verurteilt waren.

Dieses und andere Kapitel enthalten mehrere Berichte von „westlichen Reisenden“ über solche Misshandlungen von Frauen durch „Wilde“. Während all dies sicherlich relevante anekdotische Beweise sind, gibt es belastbarere Beweise (die auf den Fortschritten der wissenschaftlichen Forschung und Methoden seit Malthus' Zeiten aufbauen) über den Zustand der Frauen in diesen "primitiven Gesellschaften" auf der ganzen Welt? Ein spezieller Artikel zur Geschichte der Frauen in Wikipedia ist zum Beispiel rar in der antiken Geschichte und hat viele unbewiesene Behauptungen. Ein dort erwähntes Buch (Women's History and Ancient History) konzentriert sich nicht wirklich auf "primitive Gesellschaften". In diesem Sinne ist jeder Verweis auf bestimmte Forschungsergebnisse und/oder Bücher zu diesem Thema sehr willkommen.

PS1: Die Begriffe „Wilde“ und „Primitive Gesellschaften“ sind sicherlich willkürlich. Malthus hatte jedoch etwas im Sinn, das Gruppen wie Jäger und Sammler, Nomaden, indigene Völker usw. umfassen könnte. Ich bin nicht besonders daran interessiert, die Begriffe zu konditionieren, aber ich frage definitiv nicht nach alten Kulturen wie Ägypten, Griechen, Römern, Asiaten, Chinesen usw.

PS2: Ich hoffe, die Polizei der politischen Korrektheit verurteilt mich nicht sofort als Leugner von Gewalt gegen Frauen. Ich vertrete keine besondere Meinung. Ich suche eine wissenschaftlich fundierte Auseinandersetzung mit dem Thema.

Es ist ein interessantes Thema und ein interessanter Beitrag, aber ich kann (leicht) nicht sehen, was Ihre eigentliche Frage ist.
@ChrisH Aktualisierte Frage :)
„Wilde Gesellschaften“ ist wirklich kein Konzept, das sich für eine wissenschaftlich fundierte Analyse eignet.
@Relaxed Definition "geklärt".
Bitte klären Sie: Geht es um "primitive Gesellschaften" (alles, was Mathus als solche zählen würde) / ("primitive nordamerikanische Indianer" (die Menschen, über die er in diesem Fall spricht: und die tatsächliche Geschichte der Frauen an Ort und Stelle; wie Sie betont haben „in allen Teilen der Welt“). Im Idealfall würde sich dies auch im Q-Titel widerspiegeln.
@LangLangC Ich beschränke mich nicht auf Indianer. Das Buch und seine Beispiele decken so ziemlich den ganzen Globus ab. Q bearbeitet.
@luchonacho Ich denke, Sie haben großartige Arbeit geleistet, um eine schwierige Frage zu formulieren!
Geschichte ist keine „Wissenschaft“, ich denke, was Sie suchen, ist „moderne wissenschaftliche Disziplin“.

Antworten (1)

Ganz im Gegenteil, er argumentiert, dass „wilde“ Gesellschaften den Frauen einen höheren Stellenwert einräumen (aus unserer modernen Sicht).

Ich denke, es ist wichtig zu verstehen, dass dies von einem Mann geschrieben wurde, der davon profitiert hat, bequem in den oberen Rängen der viktorianischen (technisch eigentlich georgianischen ) englischen Gesellschaft zu sitzen. Er spricht nicht von modernen westlichen Frauen mit (zumindest auf dem Papier) vergleichbaren Rechten wie Männer, er spricht von viktorianischen Frauen . Dies war eine Ära, in der Frauen eine sehr spezifische und idealisierte Rolle als Haupthausangestellte im Haus eines Mannes hatten , aber auch mit sexuellen Pflichten, die Kinder tatsächlich zu zeugen. Sie hatten kein gesetzliches Recht, Eigentum zu besitzen, jemanden vor Gericht zu bringen und natürlich nicht zu wählen. Tatsächlich waren sie Eigentum von Männern.

Das war es, was Menschen wie Malthus als den natürlichen und rechtmäßigen Platz für Frauen betrachteten, als das Ideal, das angestrebt werden sollte, als den Gipfel für eine Frau. Alles, was weit von diesem Gipfel abfiel, galt als „Erniedrigung“ der Frau.

"Savages" war im damaligen Englisch das Wort, das besonders zur Beschreibung der amerikanischen Ureinwohner verwendet wurde. Es wird tatsächlich so in der Unabhängigkeitserklärung verwendet . Verschiedene Stämme hatten unterschiedliche Kulturen und unterschiedliche Rollen für Frauen, und im Großen und Ganzen war der Status von Frauen in einheimischen Gesellschaften immer noch geringer als der von Männern, aber natürlich alles außerhalb des viktorianischen Ideals des Status von Frauen (z nicht haushaltsübliche Arbeiten verrichten, eigenen Besitz haben oder politisches Mitspracherecht haben) hätte Malthus als "Erniedrigung" angesehen.

Vor allem eine Sache, die Europäer in den Wahnsinn trieb, war die typisch amerikanische kulturelle Marotte, dass die Landwirtschaft als „Frauenarbeit“ galt . Dies ist wahrscheinlich das, worauf er sich mit seinem Kommentar zum "Lasttier" bezieht. Ein großer Teil der "zivilisierenden" Mission der US-BIA bestand darin, indianische Männer dazu zu bringen, ihre eigene Landwirtschaft zu betreiben (was die betreffenden einheimischen Männer natürlich als Versuch betrachteten, sie effektiv zu Frauen zu machen), und sie versuchte es immer noch um dies bis weit ins 20. Jahrhundert zu tun.

Hier ist ein Zitat, das ich aus einer Zeitung von 1827 in Norwalk, Ohio, gefunden habe, in der es um die Osages geht und das genau erklärt, was die englischsprachige Gesellschaft mit "degradiert" meint.

Und ihr Zustand ist wirklich erniedrigt; denn während die Männer sich in ihren Lagern wohlfühlen, schlagen oder Geschichten erzählen oder sich im Krieg oder auf der Jagd vergnügen; die Weibchen müssen ihre Häuser bauen, ihr Getreide pflanzen, die Häute zurichten, das Gepäck und Holz und Wasser transportieren und manch schwere Last tragen.

Natürlich rezitiert er mit modernen Augen im Grunde die Identitätsfunktion: Je weniger europäisch eine Gesellschaft ist, desto weniger europäisch verhalten sich ihre Frauen.

Soweit der "Mann seine Tage in Müßiggang und Vergnügen verbringt", war die Jagd in diesen Kulturen typischerweise keine Erholung, sondern eine wichtige Arbeit, die erledigt werden musste. Zu Mathus' Zeiten und in seiner Klasse war die Jagd ein Zeitvertreib.
@DavidThornley - Wow, wie habe ich diesen Teil verpasst? Ja, das hätte direkt in die Missionsdokumente der alten BIA übertragen werden können. Männerarbeit für indianische Nationen bestand typischerweise aus Jagd, Handel und Krieg. Die europäischen Kolonisatoren waren (mit einiger Berechtigung) der Meinung, dass sie, wenn sie die Männer dazu bringen könnten, die Landwirtschaft zu übernehmen, viel weniger Freizeit hätten, um (gegen die europäischen Siedler) Krieg zu führen. Und natürlich waren die Eingeborenen keine Idioten und wussten, dass genau das auch dahintersteckt. Im Wesentlichen den ganzen Stamm entmannen.
Danke. Ein Literaturhinweis wäre besser. Es ist sicherlich ein interessanter Vortrag zum Thema, könnte aber durchaus wie eine Meinung aussehen. Außerdem scheinen Sie das Thema Kindesmord und Gewalt gegen Frauen zu vergessen, das er dort und anderswo erwähnt.
@luchonacho - Diese Antwort konzentriert sich auf das Missverständnis von Malthus, und daher kann ich Material, das nicht direkt in der Frage enthalten war, nicht wirklich kommentieren. Kindermord braucht wirklich eine eigene Frage, da es ein riesiges Thema und vielleicht eine schlechte Annahme ist, dass die viktorianische (oder moderne Gesellschaft) sogar in sich selbst einer Meinung darüber war.
@TED ​​Eigentlich war das direkt in der Frage und Malthus enthalten: "dass Mütter ihre weiblichen Säuglinge zerstört haben" und "Dieses und andere Kapitel enthalten mehrere Berichte von 'westlichen Reisenden' über solche Misshandlungen von Frauen durch 'Wilde'."
Ich habe nicht gesagt, dass der Kindermord-Teil nicht enthalten war, aber der andere. Alles, was in der Frage nach "Misshandlungen" steht, ist die Zusicherung, dass Zitate über Anekdoten enthalten wären, wenn der Autor Lust dazu hätte. Ich werde hier sagen, dass das, was beschrieben zu sein scheint, einige Anekdoten sind, und es eine Binsenweisheit ist, dass der Plural von „Anekdote“ nicht „Daten“ ist . Es ist durchaus möglich, dass einige amerikanische Ureinwohner, die England besuchten, mit ähnlichen Horrorgeschichten über die Misshandlung englischer Frauen durch englische Männer in ihre Häuser zurückkehrten, insbesondere wenn man bedenkt, dass ihre Standards für akzeptables weibliches Verhalten nicht zusammenpassten.
@TED ​​Ich bin weder mit der Antwort noch mit dem ausgedrückten allgemeinen Prinzip anderer Meinung, aber es mag zu apodiktisch sein, es ist kein Absolutes (wirklich: oft besonders für Historiker?? ( krugman.blogs.nytimes.com/2009/11/ 10/… )
Sie scheinen anzudeuten, dass Frauen in "wilden Gesellschaften" in jeder Hinsicht besser dran waren. Sie haben keine Beweise dafür geliefert. Ich schlage nur die Voreingenommenheit der Position von Malthus (und anderen) vor. Aber das Ausmaß der Voreingenommenheit ist hier die wichtige Frage. War es ausreichend genug, dass es Frauen in jeder Dimension besser ging, oder wurden sie immer noch schlecht behandelt, aber nicht so stark, wie von Malthus vorgeschlagen? Die Frage bleibt unbeantwortet.
@luchonacho - Das habe ich gar nicht gesagt. Aus historischer Sicht können wir nicht wirklich mit "besser" umgehen. Werte ändern sich. Aber welche Rechte Menschen haben oder nicht haben, ist ziemlich einfach zu quantifizieren. Sicherlich hat es in der Geschichte Gesellschaften gegeben, die Frauen weniger Rechte einräumten als die vormodernen Engländer. (Kann mir aus dem Stegreif keine einfallen lassen, aber es scheint sehr wahrscheinlich. Könnte eine gute Frage für jemanden sein).
Ist das Unterstreichungs-Ellipsen-Zensur oder ein einfaches Brainf___? (Aber andererseits sagte mir meine eigene neue Kirche auch, ich solle mich von Faultieren zurücklehnen …)
@LangLangC - Es ist ein direktes Zitat. Vermutlich war dieser Teil aus irgendeinem Grund in der Originalquelle nicht lesbar. Ich habe versucht, eine andere Quelle für den Artikel zu finden, die diesen Teil ausgefüllt haben könnte, hatte aber kein Glück. Aber Sie können aus dem Kontext sagen, dass es etwas in der Art von "Sitzen" oder "Ruhen" ist.
@TED ​​- nicht nur eine "typisch amerikanische kulturelle Marotte" über die Landwirtschaft. Landwirtschaft gilt in weiten Teilen Afrikas häufig als „Frauenarbeit“. Im weiteren Sinne bin ich mir nicht sicher, ob wir die Stellung der Frau in allen "primitiven" / vorstädtischen Gesellschaften verallgemeinern können .
@TheHonRose - Natürlich nicht. Glücklicherweise denke ich, dass wir feststellen können, dass das Zitat speziell von amerikanischen Ureinwohnern (und wahrscheinlich nordamerikanischen) sprach.
@LangLangC - Interessant. Das sieht aus wie derselbe Text, aber aus einer anderen Quelle und einer anderen Quelle zuzuordnen. Entweder habe ich mich verlesen oder jemand hat jemand anderen plagiiert.
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