Wie weit könnte eine Zivilisation ohne Elektrizität und Sprengstoff werden?

Regeln

  • Es ist dem Menschen unmöglich, Elektrizität für nichtbiologische Funktionen zu nutzen

  • Jede chemische Reaktion, die speziell dazu verwendet würde, die schnelle Expansion von Partikeln zu bewirken, ist unentdeckt, und außerhalb der Natur kann kein solcher Effekt auftreten

Meine Frage ist: Wie fortgeschritten im Vergleich zum historischen technologischen Fortschritt könnte eine Zivilisation ohne die Fähigkeit werden, Elektrizität und Sprengstoffe zu nutzen?


Sinnlose Hintergrundgeschichte: Etwa 180.000 Jahre nachdem Aramo'irat, der große Jäger, die Menschheit erschaffen hatte, hatte die Naturgöttin Gahinfofogehey einen schrecklichen Albtraum in ihren Holzhallen. Sie träumte, dass eine Schöpfung von Aramo'irat Feuer (sein Geschenk an sie) benutzen würde, um Metalle aus der Erde zu extrahieren. Sie würden ihre Beherrschung des Metalls nutzen, um die dominierende Spezies zu werden, und dann würden sie ihre Metalle verwenden, um Beleuchtung vom Himmel und Sprengstoff von der Erde zu extrahieren. Die Verwendung dieser seiner Kreationen würde Tageslicht in die Nacht bringen, Krieg gegeneinander führen, dann die Erde selbst, und die Hälfte allen Lebens auslöschen. Nachdem sie die Welt der Sterblichen erobert hatten, würden sie auf Fischen, die mit Feuer flogen, in den Himmel segeln und die Götter stürzen.

Nachdem sie den Traum hatte, sagte sie es den himmlischen Göttern und bat sie, Aramo'irats Schöpfungen zu zerstören, aber Aramo'irat drohte, dass er alle irdischen Geister sammeln und Krieg gegen den Himmel führen würde, wenn sie es versuchen würden. Also entwarf Gahinfofogehey einen Plan. Sie füllte Aramo'irats Trinkquellen mit Opium und als er der Droge erlegen war, ging Gahinfofogehey zu Ojotopakitahey, dem Gott der Stürme, und kniete vor ihm nieder, erklärte ihr ihren Traum und weinte. Er war so bewegt, dass er alle Blitze aus der Welt entfernte, außer seinen eigenen. Dann ging sie zu T'obabirigehey, dem Gott des Wissens, und gab ihm Geschenke aus Glas, das zu Röhren, Kugeln und Formen verarbeitet wurde, die Bilder vergrößern konnten. Er nahm ihre Geschenke an und entfernte alles Wissen über Sprengstoffe aus der Welt. Aber als sie zu Edabi'inogehey ging, Gott des Feuers, Aramo' irat erwachte aus seinem opiuminduzierten Schlaf und als er realisierte, was los war, raste er zu Edabi'inogeheys Wohnung. Er erinnerte ihn an die Blutschuld und ließ ihn schwören, dass er kein Feuer von der Welt nehmen würde. Als sie kam, brachte sie ihm einen Vulkangeist für eine Frau (da er aus Feuer gemacht war, würde keine Frau ihn heiraten), aber als er erklärte, dass er der Welt kein Feuer nehmen könne, verließ sie ihn mit dem Vulkangeist. Nachdem sie gegangen war, verfluchte er die Menschheit, den Liebling von Arimo'irats Kreationen, dass Feuer danach brennen und sie entstellen würde, wenn sie versuchten, es zu halten, um es zu benutzen. Dann verfluchte er Gahinfofogeheys Kreationen, dass Feuer ihr Fleisch fressen und ihre Häuser verbrennen wird, wann immer der Donner einschlug. Er erinnerte ihn an die Blutschuld und ließ ihn schwören, dass er kein Feuer von der Welt nehmen würde. Als sie kam, brachte sie ihm einen Vulkangeist für eine Frau (da er aus Feuer gemacht war, würde keine Frau ihn heiraten), aber als er erklärte, dass er der Welt kein Feuer nehmen könne, verließ sie ihn mit dem Vulkangeist. Nachdem sie gegangen war, verfluchte er die Menschheit, den Liebling von Arimo'irats Kreationen, dass Feuer danach brennen und sie entstellen würde, wenn sie versuchten, es zu halten, um es zu benutzen. Dann verfluchte er Gahinfofogeheys Kreationen, dass Feuer ihr Fleisch fressen und ihre Häuser verbrennen wird, wann immer der Donner einschlug. Er erinnerte ihn an die Blutschuld und ließ ihn schwören, dass er kein Feuer von der Welt nehmen würde. Als sie kam, brachte sie ihm einen Vulkangeist für eine Frau (da er aus Feuer gemacht war, würde keine Frau ihn heiraten), aber als er erklärte, dass er der Welt kein Feuer nehmen könne, verließ sie ihn mit dem Vulkangeist. Nachdem sie gegangen war, verfluchte er die Menschheit, den Liebling von Arimo'irats Kreationen, dass Feuer danach brennen und sie entstellen würde, wenn sie versuchten, es zu halten, um es zu benutzen. Dann verfluchte er Gahinfofogeheys Kreationen, dass Feuer ihr Fleisch fressen und ihre Häuser verbrennen wird, wann immer der Donner einschlug. aber als er erklärte, dass er kein Feuer aus der Welt nehmen könne, verließ sie sie mit dem Vulkangeist. Nachdem sie gegangen war, verfluchte er die Menschheit, den Liebling von Arimo'irats Kreationen, dass Feuer danach brennen und sie entstellen würde, wenn sie versuchten, es zu halten, um es zu benutzen. Dann verfluchte er Gahinfofogeheys Kreationen, dass Feuer ihr Fleisch fressen und ihre Häuser verbrennen wird, wann immer der Donner einschlug. aber als er erklärte, dass er kein Feuer aus der Welt nehmen könne, verließ sie sie mit dem Vulkangeist. Nachdem sie gegangen war, verfluchte er die Menschheit, den Liebling von Arimo'irats Kreationen, dass Feuer danach brennen und sie entstellen würde, wenn sie versuchten, es zu halten, um es zu benutzen. Dann verfluchte er Gahinfofogeheys Kreationen, dass Feuer ihr Fleisch fressen und ihre Häuser verbrennen wird, wann immer der Donner einschlug.

Ich liebe die Erzählung ... um das klarzustellen, sagen Sie, dass nichts schnell oxidieren kann? Und dass es keine Möglichkeit gibt, Strom zu erzeugen (keine elektromagnetischen, photoelektrischen, thermoelektrischen, piezoelektrischen, statischen elektrischen Effekte)? Das sind im Grunde viele biologische Prozesse, die ausgeschlossen sind ...
Das bedeutet zum Beispiel, den Magnetismus von der Erzeugung elektrischer Felder zu entkoppeln, Pflanzen könnten keine Photosynthese betreiben, da dies von der Erzeugung freier Elektronen durch Photonenabsorption abhängt, Zitteraale könnten nicht existieren usw. Wie weit gehen wir damit?
Siehe Lektion 3 . Wenn es sinnlos ist, warum kommt es zuerst in der Post? Zum Schluss bitte kein Leerzeichen vor dem Komma .
Ich bezweifle ernsthaft, dass Sie auf eine soziologische Frage richtig harte wissenschaftliche Antworten bekommen werden. Möchtegern-Antworter, bitte zuerst lesen !
@JDługosz Ich lese das nicht als soziologische Frage, ich lese das als "Welche Grenzen setzt dies der Technologie und zufälligerweise dem menschlichen Fortschritt?" Zum Beispiel sind Feuer und Dampf möglich, aber die Stromerzeugung scheint es nicht zu sein. Blitze übertragen (irgendwie) keinen nützlichen Strom, also wie schränkt das die Entwicklung ein?
Aufgrund mehrerer Probleme identifiziert @IsaacKotlicky; Ich verstehe nicht, wie ich eine wissenschaftlich fundierte Frage stellen soll, die in dieses magische Schema passt. Unser Herz hängt von elektrischen Impulsen ab, ebenso wie unsere Nerven und unser Gehirn. Ohne Elektrizität macht unsere Zivilisation nur sehr geringe Fortschritte, wenn unser Gehirn, unser Herz und unsere Muskeln alle aufhören zu arbeiten. Was in dieser Geschichte verbietet Elektrizität? Meinten Sie „Blitz“ oder „Beleuchtung“? Verbietet die Beseitigung aller Kenntnisse über Sprengstoffe deren Wiederentdeckung? Warum kann ich ohne Blitz keinen Strom haben? IRL sind wir nicht davon abhängig.
@ Isaac Kotlicky Wow, danke :). Gemäß Ihrer Frage wurden nur Kenntnisse über die Herstellung / Nutzung von Sprengstoff und nützlich große Mengen an Elektrizität entfernt.
@Amadeus Der Punkt beim Hinzufügen harter Wissenschaft ist, dass die Menschen außerhalb der Hintergrundgeschichte keine Magie anwenden können. Ich möchte wissen, wie weit die Menschen in meinem Umfeld technisch ohne Strom und Sprengstoff kommen können.
Also ... während Elektrizität spezifisch genug ist, können wir Kerosin verwenden? Was ist mit Rohöl? Sie haben die Destillation nicht verboten, würde uns das also nicht Benzin hinterlassen, das explosiv ist? Wo ziehen wir die Grenze? Ich schlage wirklich vor, dass Sie Ihre Frage bearbeiten, um die erforderlichen Parameter Ihres Szenarios bereitzustellen, damit Sie aussagekräftige Antworten erhalten.
Bitte nehmen Sie sich die Zeit, die wichtigsten Dinge aus Ihrer Erzählung herauszulösen und in einem kurzen Absatz oder noch besser einer Liste aufzulisten. Es mag zwar unterhaltsam zu lesen sein, ist aber letztendlich eher hinderlich für das Verständnis der Frage.
Sie können die Strom- und Explosions - Tags hinzufügen .
Ich denke, Sie könnten ohne Strom fliegen, vielleicht sogar ins All. Das Rechnen wäre ein Problem, aber mechanische Computer könnten schließlich entwickelt werden. Schauen Sie sich den Curta-Computer und die jüngsten Implementierungen von Babbage-Computern an. Das größte Problem wäre die Kommunikation, entweder kabelgebunden oder drahtlos. Das würde die Dinge zurückhalten, da Mitte des 19. Jahrhunderts sogar der Telegraf weit verbreitet war.

Antworten (3)

Anmerkungen zur Frage:

Ich gehe davon aus, dass die Physik normal funktioniert, aber die Menschheit hat eine riesige mentale Blockade, wenn es um Elektrizität und Explosionen geht. Dies scheint die schwierigste wissenschaftliche Veränderung zu einer Welt zu sein, die bekommt, was Sie wollen. Das bedeutet auch, dass Sie mit Technologie herumspielen können, mit der Sie versehentlich Sprengstoffe herstellen können. Ammoniakdünger fällt gut in diese Kategorie, ebenso wie eine überraschende Anzahl anderer Technologien .

Ihre Frage hinterlässt viele Unklarheiten darüber, was als Sprengstoff gilt. Das Verbrennen von Ethanol ist dem Verbrennen von Benzin sehr ähnlich. Es ist definitiv eine "chemische Reaktion, die speziell genutzt werden kann, um die schnelle Ausdehnung von Partikeln zu bewirken". Es ist auch der Wirkstoff in Bier, das ich gerade trinke. Ich kann aus einem unter Druck stehenden Behälter einen Sprengsatz herstellen, der keine chemischen Reaktionen erfordert. Eine Atombombe ist ein weiteres Beispiel für einen Sprengsatz, der keine chemischen Reaktionen erfordert. Ihre Definition lässt viele Unklarheiten darüber zu, was erlaubt ist.


Sprengstoffe wurden um 1000 n. Chr. zum ersten Mal weit verbreitet in der Kriegsführung eingesetzt. Ich gehe im Allgemeinen davon aus, dass ein Fortschritt bei Waffen den Menschen zugute kommt, die ihn erfunden haben, bis die Menschen auf der anderen Seite es herausfinden. An diesem Punkt sind Sie wieder dort, wo Sie begonnen haben. Sprengstoffe in der Kriegsführung helfen unseren Gesellschaften nicht wirklich weiter.

In der heutigen Zeit werden Explosionen häufig im Bauwesen, im Bergbau und im Abriss eingesetzt. In allen drei Anwendungen könnten sie durch Arbeiter ersetzt werden. Sprengstoffe sparen viel Arbeit, sind aber in Friedenszeiten nicht entscheidend.

Die reale Welt entwickelte sich bis etwa 1800, bevor die Elektrizität praktische Anwendungen hatte . Die erste weltverändernde elektrische Erfindung war möglicherweise der Telegraf, der ab den 1850er Jahren kommerziell eingesetzt wurde . Die Elektrizität erlangte um 1900 einen größeren industriellen Einfluss. Die Elektrizität trug dazu bei, eine zweite industrielle Revolution einzuleiten .

Paraphrasiert aus Wikipedia:

Die Zweite Industrielle Revolution war eine Phase der raschen Industrialisierung zwischen 1870 und 1914. Die Erste Industrielle Revolution, die Anfang bis Mitte des 18. Jahrhunderts endete, war vor der Zweiten Industriellen Revolution im Jahr 1870 durch eine Verlangsamung der Makroerfindungen unterbrochen. Zu ihren charakteristischen Ereignissen gehört die Gründung einer Werkzeugmaschinenindustrie, die Entwicklung von Verfahren zur Herstellung austauschbarer Teile und die Erfindung des Bessemer-Prozesses (ein Verfahren zur Herstellung industrieller Mengen von Stahl).

Fortschritte in der Herstellungs- und Produktionstechnologie ermöglichten die weit verbreitete Übernahme bereits bestehender technologischer Systeme wie Telegrafen- und Eisenbahnnetze, Gas- und Wasserversorgung und Abwassersysteme. Der enorme Ausbau von Eisenbahn- und Telegrafenlinien nach 1870 ermöglichte eine beispiellose Bewegung von Menschen und Ideen, die in einer neuen Globalisierungswelle gipfelte. Im gleichen Zeitraum wurden neue technologische Systeme eingeführt, vor allem elektrische Energie und Telefone. Die zweite industrielle Revolution setzte sich mit der frühen Elektrifizierung der Fabriken und der Produktionslinie bis ins 20. Jahrhundert fort und endete mit dem Beginn des Ersten Weltkriegs.

Die zweite industrielle Revolution war auf eine Reihe technologischer Innovationen zurückzuführen. Nur wenige davon waren tatsächlich auf Strom angewiesen. Ohne Telegrafen und Elektrofabriken hätten wir in der zweiten industriellen Revolution eine härtere, weniger erfolgreiche Zeit gehabt.

Um diese Zeit verbreitete sich der Verbrennungsmotor. Dies zähle definitiv als "chemische Reaktion, die eine schnelle Ausdehnung von Partikeln verursachen würde". Im Gegensatz dazu fällt Dampf wahrscheinlich nicht in diese Kategorie. Die Gesellschaft muss bei dampfbetriebenen Autos bleiben. Schwerer als ein Luftflug wird sehr schwierig sein. In der realen Geschichte wurde die Dampfkraft meist durch Verbrennungsmotoren ersetzt, weil sie nicht sehr effizient ist.

Während wir in den Zweiten Weltkrieg eintreten, weichen wir stark von der tatsächlichen Geschichte ab. Alles, was ich Ihnen von jetzt an sagen kann, ist Spekulation. Strom wurde stark für Beleuchtung, Kommunikation, Kühlung, die Stromversorgung fast aller Fabriken und so viele andere Dinge verwendet.

Für all diese Probleme gibt es nicht elektrische Lösungen. Fabriken könnten mit Dampfanlagen betrieben werden, die vor Ort betrieben werden. Druckluftkraft würde viel mehr Verwendung finden. Kühlung benötigt keinen Strom, sondern nur eine zuverlässige Energiequelle. Im wirklichen Leben verwenden wir keine dieser Lösungen, weil Strom besser, billiger und bequemer ist. Sie wegzunehmen bedeutet, dem Fortschritt Ihrer Gesellschaft einen Stein und eine Kette aufzusetzen, aber es ist keine vollständige Straßensperre.

Wenn wir uns dem Computerzeitalter zuwenden, stoßen wir auf echte Probleme. Es gibt mechanische Computer, aber elektrische sind viel besser. Einen mechanischen Desktop-PC kann ich mir nicht vorstellen.

Zusammenfassung: Elektrizität In der realen Geschichte haben wir eher Elektrizität als andere Lösungen verwendet, weil sie billig und effektiv war. In Ihrer alternativen Geschichte muss die Gesellschaft sehr schlau und erfinderisch sein. Ich spekuliere, dass sie eine Technologie erreichen können, die mit der des Zweiten Weltkriegs vergleichbar ist.

Ja. Ich denke, Sie können ohne Elektrizität oder Sprengstoff bis zur Zivilisation des frühen 20. Jahrhunderts aufsteigen. Stellen Sie sich eine Steampunk-Gesellschaft vor, mit smoggefüllten Städten und allen, die an ihren Dämpfen ersticken. Wenn wir Strom verwenden, dann nicht, weil er effizienter oder billiger ist, sondern weil er einfach und ohne nennenswerte Verluste über große Entfernungen transportiert werden kann, damit wir unsere umweltschädlichen Wärmegeneratoren von den Orten, an denen wir leben, fernhalten können.
Die meisten Sprengstoffe im Bergbau könnten auch durch mechanische, dampfbetriebene Keile ersetzt werden; Sie können riesige Mengen an gerichteter Bruchkraft liefern, was alles ist, was die Explosion tut. Es ist bequem, ein Loch zu bohren und eine Stange Dynamit hineinzustecken; Aber eine dampfbetriebene Maschine kann eine tiefe Tasche in den Felsen hämmern, einen harten Stahlkeil einführen und diesen dann mit mehr Schlagkraft einschlagen, als die Dynamitstange liefern kann.

Wenn wir Dampfkraft zulassen, möchte ich Ihre Aufmerksamkeit auf diesen Youtube-Kanal lenken . Der Kanal gehört einem Maschinisten, der eine Maschinenwerkstatt aus den 1920er Jahren restaurierte und einrichtete, in der alle Werkzeugmaschinen (Drehmaschinen, Fräser, Bohrer usw.) von einer dampfbetriebenen Königswelle angetrieben werden. Es ist ein voll funktionsfähiger Laden; Viele der gleichen Maschinen werden immer noch in modernen Geschäften verwendet, außer dass sie von Elektromotoren anstelle der Transmissionswelle angetrieben werden.

Außerdem wäre Aluminiummetall etwas, das in Ihrer Umgebung absolut nicht in irgendeiner nützlichen Menge vorhanden wäre. Grundsätzlich wird alles Aluminium aus Aluminiumoxid nach dem Hall-Héroult-Verfahren raffiniert , bei dem geschmolzenes Aluminiumoxid elektrolysiert wird. Natives Aluminium ist im Grunde nicht vorhanden, und chemische Prozesse , um es aus Erz zu reduzieren, sind kompliziert und erfordern teure Reagenzien. Vor dem Hall-Héroult-Verfahren war Aluminiummetall aufgrund seiner Knappheit und der Schwierigkeit, es zu gewinnen, mehr wert als Gold.

Dies ist in der realen Welt bereits geschehen

Zusammenfassung: Es gab eine Zeit, in der die Menschen weder Elektrizität noch Sprengstoff kannten. Und dann hat jemand das Schießpulver erfunden. Und dann, viel später, erfand jemand anders die elektrische Batterie. Und jemand anderes entdeckte die elektromagnetische Induktion. Der Mensch wurde nicht mit allem Wissen geboren, das in seinem Kopf vorgeformt war, es musste erworben und verloren und durch Mühsal und Drangsal wieder gewonnen werden.

Die Römer wussten nicht viel über Elektrizität, und das Wenige, das sie wussten, war sowohl nutzlos als auch größtenteils falsch; und sie hatten keinen Sprengstoff. Damit gelangt man in die Spätantike. Frühes Mittelalter auch, aber das ist kein Fortschritt.

Und dann, im 13. Jahrhundert, erwarben die Europäer Schießpulver; Ob sie das Wissen von den Mongolen bekommen oder es selbst neu erfunden haben, ist nicht bekannt und unwichtig, denn was ein Mann entdeckt hat, kann ein anderer auch entdecken. Wie auch immer, im 13. Jahrhundert erscheint das Rezept zur Herstellung von Schießpulver in Büchern von Roger "Doctor Mirabilis" Bacon , Marcus Graecus und Albertus Magnus ; und von diesem Zeitpunkt an konnte das Wissen um das Schießpulver nicht mehr verloren gehen, denn wie der Teufel selbst bezeugt, brennen Manuskripte nicht .

Sehr viel später, im Jahr 1800, erfand Alessandro Volta die Kupfer-Zink-Batterie; einige sagen, dass die Perser im 3. Jahrhundert vor der gemeinsamen Ära das Wissen über die Herstellung von Primärzellen besaßen und verloren gegangen waren; Aber wie auch immer, was ein Mensch entdeckt, kann ein anderer auch entdecken, und Volta hat seine Entdeckung in ein Buch geschrieben, und wenn es einmal in ein Buch geschrieben wurde, kann es nicht wieder vergessen werden.

Kurz gesagt, unsere reale Welt ist ohne Wissen über Sprengstoffe in die Spätantike oder das frühe Mittelalter und mit sehr geringen und höchst unpraktischen Kenntnissen über Elektrizität in die Frühe Neuzeit vorgedrungen.