Hat die Kardashev-Skala Punkte unter Null?

Es gibt eine Kardashev-Skala , in der die Erdzivilisation auf 0 (der niedrigsten) Ebene liegt, wobei alle folgenden Ebenen rein hypothetisch sind und Zivilisationen beschreiben, die weiter fortgeschritten sind als die menschliche.

Gibt es eine bekannte Anti-Kardashev-Skala, die Zivilisationen in einem geringeren Entwicklungsstadium beschreibt als die aktuelle Erde? Ein Beispiel könnte das sein, das in Star Trek unter die Hauptdirektive fällt. Aber wird es so detailliert beschrieben wie in der ursprünglichen Kardashev-Skala (mit festgelegten bestimmten Faktoren, die genau beschreiben, wann eine bestimmte Zivilisation ein bestimmtes Niveau erreichen wird)?

Oder muss ich für meine Welt selbst ein solches Ausmaß entdecken, das aus vielen Zivilisationen auf niedrigeren Entwicklungsstufen als unserer jetzigen besteht?

Diese Frage scheint nicht zum Thema zu gehören, da ich nicht sicher bin, ob eine Frage zu Waagen vom Typ Kardashev mit dem Aufbau der Welt zusammenhängt oder nicht. Bei der Frage scheint es nicht darum zu gehen, überhaupt eine Welt zu erschaffen.
@Envite Bei dieser Frage geht es um die Entwicklung der Zivilisation, daher ist sie für mich perfekt zum Thema, da sich Worldbuilding hauptsächlich an Zivilisationen orientiert, die in diesen erschaffenen Welten leben, oder?
@Envite Ich würde argumentieren, dass es zum Thema gehört, da die Terminologie sehr nützlich sein wird, um Welten zu beschreiben, die gebaut werden.
Ich hatte eine, glaube, ich habe sie von Space Master (oder vielleicht The Primal Order) modifiziert. Ich werde sehen, ob ich es oder zumindest eine Referenz finden kann, wenn ich nach Hause komme.
Was wäre der Unterschied zwischen dieser Skala und der „traditionellen“ Einteilung der Erdgeschichte nach technologischem Niveau – Steinzeit, Bronzezeit, Eisenzeit und so weiter?
@gilgamec für eine erdähnliche Welt wahrscheinlich sehr wenig. Für eine Fantasy-Welt könnten Sie jedoch auch magische Waagen integrieren. Werfen Sie außerdem einen Blick auf das Spielsystem Aria. Sie haben eine Reihe von Tabellen, die alles beschreiben, von der Technologieebene über den Einfluss der Geisteswissenschaften bis hin zur Verwendung von Magie. Trejder könnte dort vielleicht etwas Brauchbares finden.
Ich lese das immer wieder als die Kardashian-Skala und denke, ich bin auf die falsche Seite gewandert ...
Das Gurps-Tech-Level ist die Skala, auf die ich mich normalerweise beziehe: gurps.wikia.com/wiki/Tech_Level Andere Skalen existieren und sind gleichermaßen gültig. Sie basieren auf unterschiedlichen Kriterien.
Lesen Sie die erste Hälfte („Buch eins“) von Ken Wilbur – Sex, Ökologie, Spiritualität für Ideen über die „Klassifikation/Hierarchie“ der organisatorischen, mentalen und strukturellen Entwicklung. Das reicht von Mikroben bis hin zu kosmischen Intelligenzen IIRC

Antworten (4)

Wie im Artikel erwähnt, muss Kardashev nicht diskret sein. Sagan lieferte eine Formel, damit die Kardashev-Skala kontinuierlich definiert ist. Auf dieser Skala kommt die heutige Erde als eine 0,7-Zivilisation heraus.

Sagan schlug auch vor, diesen numerischen Wert mit einem Buchstaben zu paaren, um den kumulativen Informationsgehalt einer Zivilisation anzuzeigen. Wenn ich mich richtig erinnere, hätte eine A- oder B-Zivilisation ungefähr so ​​viel Wissen wie die alten Griechen, und eine Z-Zivilisation hätte Wissen über das gesamte Universum.

Es klingt jedoch so, als ob Sie eine diskrete Skala wünschen, die an kulturelle Errungenschaften gebunden ist. Mir fallen drei Beispiele ein.

  1. Skala „Omnitrends Universe“. Ich habe dies auf der Atomic Rocket-Seite "Zukunftsgeschichte" im Abschnitt "Zyklische Geschichte" aufgelistet gesehen. Es stammt offenbar aus einem Computerspiel namens „Omnitrends Universe“.

    • 0 - Vorkulturell - Clans, Stämme, keine Politik. Ein Chaos primitiven Ausdrucks.
    • 1 - Feudalismus - Ländliche Kunst, natürlich geformt. Krieger und Priester an der Macht.
    • 2 - Zusammenbruch des Feudalismus - Erschöpfung der frühen Kunstformen, der Reformation.
    • 3 - Bildung aristokratischer Staaten - Reife Kunst, neue Formen der Mathematik, philosophische Weltanschauungen und puritanische Religionen gegen den wachsenden Absolutismus.
    • ...
    • 9 - Politische Endform - Die Welt als Beute. Urmenschliche Zustände, die in die hochzivilisierte Lebensweise drängen.

  2. „Spore“-Skala: Die Stadien im Videospiel Spore . Es deckt einen größeren Bereich ab, als Sie suchen.

    • Zelle
    • Kreatur
    • Stammes-
    • Zivilisation
    • Platz

  3. "9 Stadien der Zivilisation". Im Internet oft falsch Alexander Tytler zugeschrieben.

    1. Knechtschaft
    2. Spiritueller Glaube
    3. Große Courage
    4. Freiheit
    5. Fülle
    6. Selbstsucht
    7. Selbstzufriedenheit
    8. Apathie
    9. Abhängigkeit

Leider ist es zyklisch und nicht sehr anschaulich.

Siehe beispielsweise auch GURPS- Technologieebene .

Wie bereits in einer anderen Antwort angegeben, wurde die Kardashev-Skala von Carl Sagan interpoliert, um nicht ganzzahlige Werte zuzulassen. Die Formel wäre folgende:

Kardashev-Formel

In dieser Formel ist K die Leistung von Kardashev und P die von der Zivilisation verbrauchte Leistung in Watt. Das bedeutet eigentlich, dass wir jede gewünschte Zivilisation bewerten könnten: Die Potenz wird niemals negativ sein, also wird der Logarithmus zur Basis 10 davon immer definiert sein. Angesichts dieser Skala können wir das Minimum für eine Zivilisation vom Typ -0,6 festlegen.

Wikipedia sagt dazu:

Der Weltenergieverbrauch bezieht sich auf die Gesamtenergie, die von der gesamten menschlichen Zivilisation verbraucht wird.

In der Regel pro Jahr gemessen, umfasst er die gesamte Energie, die aus jeder von uns genutzten Energiequelle gewonnen und für die Bemühungen der Menschheit in allen industriellen und technologischen Sektoren und in jedem Land eingesetzt wird. Als Energiequelle der Zivilisation hat der Weltenergieverbrauch tiefgreifende Auswirkungen auf die sozioökonomische und politische Sphäre der Menschheit.

Was das betrifft,

  • Eine prähistorische Zivilisation wird einen Energieverbrauch von fast 0 haben (die einzige Energiequelle ist Feuer) und wird daher eine Zivilisation vom Typ -0,6 sein .
  • Eine Zivilisation vom Typ 0 verbraucht etwa 10^6 Watt.

Seit der industriellen Revolution sind die Daten des Weltverbrauchs verfügbar:

Grafik zum weltweiten Energieverbrauch

(Dank an http://ourfiniteworld.com/2012/03/12/world-energy-consumption-since-1820-in-charts/ )

Die ~20 EJ/Jahr von 1820 sind etwa 0,63 TW = 6,3 * 10^11 W. Das ist eine Zivilisation vom Typ 0,6 .

All diese Daten bedeuten, dass Sie, wenn Sie den Energieverbrauch Ihrer Zivilisation ungefähr bestimmen können, ihm einen Wert auf der Kardashev-Skala geben können.

Interessant, dass diese Grafik keine nachhaltigen Energiequellen wie Sonne, Wind oder Meer zeigt. Interessant ist auch, dass man daran denken würde, die Zivilisation danach zu bewerten, wie viel Energie sie verbraucht – das klingt nach einer tief verwurzelten kapitalistischen Denkweise, die sich einen ständig steigenden Verbrauch als ein wünschenswertes und nicht als ein thermodynamisch unmögliches und wahrscheinlich katastrophales Unterfangen vorstellt.
Der OP fragt jedoch ausdrücklich nach der Skala von Kardashev. In Bezug auf das Diagramm war die Verwendung der von Ihnen erwähnten Stromquellen in dem Zeitraum, über den wir uns Sorgen machen (Jahr ~ 1800), fast nicht vorhanden.
Nun ja. Um 1800 zeigt die Grafik praktisch die gesamte Energie als "Biobrennstoffe", und es könnte interessant sein, jemanden zu sehen, der versucht, statistische Schätzungen für Holzverbrennung, Bienenwachs, Lampenöl, tierische Kraft, menschliche Muskelkraft (Sklave vs. Freier), Wind, der zum Segeln genutzt wird, Windmühlen, Wasserräder ... außer dass das eher akademisch als praktisch erscheint, da nur wenige daran dachten, die Energiequellen für die gleiche Art von Gerät zu wechseln, und es kein Stromnetz gab, um verschiedenen Geräten elektrische Energie zuzuweisen.
@Dronz Wenn Sie anfangen, sich Gesellschaften anzusehen, die sich auf den Weg zu Typ I und Typ II machen, bekommt "nachhaltig" eine ganz andere Bedeutung. Jeder Stern stirbt. Der Solarstrom braucht nur etwas länger, bis er aufgebraucht ist.
Angenommen, eine Zivilisation muss aus mindestens einem Menschen bestehen, und ein Mensch hat einen minimalen Stromverbrauch von etwa 100 Watt ( P = 100 ) nur um zu leben, komme ich zu dem Schluss, dass eine Zivilisation nicht darüber hinausgehen kann − 0,4 . Wenn man davon ausgeht, dass es mindestens 10000 Menschen braucht, bevor der Begriff "Zivilisation" verwendet werden kann, kann die Skala nicht negativ sein (eigentlich braucht es noch weniger Menschen, um nicht negativ zu sein, da diese Menschen Energie aufwenden werden, um ihre Nahrung zu bekommen, die sie muss zusätzlich konsumiert werden).
Hier ist etwas Wichtiges : Ist der Formelzähler log₁₀(P-6)oder log₁₀(P)-6?
@SarahofGaia (log₁₀(P))-6, es macht nicht viel Sinn, konstante 6 Watt von dem Stromverbrauch einer Zivilisation abzuziehen, bevor man zählt, wie viele Zehnerstellen diese Zahl hat.
Ich war mir nicht sicher. Viele Formeln werden von komplexeren Formeln abgeleitet, und daher kann etwas, das irgendwie willkürlich erscheint, nur ein Nebenprodukt dieser Vereinfachung sein. Aber danke, dass du mich informiert hast. :)
Celtschk wirft eine gute Frage auf. Zählt die von menschlichen Zellen für die Biochemie verbrauchte Energie zum Weltstromverbrauch (P)? Wenn nicht, würde der Kardashev-Wert für eine Gesellschaft vor dem Feuer gegen Null gehen, wodurch der Mindestwert viel kleiner als -0,6 wäre (er würde sich negativ unendlich nähern).

Dies ist meine persönliche Liste aus meinem Kopf. Es basiert auf der Fähigkeit, Informationen zu speichern und zu übertragen.

  1. Vorintelligent - Keine Möglichkeit, effektiv mit Mitgliedern derselben Spezies zu kommunizieren.
  2. Grundlegende Kommunikation - Effiziente Kommunikation mit derselben Spezies.
  3. Schreiben und Lesen - Fähigkeit, Informationen zu speichern.
  4. Druckerpresse - Erhöhte Fähigkeit, Informationen zu speichern und zu kopieren.
  5. Globales Netzwerk - Möglichkeit, Nachrichten an andere Mitglieder derselben Spezies zu senden. Entspricht der Kolonialisierung Amerikas.
  6. Dampfkraft - Verringerte Latenz und erhöhte Zuverlässigkeit beim Senden von Nachrichten (Züge und Dampfschiffe für Nachrichten).
  7. Strom - Weitere Verringerung der Latenz (kabelgebundene Kommunikation) oder größere Informationsreichweite (Funk).
  8. Digitalisierung – Möglichkeit, Informationen praktisch ohne Zeit- und Kostenaufwand zu speichern und zu kopieren. Fähigkeit, Informationen ohne Latenz und perfekte Zuverlässigkeit zu übertragen.

Danach übernimmt die Kardashev-Skala.

Zwischen „Dampfkraft“ und „Funk/Telefon“ ist viel passiert. Die erste praktische Dampfmaschine wurde 1698 patentiert . Optische Telegrafen wurden in den späten 1700er Jahren erfunden (absichtliche Signalisierung durch Licht, zum Beispiel durch Signalfeuer, geht wahrscheinlich einige tausend Jahre zurück), elektrische Telegrafen erschienen in den frühen 1800er Jahren, drahtlose Telegrafie in den späten 1800er Jahren und drahtlose Audioübertragungen überall 1900 .
@MichaelKjörling Nun, das ist nur eine kurze Liste, die ich vor Ort erstellt habe. Die Liste sollte kein perfekter historischer Fortschritt sein, sondern eine allgemeinere Liste von Meilensteinen, die den Umgang der Gesellschaft mit Informationen drastisch verändert haben. Es ist wahr, Nr. 7 könnte auf Strom statt auf Radio/Telefon umgestellt werden.

Wie versprochen, hier ist die verwendete Tabelle. Ich bin mir nicht sicher, wo ich es gefunden / modifiziert habe. Wenn also jemand es erkennt, lass es mich wissen und ich werde es richtig zuordnen.

 value    technology            magic
   0      stone age             no use of magic
   1      copper age            undisciplined casting, hedge wizards
   2      bronze age
   3                            split of magic into schools, start of professions
   4      iron I                start of alchemy and item creation
   5      iron II               knowledge of arcane, initial utilization of primal forces
   6
   7      steel                 complete control of primal forces, arcane as a school
   8      pre-industrial
   9                            integration of magic and technology
  10      industrial            all population are casters of some sort

Als ich die Tabelle noch einmal las, vermute ich, dass ich die magische Säule für das Spiel, das ich damals spielte (Rolemaster), stark modifiziert habe. Hoffe das hilft etwas.

Obwohl es sich um eine wertvolle Skala für eine Fantasy-Welt handelt, habe ich keinen Hinweis darauf gesehen (ich könnte mich irren), dass das OP eine auf Magie basierende Welt hat. Wir müssen aufpassen, dass wir keine Fantasiewelten annehmen meta.worldbuilding.stackexchange.com/questions/106/…
Stimme @Liath zu. Außerdem fasst Wikipedia die Kardashev-Skala wie folgt zusammen: (meine Betonung) „Die Kardashev-Skala ist eine Methode zur Messung des technologischen Fortschritts einer Zivilisation , basierend auf der Energiemenge, die eine Zivilisation nutzen kann.“ , und das OP gibt keinen Hinweis darauf, dass auf Magie basierende Antworten gesucht werden.
@Liath - Sie haben Recht, wir sollten keine Fantasiewelt annehmen. Ich habe die Tabelle so wie sie ist aus meinen Notizen entfernt. Mea Culpa
Hat die Kardashev-Skala Punkte unter Null?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v