Sich der hochentwickelten Zivilisation bewusst sein

Einmal hörte ich einen Wissenschaftler Folgendes sagen:

Stellen Sie sich ein Ameisennest und alle darin lebenden Ameisen vor, die perfekt organisiert sind, jede mit spezifischen Aufgaben, die sie zum Wohle der ganzen Gemeinschaft zu erfüllen hat. Stellen Sie sich dieses Nest auf einem wilden Feld vor, aber nur an der Grenze einer Metropole wie New York, London, Paris, Rom usw.

Die Ameisen nehmen nicht einmal wahr, was in unmittelbarer Nähe von ihnen vor sich geht: Menschen bei jeglicher Tätigkeit, Stadtverkehr, Universitäten, Technik, Gelehrte, Unternehmen, Märkte, Banken, Finanzen, Raumfahrt, medizinische Forschung, Entdeckung des Higg-Bosons ... usw.

Stellen Sie sich nun vor, wir sind die Ameisen und unsere Welt ist das Ameisennest, und möglicherweise gibt es in unserer Nähe eine oder mehrere Zivilisationen, die jedoch so hoch entwickelt sind, dass wir uns ihrer Anwesenheit nicht einmal bewusst sind ...

Meine Fragen sind:

  1. Ist es möglich, dass es in unserem Sonnensystem oder in unserer Galaxie eine solche Zivilisation gibt, die so hoch entwickelt ist, dass wir „Ameisen“ in diesem Moment nicht einmal in der Lage sind, uns ihrer Anwesenheit bewusst zu sein?
  2. Wenn Nr. 1 möglich ist, wie kann eine so große Zivilisation für uns "unsichtbar" sein, dass wir Radiosignale aus dem Weltraum hören und mit Teleskopen in den Weltraum schauen?
  3. Ist es möglich, dass diese Zivilisationen einen Evolutionsgrad erreichen, bei dem ihre Lebensform energiebasiert, magnetbasiert, immateriell oder rein spirituell ist? Wie wäre in diesem Fall ihre Technologie?
  4. Vielleicht ist die Galaxie selbst ein intelligentes Lebewesen und wir sind so etwas wie seine „Körperbakterien“?

(PS: Entschuldigung für mein nicht gutes Deutsch...)

Bearbeiten

Ich erinnerte mich an den Namen des Wissenschaftlers und fand das Originalzitat in diesem Artikel, obwohl ich ihn in einer Wissenschaftsdokumentation etwas anders sagen hörte.

Möglichkeit 9) Höhere Zivilisationen sind hier, überall um uns herum. Aber wir sind zu primitiv, um sie wahrzunehmen. Michio Kaku fasst es so zusammen: Sagen wir, wir haben einen Ameisenhaufen mitten im Wald. Und direkt neben dem Ameisenhaufen bauen sie eine zehnspurige Autobahn. Und die Frage ist: „Würden die Ameisen verstehen, was eine zehnspurige Autobahn ist? Wären die Ameisen in der Lage, die Technologie und die Absichten der Wesen zu verstehen, die neben ihnen die Autobahn bauen?“ https://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html

... Es gibt eine Videoserie (naja Audio mit ein paar Bildern) zu diesem und ähnlichen Themen von Issac Arthur auf YouTube. Sie sind ziemlich lang, aber gehen Sie solche Dinge in der 'Fermi Peridox'-Serie durch ... ich denke ...
Sind Sie schon einmal einer Ameise begegnet? Diese kleinen Kerle sind sich Ihrer sehr bewusst. Ich weiß nicht, was sie denken, aber sie reagieren sicherlich auf meine Bewegung. Es ist sogar möglich, dass dich ein ganzer Ameisenhaufen angreift, wenn du versuchst, in einem zu sitzen. Wenn Sie sich dessen nicht bewusst sind, sollten Sie es wirklich versuchen, damit Sie sehen, dass das, was Sie als niederes Wesen bezeichnen könnten, tatsächlich verdammt böse sein und Ihnen sogar echte Probleme bereiten kann
Bist du sicher, dass das Worldbuilding ist? Es klingt ziemlich unsicher.
Du stellst viele Fragen. Bitte beschränken Sie sich auf eine Frage pro Beitrag.
Viele glauben, dass es eine Subkultur von fortgeschritteneren Individuen gibt, die die ganze Welt aus dem Schatten regieren. Wenn man ihnen Glauben schenkt, ist die Vorstellung, dass Nicht-Menschen dasselbe tun könnten, eigentlich ziemlich vernünftig.
@Raditz_35 du verfehlst den Punkt. Ameisen greifen alles an, was für sie ein Leckerbissen ist, Menschen, Tiere oder Außerirdische, aber das bedeutet nicht, dass sie sich der menschlichen Natur oder Technologie bewusst sind. Manche Ameisen sind sogar blind, sie reagieren auf chemische Signale. Ich weiß, dass kleine Dinge wie Viren tödlich sein können, aber ich denke, sie sind sich nicht bewusst, dass sie sich zum Beispiel in einem menschlichen Körper und in der Kernphysik befinden.
Ich würde argumentieren, dass ich dieses Argument für alles und jeden verwenden könnte, sogar für einen Physikprofessor. Ein Beispiel: Wenn ich meine Großmutter fragen würde, was ein Atom ist, wüsste sie es nicht. Es gibt keine natürliche Hierarchie, nur Tiere und Menschen tun, was sie können. Aus diesem Grund denke ich, dass Ihre Idee fehlerhaft ist und auf die falsche Weise angegangen wird
@Raditz_35 Ich verstehe, was du sagst, aber wenn du deiner Oma die Atom- oder Quantenmechanik erklärst, wird sie es irgendwann verstehen oder vielleicht eine Expertin auf dem Gebiet werden, aber du kannst das nicht mit Ameisen oder Eidechsen machen, sie werden es nie können solche Dinge zu verstehen, egal wie sehr Sie es versuchen, es sei denn, sie entwickeln ihre Intelligenz.

Antworten (5)

Bevor ich anfange, konkret auf Ihre Fragen einzugehen, lassen Sie mich darauf hinweisen, dass die Metapher des Wissenschaftlers nur teilweise richtig ist. Eine Ameise ist sicherlich intellektuell nicht in der Lage zu verstehen, was wir Menschen tun, aber sie sind auch so klein, dass sie die Welt um sie herum buchstäblich nicht begreifen können. Ein Haus ist so groß, dass sie es nicht als Struktur wahrnehmen können. Wie begreift man einen Planeten, wenn man nur die Sandkörner vor sich sieht?

Wir haben dieses Problem nicht (zumindest hoffe ich, dass wir das nicht tun!). Die Metapher funktioniert nur auf intellektueller Ebene. Wenn es fortgeschrittene Arten im Universum gibt, ist es "vernünftig" anzunehmen, dass ihre körperliche Statur unserer eigenen entspricht, dass sie nicht so groß oder so klein sind, dass wir die Wahrnehmung ihrer Häuser buchstäblich nicht verstehen können. Wir können schließlich einen Planeten sehen und begreifen, daher ist es schwierig, sich ein Haus vorzustellen, das so groß ist, dass wir nicht verstehen können, was es ist (oder zumindest, dass es eine Struktur ist, die etwas enthält). Einfach gesagt, das Verständnis der physischen Größe hat nichts mit Technologie zu tun. Ameisen sind nicht besser in der Lage, Höhlenmenschen zu verstehen, als sie es heute sind.

Eine bessere Metapher wäre, ob ein Funker aus dem Zweiten Weltkrieg jemanden mit einem modernen Mobiltelefon erkennen könnte oder nicht? Er versteht sicherlich die Natur seiner Suche nach Signalen, so dass er mit der richtigen Ausrüstung erfolgreich sein könnte. Aber er hat nicht den technologischen Hintergrund, um diese Ausrüstung für sich selbst herzustellen – sie muss ihm gegeben werden.

Deshalb...

(1) Ja, es ist theoretisch möglich, dass sogar in unserem eigenen Sonnensystem jemand existiert, so dass wir nicht über die technologische Kapazität verfügen, ihn in den beteiligten interplanetaren oder intragalaktischen Entfernungen zu entdecken. Obwohl unsere Fähigkeit, unsere Schwesterplaneten zu „sehen“, so gut wird, dass die Fähigkeit, ein außerirdisches „Haus“ zu verstecken, immer schwieriger wird, ist es immer noch möglich, sich zu verstecken.

(2) Zum einen verwenden unsere außerirdischen Nachbarn möglicherweise keine elektromagnetische Kommunikation. Oder, wenn sie es sind, verwenden sie Frequenzen, die weit über unserer Wahrnehmungsfähigkeit liegen. Wir fangen gerade erst an, Terahertz-Frequenzen zu verwenden . Was ist also, wenn unsere Nachbarn Petahertz- oder sogar Exahertz-Frequenzen verwenden? Und, wie ich bereits erwähnt habe, was ist, wenn sie überhaupt keine Elektromagnetik verwenden? Modulierte Gravitationswellen wären übercool, aber wir fangen gerade erst an, die Wellen zu erkennen , geschweige denn eine modulierte Welle.

Die eigentliche Frage ist, wie sie sich vor sichtbaren Lichtspektren verstecken würden. Aber je weiter sie entfernt sind, desto einfacher ist es, sich einfach „in Sichtweite zu verstecken“. Ganz zu schweigen von der reflektierenden Tarntechnologie , die wir gerade erst zu untersuchen beginnen.

(3) Ich kann dies nicht beantworten, da es sich um reine Spekulation handelt. Soweit ich weiß, haben wir kein tatsächliches Beispiel für jemanden, der sich über eine physische Manifestation hinaus „entwickelt“ hat.

(4) Auch diese Frage kann ich nicht beantworten. Wir haben keine Beispiele für eine „Mikro“-Intelligenz, die mit einer „Makro“-Intelligenz symbiotisch ist.

Ist es möglich, dass es in unserem Sonnensystem oder in unserer Galaxie eine solche Zivilisation gibt, die so hoch entwickelt ist, dass wir „Ameisen“ in diesem Moment nicht einmal in der Lage sind, uns ihrer Anwesenheit bewusst zu sein?

Ja. Wir kennen Hunderte von Planeten um andere Sterne hier in unserer Galaxie; und wir haben nicht die Technologie, um ein Bild von nur einem von ihnen aufzunehmen. Nicht einmal um unseren nächsten Stern. Wenn wir kein Bild von einem Planeten machen können, der einige Lichtjahre entfernt ist, könnten wir sicherlich keine Strukturen darauf sehen. Die Milchstraße hat einen Durchmesser von etwa 100.000 Lichtjahren; Eine Zivilisation auf der anderen Seite könnte einzelne Strukturen haben, die so groß sind wie unser gesamter Planet, und wir würden es nicht wissen.

Wie kann eine so große Zivilisation für uns "unsichtbar" sein, dass wir Radiosignale aus dem Weltraum hören und mit Teleskopen in den Weltraum schauen?

Sie könnten für uns zu weit entfernt sein, um sie zu sehen. Sie helfen „in diesem Moment“, und wir können mit einem Teleskop nicht so weit sehen. Radiowellen könnten zu schwach sein; aber wir sollten uns vorstellen, dass die meisten technologischen Zivilisationen schnell so weit voranschreiten würden, wie wir es getan haben, bis zu dem Punkt, an dem ihre Kommunikation nicht mehr über Funk erfolgt, sondern über genauere und effizientere (was bedeutet, dass sie sehr wenig Energie verbrauchen) Punkt-zu-Punkt-Laser oder Kabel (wie wir), seien sie metallisch oder faseroptisch oder aus einem anderen Material.

Vielleicht am wichtigsten; jedes Leck aus ihren Kommunikationssystemen wäre für uns unverständlich, weil es wie Rauschen aussehen würde. Die Datenkomprimierung reduziert Muster in Signalen, und je besser sie ist, desto weniger Muster hinterlässt sie. Dies ist immer eine gute Idee, die Lichtgeschwindigkeit ist eine universelle Geschwindigkeitsbegrenzung, sodass Datenkomprimierung bedeutet, dass weniger Bits gesendet werden müssen und das bedeutet schnellere Kommunikation. Wenn unsere Technologie fortgeführt wird, werden wir in einer Million Jahre immer noch Datenkomprimierung verwenden, es ist ein „immergrüner“ Vorteil, egal wie fortgeschritten wir werden. Für eine sehr fortgeschrittene Zivilisation würde jedes Durchsickern von Nachrichten oder verfehlte Ziele wie zufälliges Hintergrundrauschen aussehen, das von dem echten zufälligen Hintergrundrauschen von Billionen Sternen überschwemmt wird, die massiv am laufenden Band sindRadiowellen bei ihrem sehr chaotischen Fusionsprozess.

Ist es möglich, dass diese Zivilisationen einen Evolutionsgrad erreichen, bei dem ihre Lebensform energiebasiert, magnetbasiert, immateriell oder rein spirituell ist?

Mit ziemlicher Sicherheit nicht. Das ist handgewellte Fiktion; Alles Leben, wie wir es kennen, ist eine biologische Maschine, jede elektrische Energie, die irgendeine Art von Arbeit verrichtet, tut dies, indem sie ein physisches Objekt aus Atomen beeinflusst. Sterne erhalten ihre Energie durch die Verschmelzung von Atomen. Unsere Physik erklärt praktisch jedes dem Menschen bekannte physikalische Phänomen, und obwohl ich zum Lager der Leute gehöre, die unsere Physik für unvollständig und wahrscheinlich falsch formuliert halten (aufgrund der schwerwiegenden Inkompatibilität zwischen der allgemeinen Relativitätstheorie und der Quantenmechanik), ist es eher so, als würde man in der Volltreffer des Ziels, ohne den genauen Mittelpunkt des Volltreffers zu treffen; es wurde erschöpfend gegen die Realität getestet, ohne zu versagen, und kann nicht weit vom Ziel entfernt sein.

Es erlaubt keine "reine Energie", es sei denn, Sie zählen die Masse selbst als komprimierte Energieform (was sie ist; denken Sie daran E = m c 2 ) , aber wenn Sie diese Spitzfindigkeit verwenden, dann sind wir bereits Wesen aus reiner Energie. :-)

Teilchen oder Atomen muss Energie zugeführt werden; Sie müssen Aktion und Reaktion haben, um eine geordnete und eingeschränkte Neuanordnung von Atomen zu erhalten. was für jede Art von Maschine, Berechnung oder Leben erforderlich ist. Sie können nicht "denken", ohne etwas Physisches zu ändern.

Wie wäre in diesem Fall ihre Technologie?

Das ist eine Frage der Fantasie, wie die Frage nach den Grenzen der Magie. Es ist Sache des Autors einer fiktiven Geschichte, eines Spiels oder Films, zu entscheiden, wie sich "reine Energie"-Wesen verhalten und was sie bauen würden.

Vielleicht ist die Galaxie selbst ein intelligentes Lebewesen und wir sind so etwas wie seine „Körperbakterien“?

Man könnte auf diese Weise Fiktion schreiben, aber IRL, nein, das ist es nicht. Seine Teile interagieren in keiner Weise, die man als Leben oder Denken bezeichnen könnte; Die Interaktionen, die wir sehen, sind alle viel zu mechanistisch durch konstante Kräfte (hauptsächlich Schwerkraft) erklärbar, um tatsächlich Informationen zu verarbeiten, die für jedes intelligente Wesen notwendig sind. Es geht nicht darum, Muster zu vergleichen, sich an Erfahrungen zu erinnern oder Maßnahmen zu ergreifen, die auf irgendein Ziel hindeuten. Die Galaxie besteht aus einer ganzen Menge Molekülen und Steinen, die Gravitationsgradienten folgen, im Grunde "fallend", und das war's.

In dem Maße, in dem die Galaxie „intelligent“ ist, sind es die Lebensformen darin, die intelligent SIND. Diese (wie Menschen) könnten zusammenarbeiten, um intelligenter zu werden; Genau wie in einem menschlichen Gehirn arbeiten 100 Milliarden Neuronen zusammen, um etwas Intelligenteres zu machen als jedes einzelne von ihnen. In diesem Fall sind wir nicht analog zu Bakterien, wir wären eher analog zu den Neuronen in einem galaktischen Gehirn. Aber immer noch nicht organisiert genug, um unsere Galaxie dazu zu bringen, sich wie ein eigenständiges intelligentes Wesen zu verhalten, und aufgrund der damit verbundenen Entfernungen ist dieses Ergebnis wahrscheinlich unmöglich.

  1. Im Wesentlichen ja, es ist möglich, dass es da draußen eine Zivilisation gibt, die wir einfach nicht sehen. Wenn sie keine Megastrukturen bauen, gibt es für uns keine Möglichkeit, sie mit unseren Teleskopen aufzuspüren. Etwas von der Größe der ISS wäre für uns unsichtbar.

  2. Sie können sich ansehen, was China mit der Quantenverschränkung getan hat, um sofort mit einem Satelliten zu kommunizieren. Wenn eine fortgeschrittene Spezies mit dieser Technik sprechen würde, könnten wir sie niemals erkennen, da sie weit über Radios hinausgehen würde. Eine ihrer Kommunikationsanlagen müsste auf die Erde fallen und wir müssten herausfinden, welches das richtige Quantenteilchen ist, dem wir zuhören können, wenn wir es wieder zusammensetzen müssten.

  3. Ich weiß nicht, ob die Evolution an einem bestimmten Punkt überhaupt eine Rolle spielen würde. Wir beginnen bereits, unsere DNA zu verstehen. Wir haben herausgefunden, wie man das Poliovirus nutzt, um DNA in Zellen zu transportieren. In hundert Jahren wählen wir also vielleicht schon unsere eigene Evolution. Möglicherweise ist eine fremde Spezies diesen Weg bereits gegangen. Dann stellt sich die Frage, was sie werden wollen und ob es überhaupt eine Rolle spielt. Wenn sie ihre Form wählen können, können sie ihre Form ändern, so wie wir uns umziehen. Diese Logik kann ziemlich tief gehen, wenn Sie ihr weiter folgen.

    Wenn sie sich entschieden haben, Maschinen weiterzuentwickeln, bis sie die neue dominante Lebensform wurden, dann verwenden sie möglicherweise nicht einmal Geräusche, Berührungen, Geschmack oder Geruch. Sie können all das überspringen und sich einfach miteinander verbinden und glücklich ein Leben in ständiger Verbundenheit mit allen in ihrem Leben führen.

  4. Elon Musk sprach davon, dass das Universum eine Simulation sei. Wir würden es niemals sehen können, da wir innerhalb seiner Regeln gebaut worden wären. Ich bin mir nicht sicher, ob das dasselbe ist, aber wenn es ein Leben gibt, das auf galaktischer Ebene existiert, würde es sich zu langsam bewegen, als dass wir erkennen könnten, was es war.

Die Gesetze der Physik sind ziemlich bekannt und gelten im gesamten beobachtbaren Universum. Der einzige Grund, warum wir keine Beweise für außerirdische Superzivilisationen sehen, sind sie auch:

a) Existieren nicht

b) so weit entfernt sind, dass wir sie nicht beobachten oder ihre Aktivitäten nachweisen können (z. B. Abwärme)

c) Die Außerirdischen sind irgendwo, wo wir nicht sehen können, oder;

d) Sie sind nicht beobachtbar.

A und b sind aus verschiedenen Gründen problematisch, können aber für die Zwecke dieser Antwort beiseite gelegt werden.

Antwort c deutet darauf hin, dass sie sich in Umgebungen befinden, in denen wir einfach nicht verstehen, was wir sehen, oder Anzeichen intelligenten Lebens erkennen würden. Basierend auf unserem derzeitigen Verständnis der Gesetze der Physik ist es möglich, dass hochentwickelte außerirdische Zivilisationen in der virtuellen Realität am Ereignishorizont von Schwarzen Löchern laufen.

Da die Theorie besagt, dass Informationen nicht verloren gehen können, selbst wenn Materie von einem Schwarzen Loch absorbiert wird, kann gefolgert werden, dass die Ereignishorizonte von Schwarzen Löchern im Wesentlichen massive Festplatten sind, die alle Informationen von allem enthalten, was ihnen zugeführt wird. Weitere Erweiterungen dieser Theorie legen nahe, dass Schwarze Löcher als hyperschnelle Computer verwendet werden können. Eine fortgeschrittene Zivilisation hätte dies ziemlich früh während ihrer Evolution und ihres Wachstums als technologische Zivilisation erkannt und Pläne entworfen, um daraus einen Vorteil zu ziehen. Die Verwendung eines Schwarzen Lochs als Hochgeschwindigkeitscomputer ermöglicht es der Zivilisation, sich in objektiver Zeit viel schneller zu bewegen (außerhalb relativistischer Effekte befindet man sich in einem massiven Gravitationsfeld). Sie hätten künstliche Schwarze Löcher erschaffen können, um die Theorie zu testen, aber die stabilsten und langlebigsten Schwarzen Löcher im Universum sind kosmologische. Wenn es überhaupt möglich ist, hätten sie ihre Zivilisation in die supermassiven Schwarzen Löcher im Zentrum der Galaxie verlegt, wo sie für lange Zeit (10^100 Jahre) existieren können.

Da alles über die Zivilisation im Ereignishorizont enthalten ist und das Universum die Masse des Schwarzen Lochs durch Materie und Strahlung allmählich erhöht, werden wir nichts "sehen", das vom Schwarzen Loch wegstrahlt (und tatsächlich wird es niemand tun, bis Die Hintergrundstrahlung ist "kälter" als das Schwarze Loch, zu diesem Zeitpunkt beginnt sie langsam zu verdampfen ....)

Antwort d ist weitaus spekulativer, da sie bedeutet, dass "dunkle Materie" grob analog zu baryonischer Materie ist und es Äquivalente der dunklen Materie zu Molekülen, Energieflüssen und so weiter gibt. Das Leben im Universum der Dunklen Materie hat keine Möglichkeit, mit dem baryonischen Universum zu interagieren, so dass ganze Zivilisationen in "unserem" Universum aufsteigen und fallen könnten, ohne dass dies jemals bemerkt wird. Im Universum der dunklen Materie können sie über die Existenz von Zivilisationen im baryonischen Universum spekulieren (und wahrscheinlich zu dem Schluss kommen, dass dies unmöglich ist ...)

Es gibt sehr wenig Wissenschaft, die diese Fragen beantworten kann, weil wir Leben, das wir nicht kennen, nicht wirklich definieren können. Die Definition von Leben und Zivilisation basiert auf dem, was wir auf der Erde haben, und als solche sprechen sie keine anderen Möglichkeiten von Leben und Intelligenz an. Es gibt ganze Debatten darüber, ob Viren leben oder nicht und ob künstliche Intelligenz als bewusst angesehen werden kann.

Es gibt viele Dinge im Universum, die wir nicht sehen können. Das Universum ist auch so groß, dass wir nicht wissen, wie groß es ist. Die Antwort auf alle Fragen lautet also möglicherweise ja, einfach weil das Universum so groß ist. Sogar Ihre Frage, ob die Galaxie ein intelligentes Wesen ist, könnte wahr sein, weil wir keine Möglichkeit haben, sie als falsch zu beweisen.