Wie würde der Erde-Mars-Handel mit einer Moschus-ähnlichen Kolonie funktionieren?

Nehmen wir eine Welt, die stark auf Elon Musks spezifischen Vorstellungen von der Marskolonisierung basiert , nämlich:

  • Die Starttechnologie von der Erde entwickelt sich aufgrund wiederverwendbarer Raketen zu einem Kosten-Start-Verhältnis von < $ 100 / lb

  • Innerhalb von 100 Jahren wird auf dem Mars eine Kolonie mit 1.000.000 Mitgliedern gegründet.

  • Es werden keine größeren neuen Technologien/Wissenschaften entwickelt (keine Antimaterieantriebe, Supraleiter bei Raumtemperatur, kalte Fusion, Singularität, Teleportation oder Entdeckung von Unobtainium auf dem Mars, außerirdische Artefakte auf dem Mars usw.).

    Fusion ist jedoch plausibel, ebenso wie fortschrittliche Robotik und KI von angemessener Qualität und fortschrittliche Genetik. Es ist plausibel, auf dem Mars Wasser für die Ernährung zu gewinnen.

Wie würde in dieser Welt der Handel zwischen Erde und Mars plausibel aussehen, basierend auf dem, was wir über den Mars , den Weltraum und die Wirtschaft wissen, in naher Zukunft (sagen wir die ersten 100 Jahre, also keine Terraforming des Mars)?


Eine unmittelbare (und meiner Meinung nach grob falsche) Idee wäre, sie nach dem Vorbild des Handels zwischen Europa und der Neuen Welt in den Jahren 1500 bis 1800 zu gestalten. Aber das ist eindeutig falsch:

  • Die Transportkosten sind immer noch enorm höher (ich bin mir nicht sicher, wie hoch sie in den Handelstagen der Neuen Welt waren, aber ich schätze, dass sie viel niedriger als 100 $/Pfund sind

  • Keine/geringe landwirtschaftliche Kapazität auf dem Mars, zumindest anfangs.

  • Problematische Transplantation von Menschen (jemand, der eine Weile in der Schwerkraft des Mars lebt, hätte Probleme auf der Erde).

Die derzeitigen Kosten für eine erdnahe Umlaufbahn liegen in der Größenordnung von 10.000 $/kg , und Ihre 100 $ /lb betragen etwa 200 $ /kg: eine Kostensenkung von 98 %. Die Mondumlaufbahn kostet etwa 200.000 USD / kg , was ein vernünftigerer Vergleich sein könnte, da es außerhalb des Haupt-SOI der Erde liegt. das ist eine Reduzierung um 99,9 %. Da wir keine großen technologischen Sprünge annehmen, bedenken Sie die Tyrannei der Raketengleichung , auch diese .
Zur Mondoberfläche ist es noch teurer; Eine der verlinkten Antworten von Space Exploration SE nennt Kosten von 1,2 Mio. USD/kg. Mit anderen Worten, wenn ich die Mathematik nicht irgendwo durcheinander bringe (aber es scheint ungefähr richtig zu sein), könnten Sie etwa 1/6 Gramm auf die Mondoberfläche bringen für das, was Musk behauptet, dass ein Kilogramm zum Mars kosten würde. Es scheint nicht wahrscheinlich, dass dies in absehbarer Zeit geschieht.
Wenn es X $/Pfund kostet, etwas zum Mars zu bringen, dann kostet es ein Vielfaches mehr, etwas vom Mars zu bekommen, da Sie die Rakete zuerst zum Mars (für X/Pfund) schicken müssen. Bei den derzeitigen Preisen wäre es nicht rentabel, sogar Diamanten, Mikrochips oder Krebsmedikamente zurückzuschicken - wenn wir es irgendwie auf die Erde schaffen, dann ist es billiger, sie dort zu lassen.

Antworten (8)

Nun, die Aussichten sind ziemlich düster. Laut diesem Wikipedia-Artikel können wir in Bezug auf Erze nichts auf den Mars bringen, was die Kosten für den Rücktransport zur Erde rechtfertigt. Außerdem besteht die Atmosphäre in erster Linie aus CO2, Argon, Stickstoff, CO und Sauerstoff - ich denke, wir haben viel davon, also ist Gasabbau auch sinnlos.

Als Zwischenstation fällt mir nur der Mars ein. Wenn wir jedoch in 100 Jahren eine 1-Millionen-Kolonie auf dem Mars haben, bin ich mir ziemlich sicher, dass wir über eine Weltraumtechnologie verfügen werden, die gut genug ist, um Weltraumbasen für diesen Zweck viel besser zu machen.

So bleibt uns fast nichts übrig. Die Forschung mag wertvoll sein, aber das ist nicht gerade Handel. Der Tourismus mag eine Einnahmequelle sein, aber das würde bedeuten, dass wenige reiche Leute Huckepack auf Frachtschiffen fahren und eine Weile bleiben. Eine Kolonie auf dem Mars hätte ohne jede neue und wunderbare Technologie, die es wirklich einfach macht, sie zu erhalten, nicht viele Attraktionen. Vielleicht ein Mars-Schlüsselanhänger oder so etwas - kein hochprofitabler Markt, vorausgesetzt, Sie haben die Ressourcen, um solche Sachen in Massenproduktion herzustellen.

Würde es genügend kommerzielles Interesse geben, um Expeditionen zu finanzieren und sie möglicherweise durch Unterkünfte wirtschaftlich nachhaltig zu machen? Vielleicht gibt es Bergbaustädte auf der Erde, die dadurch gewachsen sind. Vielleicht ist das die einzige verbleibende Alternative, vorausgesetzt, die Erzvorkommen haben eine andere Verteilung auf dem Mars, wodurch sie im Vergleich zur Erde leicht genug abgebaut werden können (oder viel häufiger vorhanden sind, was die Suchkosten senkt). Aber wie es aus dem Wikipedia-Artikel hervorgeht, ist das etwas unwahrscheinlich.

Vielleicht erleichtern die atmosphärischen und Schwerkraftbedingungen die Herstellung einiger Produkte und decken die Transportkosten bei Massenproduktion. Ansonsten fällt mir kein guter Grund ein, mit einer Marskolonie Handel zu treiben.

Die Antwort hängt wirklich davon ab, wann die Fusion wirtschaftlich rentabel wird.

Wenn es einige Zeit nach der Gründung der Marskolonie passiert, vermute ich, dass der größte Exportschlag des Mars in 100 Jahren automatisierte Asteroiden-Minenpaketanlagen sein werden; die Käufer sind hauptsächlich Erdkorporationen.

Die Mining-Package-Pflanzen sollen gegen Earth-Tech und Nahrung eingetauscht werden.

Diese Vorhersage basiert auf der Tatsache, dass, da die Erde in der Lage sein sollte, alles andere billiger herzustellen als eine Marskolonie (wie in den anderen Antworten auf Ihre Frage angegeben), der beste Business Case für Jahr 0 bis Jahr 10 für einen Mars wäre Kolonie wird es sein, weltraumgestützte Solar-PV-Anlagen herzustellen.

Der Geschäftsfall:

Die Mehrheit der Menschen stimmt zu, dass die globale Erwärmung real ist. Sie investieren direkt oder indirekt (staatliche Subventionen) in sauberen Strom. Startkapital ist vorhanden.

Die Idee von weltraumgestützten PV-Anlagen mit Mikrowellenübertragung zur Erde gibt es schon seit Jahren. Die Sonneneinstrahlung in der Erdumlaufbahn ist höher als auf der Erdoberfläche. Anders als auf der Erde ist die Verfügbarkeit von physischem Raum kein Problem. D. h., Module von schlechter Qualität mit niedrigem Wirkungsgrad sind kein allzu großes Problem – Sie können einfach viel mehr davon aufstellen.

Das Problem:

Der Start von PV-Paneelen von der Erde in den Weltraum ist aufgrund der hohen Startkosten immer noch nicht rentabel

Automatisierter Asteroidenabbau und PV-Fertigung im Weltraum sind eine Option. Planetary Resources und andere hetzen derzeit die NASA, um einen kleinen Asteroiden zu Studienzwecken in die Mondumlaufbahn zu bringen. Es wird jedoch viele Jahrzehnte dauern, bis sie produktiv abbauen können:

  • Am Anfang müssen sie teleoperieren, um Mining-Methoden zu verfeinern
  • Um zu lernen, wie man die Reparatur defekter Geräte automatisiert, müssen sie am Anfang teleoperieren. ABER
  • NEOs, die sich nicht in der Erd- oder Mondumlaufbahn befinden, befinden sich manchmal auf der anderen Seite der Sonne, mit Kommunikationsverzögerungen von 10 Minuten oder mehr
  • Obwohl es Tausende von großen NEOs gibt, können sie aufgrund des unerschwinglichen Delta-v nur kleine Asteroiden nahe bringen (d. h. in die Umlaufbahn einfangen) (um den derzeit beobachteten Asteroiden mit 9 m Durchmesser zurückzubringen, werden ungefähr 12 000 kg Treibmittel benötigt).

In ähnlicher Weise wird die automatisierte Herstellung von PV-Modulen im Weltraum ohne regelmäßige Echtzeit-Fernsteuerung sehr lange dauern, bis sie perfekt ist.

Die Lösung:

Die 2 Monde des Mars

  1. haben Tonnen und Tonnen Silikate für PV-Module und andere Materialien für Raketentreibstoff
  2. bietet LEO ein niedrigeres Delta-V als LEO der eigene Mond der Erde
  3. sind näher an der Marsoberfläche als GEO von der Erde (Phobos umkreist bei 6500 km - das sind 20 Millilichtsekunden)

Daher:

  • Abbau, Herstellung und Montage finden auf Phobos und Deimos statt.
  • Erdfirmen wie Planetary Resources stellen die Bergbauausrüstung bereit, Firmen wie die Shimizu Corporation stellen die Ausrüstung zur Herstellung von Modulen bereit.
  • Teleoperationszentren auf dem Mars bieten vielen Kolonisten Beschäftigungsmöglichkeiten
  • Auf den Monden müssen nur wenige Menschen leben
  • Die Kolonien auf dem Mars, die so nah sind, werden das Leben auf den Monden weniger einsam machen (und die Aussicht wird atemberaubend sein).
  • Nach ein paar Jahren sollten die Kolonisten in der Lage sein, (auf der Marsoberfläche selbst) High-Tech-Ersatzteile für den Bergbaubetrieb herzustellen (wird billiger sein als von der Erde aus zu starten).
  • Die Schlepper, die die Solaranlagen bewegen, können auch Menschen zur Erde zurückbringen (kugelförmige oder zylindrische Pflanzen werden möglicherweise für künstliche Schwerkraft gedreht). Die Möglichkeit, nach einer Schicht von 3 bis 6 Jahren nach Hause zu gehen, wird wirklich dazu beitragen, die besten und klügsten Ärzte, Wissenschaftler, Handwerker und Ingenieure anzuziehen, um die Kolonien in Gang zu bringen

Mit der Zeit sollten Mars-Kolonisten zu Experten im Asteroidenabbau werden. Sie werden damit beginnen, dieses Wissen anzuwenden, indem sie automatisierte Package-Mining-Anlagen von den Marsmonden bis zum Gürtel oder zu NEOs herstellen und starten. Viel geringere Delta-V-Anforderungen, um zum Gürtel zu gelangen, als von der Erde.

tl;dr: Phobos und Deimos können vom Mars aus ferngesteuert abgebaut werden. Im Gegensatz zum Bergbau erfolgt die Fernsteuerung von Luna und NEOs fast in Echtzeit

Fusion ist jedoch plausibel, ebenso wie fortschrittliche Robotik und KI von angemessener Qualität und fortschrittliche Genetik.

Ich würde vorschlagen, dass fortschrittliche Robotik und qualitativ hochwertige KI die Treibstoffkosten drastisch senken könnten – durch selbstbauende Strukturen/Fabriken/Minen/Anlagen – so dass sie um Größenordnungen niedriger sind als das, was Musk versucht.

Dies bedeutet wiederum, dass eine Marszivilisation in der Lage sein könnte, viel schneller als erwartet eine beeindruckende Infrastruktur und Wunder der Technik aufzubauen.

Daher würde ich vorschlagen, den Handel, den Sie möglicherweise ausgeschlossen haben, erneut zu prüfen. Zum Beispiel könnte ein Ticket zum Mars nur ein paar tausend, vielleicht sogar hundert Dollar nach heutigem Geld kosten, und der Mars könnte - frei von vielen irdischen Vorschriften - erstaunliche Wunder vollbringen - denken Sie an Pyramiden, hängende Gärten von Babylon, Las Vegas, Olympia/SuperBowl usw.

Als solcher Tourismus sind „Made in Mars“-Luxusartikel und Mars-IP plausibel. Während die Herstellung schwieriger vorstellbar ist, könnten einige Visionäre/Loyalisten Gegenstände auf dem Mars herstellen, nur um die Entwicklung der Industrie zu unterstützen oder um großen Ingenieuren/Wissenschaftlern/Künstlern näher zu sein. Vielleicht kann eine erstaunliche neue (gentechnisch veränderte) Pflanze nur auf dem Mars existieren und einen neuen Gewürzhandel starten.

Natürlich gibt es auch Potenzial für großen Missbrauch, einschließlich menschlicher Experimente, Sklaverei, Waffenentwicklung usw.

Letzteres könnte gut sein. Der Mars könnte eine Quelle für alles sein, was auf der Erde illegal ist. Klonen von Menschen, Uplift-Genetik, Mensch-Tier-Chimären. Waffen zu verkaufen. Röntgenlaser in Militärqualität. Schwere Massenfahrer für Ihr "Frachtschiff".

Das eigentliche Problem, das bei einem solchen Handelssystem zu berücksichtigen ist, ist die Bearbeitungszeit. Unter der Annahme günstiger Starttermine bei Orbitalgeschwindigkeiten rechnen Sie mit einer Umlaufzeit von etwa 2 Jahren für die Reise. Die Kommunikation (vorausgesetzt, kein FTL) dauert etwa 38 Minuten pro Strecke, also ist das etwas anderes, das Sie berücksichtigen sollten. Was wäre die Primärproduktion des Mars? Nun, die Hauptattraktion des Mars wäre die Entlastung des planetarischen Drucks auf der Erde, aber die geringe Schwerkraft (relativ) könnte zu einigen Nischentechnologien führen, die zu teuer/unpraktisch sind, um sie auf der Erde herzustellen (obwohl sie wahrscheinlich auch auf dem Mond hergestellt werden könnten).

Für alles, was wirklich eine geringe Schwerkraft benötigt, bietet ein Satellit (oder eine ISS) eine Schwerelosigkeitsumgebung, die billiger zu betreiben und schneller zu erreichen ist als der Mars.
Die Menschen, die auf den Mars ziehen, müssen irgendwo wohnen, essen, warm und angezogen bleiben und Arbeit haben. Es gibt nichts auf dem Mars. Es ist praktisch luftleer und der Boden ist mit Perchloraten vergiftet.

Alles, was ich billig auf dem Mars produzieren kann, kann ich mindestens genauso billig im Weltraum oder auf der Erde produzieren, ohne die zusätzlichen Kosten für das Verlassen des Schwerkraftbrunnens. Wir werden also nicht über den Preis konkurrieren.

Es kann möglich sein, sich etwas Luxus einfallen zu lassen. Beispielsweise könnte es eine Möglichkeit geben, Alkohol auf dem Mars zu brauen, der sich die einzigartigen atmosphärischen Bedingungen zunutze macht. Das wird Sie nicht betrunkener machen, aber es könnte einen etwas anderen Geschmack haben. Der Sammler, der alles andere hat, kauft vielleicht welche. Scheint aber kein großer Markt zu sein. Mit echtem Marsgestein hergestellte Kuriositäten sind eine weitere Möglichkeit, aber auch hier kein riesiger Markt.

Ein gewisser Handel mit Software, Forschung und anderen digitalen Produkten ist möglich. Es gibt jedoch keinen wirklichen Grund zu der Annahme, dass solches Zeug auf dem Mars einfacher herzustellen sein wird. Wir sollten nicht erwarten, dass dies mehr Handel ausmacht als auf der Erde.

Es könnte eine Filmindustrie geben. Vielleicht gibt es einen Markt für Außenaufnahmen vom Mars. Reichlich Immobilien können einige wirklich realistische Explosionen ermöglichen. Es ist nicht so, dass Sie eine echte Atombombe auf der Erde zünden können, aber Sie können sie vielleicht auf dem Mars arrangieren.

Der Tourismus ist ein offensichtlicher Wirtschaftszweig, aber er hat seine Grenzen. Der Mars ist weit genug entfernt, dass es eine teure Reise sein wird. Tausend Menschen pro Jahr wären eine Menge, um den Mars zu sehen. Vielleicht noch mehr, um Leute in der Kolonie zu besuchen. Die Filmindustrie könnte dabei helfen, das Geschäft anzukurbeln.

Illegales ist denkbar, aber es wäre schwer, etwas wirklich Schlimmes zu tun. Die meisten illegalen Dinge sind bereits auf der Erde verfügbar. Wenn es auf der Erde nicht verfügbar ist, warum macht es der Erde nichts aus, wenn der Mars es liefert? Vor allem, wenn es zur Erde zurückkommt. Es gibt nicht viel Deckung im Weltraum, um Dinge zu verstecken, noch gibt es starken Verkehr, um Schmuggel zu verstecken.

Der Mars könnte Hochsicherheitsgefängnisse versorgen. Da Flüchtlinge ohne Ausrüstung draußen nicht überleben können, gibt es eine gewisse natürliche Sicherheit. Beachten Sie, dass Raumstationen in gewisser Weise noch bessere Gefängnisse abgeben würden. Sie müssten jedoch mit einem Raketenschiff versorgt werden, was eine Chance zur Flucht bieten würde. Eine Marskolonie kann von einem atmosphärischen Schiff versorgt werden. Auf diese Weise werden Flüchtlinge immer noch auf dem Mars festsitzen.

Oder eine Gefängniskolonie mit niedriger Sicherheit. Eine Gruppe von Menschen könnte offen um die Kolonie herumgehen, aber sie würde sie nicht verlassen können. Es könnte aber schwer sein. Gefängnisinsassen sind in der Regel nicht High-Tech. Sie könnten Schwierigkeiten haben, die Fähigkeiten zu entwickeln, um unter Marsbedingungen zu überleben.

Eine Kolonie von Anarchisten (oder welcher Philosophie auch immer) wäre nicht handelbar, aber sie könnte Kolonisten mit ihren eigenen Ressourcen bringen. Ich bin mir nicht sicher, wie reich Anarchisten sind. Es ist auch nicht klar, dass die meisten Gruppen eine Weltraumkolonie nicht bevorzugen würden.

Insgesamt denke ich, dass eine Marskolonie im Allgemeinen autark sein muss. Einige Luxusgüter werden abwandern, aber zum größten Teil wird Mars seine eigene Nahrung anbauen und seine eigenen Produkte herstellen müssen.

Dazu kommt, dass der Staub sehr fein und reichlich vorhanden ist – erwarten Sie also auch in absehbarer Zeit keine elektronischen/digitalen Produkte. Meine Annahme wäre, dass es sich um einen völlig einseitigen „Handel“ handelt. Materialien, die an Menschen gehen, die auf dem Mars leben, im Austausch für nichts als Forschungsergebnisse.
Mit digitalen Produkten meine ich Dinge, die reine Information sind. Dateien usw.
Ah, ja okay, Informationen. Danke für die Klarstellung.

Echtes Marsgold, Kristalle, Eisenknollen oder andere Bakterien – kostenlose Mineralproben würden als Souvenirs einen hohen Preis erzielen, wenn sie ordnungsgemäß registriert und auf Echtheit geprüft würden.

Organische Artikel wie Marsholz, Zuckerrohr oder sogar Getreide und Lebensmittel, die aus Erdsamen stammen, aber auf Marsboden angebaut wurden (ebenfalls ordnungsgemäß untersucht und von gefährlichen oder fremden Bakterien gereinigt, wären auch hochpreisige Neuheitenartikel.

Auch exklusive Videos, Bilder oder sogar Landschaftsbilder wären wertvoll.

Willkommen bei WorldBuilding.SE Doug ! Wenn Sie einen Moment Zeit haben, nehmen Sie bitte an der Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Habe Spaß!

Mars hat keine Umweltvorschriften

Die Umwelt ist bereits unglaublich lebensfeindlich. Man könnte alles auf dem Mars machen und den Müll einfach draußen entsorgen. Kein Schaden, kein Foul.

Im Moment wird das nicht viel helfen, da Sie immer noch alles zum Mars bringen müssen, um es in Sachen zu verwandeln, aber sobald wir anfangen, Asteroiden abzubauen, können wir die schwere (schmutzige) Industrie auf dem Mars betreiben und das Fertige exportieren Waren zur Erde.

Die Schwerindustrie benötigt viel Infrastruktur . Leute, die sagen, dass wir die Asteroiden abbauen müssen, haben noch nie eine echte Mine oder Erzverarbeitungs- und Schmelzanlagen gesehen.

Es gibt keinen „Handel“ im Sinne unseres Verständnisses, Mars bietet „Land“ oder genauer gesagt Immobilien an, die nicht durch frühere Ansprüche belastet sind und nicht unter die Zuständigkeit einer nationalen Einheit fallen.

Die Menschen werden dafür bezahlen, die Erde zu verlassen und woanders hinzugehen, um ihre sozialen, religiösen oder wirtschaftlichen Überzeugungen in Frieden auszuüben. Ob diese Ideen tatsächlich gut oder in der Praxis umsetzbar sind, ist eine ganz andere Sache. Die Menschen sind berüchtigt dafür, nicht aus der Geschichte oder Erfahrung zu lernen (sehen Sie sich an, wie oft der Sozialismus in verschiedenen Formen versucht wurde, trotz der Ermordung von über 100 Millionen Menschen im 20. Jahrhundert oder sogar der Zerstörung Venezuelas im 21. Jahrhundert), sondern dafür Zumindest wenn eine Koloniesiedlung auf dem Mars implodiert, ist der Schaden auf die Kolonisten in dieser Siedlung beschränkt.

Soziologen und andere werden den Mars als ein einzigartiges Experiment betrachten, bei dem menschliche Gruppen neue Formen sozialer, politischer oder wirtschaftlicher Organisationen ausprobieren können, ohne durch die Gesetze oder Beschränkungen bestehender Nationen behindert zu werden, und vielleicht wird aus diesem Experiment etwas Wertvolles hervorgehen, nämlich Erdenmenschen nachahmen könnte.

Das Problem ist, dass es auf dem Mars nichts zu tun gibt . Zumindest als im 19. Jahrhundert utopische sozialistische Gemeinschaften versucht wurden, wurden sie an Orten errichtet, die für Fabriken günstig waren (gutes Verkehrsnetz usw.). Aus einem ähnlichen Grund kämpfen Ägypten und der Sudan nicht wirklich hart um ihre umstrittene Grenze, da dort nichts ist.