Wird sich das Gehirn ohne Alterung auf zellulärer Ebene irgendwann abnutzen? Wenn ja, wie lange wird es dauern?

Nach viel, viel Arbeit hat ein Team aus Biologen und Informatikern schließlich das geschaffen, was als nahezu unmöglich galt - ein (digitales) Hochlade- und Simulationssystem für das Gehirn. Wie jeder Emulator überhaupt bildet er das Gehirn nicht mit physikalischer Genauigkeit nach: Das existierte eigentlich schon eine Weile, war aber so rechenintensiv, dass es nur als Proof-of-Concept durchgeführt wurde, weit jenseits der Erschwinglichkeit für die Reichsten.

Stattdessen wird das Gehirn auf der Grundlage des (vollständigen) Verständnisses seiner Mechanismen simuliert, wobei die Simulation zellulärer und aller niedrigeren Ebenen ausgeschlossen wird, wodurch es viel weniger Ressourcen benötigt, um zu laufen. HLE (High Level Emulation) vom Feinsten, wenn man sich damit auskennt.

In Bezug auf die Gehirnaktivität ist der Hauptpunkt, dass das Gehirn immer noch Erinnerungen und Eindrücke ansammelt. Ich habe eine detailliertere Beschreibung geschrieben, aber sie könnte etwas vom Thema abweichen, also verstecke sie unter dem Spoiler.

Die Person interagiert weiterhin mit ihrer Umgebung, obwohl jetzt auch mit simulierten. Sie können beide mit anderen (ihrer Wahl) interagieren, die auf diese Weise hochgeladen wurden, und verschiedene Mittel (Mail, Chats, Video-Chats und dergleichen) verwenden, um mit der realen Welt zu interagieren. Um Anpassungen nach dem Hochladen zu vermeiden, stimmen alle Eingaben und Ausgaben des Gehirns mit dem überein, was der Körper früher bereitgestellt hat.

Aber hier kommt die Frage aus dem Titel ins Spiel: Ohne alternde Zellen (ein netter Bonus, sie nicht zu simulieren, denke ich) und ein Gehirn, das unter theoretisch perfekten Bedingungen aus biologischer Sicht arbeitet, wird es sich schließlich abnutzen? Während neurologischer Abbau und Krankheiten oft mit dem Alter in Verbindung gebracht werden, scheint es, dass der am längsten lebende Mensch, der der Wissenschaft bekannt ist, bis zu seinem Lebensende „geistig scharf“ war. Alles in allem scheinen 120 Jahre Funktionieren für die Gehirnfunktionen gut zu überleben, wobei der Rest des Körpers stattdessen ein limitierender Faktor ist. Aber wird das Gehirn ohne den Körper und sogar seine eigenen Zellen, die als Begrenzer wirken, für immer gut funktionieren? Wenn nicht, wie lange wird es voraussichtlich dauern, bis Probleme auftreten?

PS: Brain Uploading ist natürlich nicht die einzige Möglichkeit, das Altern von Zellen und dem Rest des Körpers aufzuheben. Man könnte sich ein Gehirn-in-einem-Glas-Szenario vorstellen, bei dem Gehirnzellen ebenfalls so modifiziert sind, dass sie ihre Alterung nicht zählen, während sie weiter funktionieren (und irgendwie Krebs vollständig vermeiden), was als dasselbe wie das HLE-Simulationsszenario angesehen werden kann, das ich habe beschrieben.

Ist es eine digitale Simulation?
@chasly-supportsMonica Ja, das erste Szenario geht von einer digitalen Simulation aus (ich dachte, es ist klar, aber es scheint nicht so zu sein. Ich werde es dann bearbeiten.), obwohl, wie später bemerkt, "einfach" das tatsächliche Gehirn in perfektioniert wird Bedingungen können als gleich angesehen werden.
Wenn es digital ist, können Sie so viele Kopien erstellen, wie Sie möchten. Wenn eine Kopie "stirbt", laden Sie einfach ein Backup. Es kommt eher darauf an, wie lange ein digitaler Speicher hält, als wie lange ein Gehirn hält. Dasselbe beim Prozessor. Wenn neue Prozessoren hinzukommen, können Sie das Modell schneller ausführen. Aktualisieren Sie einfach die Medien und die Hardware.
@chasly-supportsMonica Und das ist genau die Frage, die mich interessiert - warum (und würde) eine Gehirninstanz nach einer Weile sterben? Wenn es sich um ein auf Verschleiß basierendes Problem handelt, wird es schließlich nicht zuverlässig verhindert, ein Backup vor dem Notfall zu laden.
Was macht dieses Gehirn? Lernt es weiter, bildet es neue Erinnerungen? Wie lebt es in seiner Welt? Hat es Sensoren zur Außenwelt? Ist es in einem beweglichen Roboter untergebracht?
Welchen Abbaumechanismus würden Sie von einem simulierten Gehirn erwarten?
Zellalterung definieren. Woher wissen Sie auch, dass eine Simulation, die Wechselwirkungen auf Zellebene auslässt, auch nur annähernd genau ist?
Fragen Sie im Wesentlichen, ob das menschliche Gehirn einen Fehler hat, der nach einer bestimmten Betriebszeit ausgelöst wird, den wir aber nie herausgefunden haben, weil wir diese Betriebszeit nie erreichen?

Antworten (4)

Ja, sie werden "zerfallen" - aber nur, wenn sie mit einem modernen Objektiv betrachtet werden.

Soziale Werte ändern sich im Laufe der Zeit. Best Practice ändert sich im Laufe der Zeit. Soziales Allgemeinwissen verändert sich im Laufe der Zeit.

Ich würde voll und ganz erwarten, dass jemand, der mit minimalen Kopfrechenfähigkeiten hochgeladen wurde, seine mathematischen Fähigkeiten in der Simulation verbessern kann. Ihre Simulation wird Neuronen miteinander verbinden und sie beim Üben verstärken. Dieser Prozess sollte funktionieren, wenn sie 5 Minuten oder 5 Jahrhunderte in der Simulation waren.

Wenn es jedoch nach 500 Jahren Übung, wie man zwei Zahlen im Kopf multipliziert, eine neue Methode gibt, es zu lehren, wäre das Bewusstsein resistent gegen Veränderungen, da das, was es bereits gelernt hat, funktioniert. Ich glaube nicht, dass es lernunfähig sein wird - es wird einfach keinen Sinn darin sehen, es zu versuchen, wenn der alte Weg immer noch funktioniert.

Wenden Sie dies nun auf soziale Werte an. Stellen Sie sich ein perfekt simuliertes Gehirn aus dem Jahr 1840 vor, das noch heute lebt. Sie können immer noch schnell Pfund, Schilling und Pence teilen. Sie wissen, wo sie in der „Pluto ist Planet“-Debatte stehen: Neptun ist auch kein Planet. Sie denken, dass Frauen nicht in der Lage sind, komplexe Themen zu verstehen, über die abgestimmt werden muss. Sie können immer noch die Baumwollproduktion pro Sklave optimieren. Sie verwenden rassistische Beleidigungen.

Menschen im Alter zu sterben ist eigentlich ein sehr guter Weg, um gesellschaftlichen Fortschritt zu erzielen - Opa mag keine Ausländer, aber er wird bald tot sein. Uropa hasst die Deutschen immer noch dafür, dass sie seine Kumpels in den Schützengräben vergast haben.

Wenn ich mit einem dieser Leute sprechen würde, würde ich denken, dass sie verfallen sind:

  • "Wow, du bist wirklich rassistisch und sexistisch." - also bist du moralisch verfallen.
  • Lösen Sie dieses Problem mit SI-Einheiten. „Was bedeutet ‚kg‘ – wie viele Unzen sind das?“ - Du kannst keine Grundrechenarten machen, deshalb bist du geistig verfallen.

Usw.

  • Rahmenherausforderung - wenn Geld verdient werden kann, wird es sein. Die Zeitspanne, über die ein einzelnes Gehirn aufrechterhalten werden kann, ist willkürlich und für die Gesellschaft irrelevant.

Die Upload-/Download-Infrastruktur würde als Dienstleistungsindustrie existieren.

Menschen lernen, werden durch ihre Erfahrungen verändert, gehen manchmal bewusst neue Wege. Wenn ein Gehirn lernt, lädt es regelmäßig seinen neuen Zustand als Update in die Cloud hoch. Die Datenspeicherung wird im Laufe der Zeit immer billiger (bei sonst gleichen Bedingungen), sodass die Kosten dafür im Laufe der Zeit sinken würden.

Der Dienst, die Erfahrungen/Zustände in ein neues Gehirn herunterzuladen, wäre für so viele verfügbar, die es wünschten, finanziert durch den Marktplatz.

Unbeabsichtigte Konsequenzen.

Diese könnten von Spionage aus interessierten Ländern über den Diebstahl wissenschaftlicher Daten bis hin zur „selektiven Aufbewahrung nützlicher Aktualisierungen“ reichen, um die politischen Einstellungen in den Gehirnen rivalisierender Mächte zu ändern. Sie könnten potenziell: die Gehirne von Schlüsselfiguren vereinfachen, durcheinander bringen oder ganz durch Spione oder Schläfer ersetzen.

Sozialingenieure - mit all den richtigen Motivationen und ohne Ahnung von Konsequenzen könnten die Erinnerungen auf eine Weise verändern oder optimieren, die auf ein sozioökonomisches Paradies auf Ihrer Welt abzielen, aber die schrecklichste Dystopie hervorrufen, die man sich vorstellen kann, oder das Aussterben, das sie zu vermeiden suchen. Diese Option ist nicht auf politische Bewegungen außerhalb des Establishments beschränkt, sondern erstreckt sich auf Regierungen und die CEOs und Mitarbeiter von Dienstleistungsanbietern.

Machtstrukturen, die der Natur der Menschheit innewohnen, könnten verdummt und dogmatisch werden, wenn dieselben Menschen aufgrund ihrer „Erfahrung“ und ihres Verständnisses an der Macht sind. Unsterblichkeit scheint in Richtung einer statischen Hierarchie in der Gesellschaft zu tendieren, wenn keine Maßnahmen ergriffen werden. Diktatoren werden die Macht für sich und vertrauenswürdige Berater behalten (vielleicht mit der einen oder anderen „Optimierung“ hier und da, um die Einhaltung sicherzustellen.

Diese Folgen sehen für mich absolut entsetzlich aus. Das klingt nach hervorragendem Stoff für eine futuristische Horrorgeschichte! Die Lektion hier: Überlegen Sie zweimal, welche Technologie Sie in Ihrer Geschichte haben möchten, denn die Chancen stehen gut, dass die Leute etwas Abscheuliches damit anstellen können.

Bei perfekter (das ist wichtig!) Simulation des menschlichen Gehirns in seinem besten Zustand (die Gründe für die Verschlechterung der Gehirnfunktion sind komplexer als nur die Zellalterung) tritt kein Verschleiß auf, da es nichts zu verschleißen gibt. Kognitive Fähigkeiten (Denken, Argumentieren, Merken etc.) können jedoch beeinträchtigt sein.

Ihre simulierte Person kann zwei Arten von Problemen haben :

  • ' körperlich '

Dies sind Probleme im Zusammenhang mit „Hardware“: Gedächtniskapazität, Plastizität des Gehirns und dergleichen. Hat Ihre simulierte Person unbegrenzten Speicher? Wie sind Qualität und Geschwindigkeit des Rückrufs? Müssen sie alte Erinnerungen überschreiben, um neue Erinnerungen zu speichern?

Kann ein simuliertes Gehirn neue Verbindungen zwischen Gehirnzellen herstellen? Wie schnell passiert es? Was passiert mit den alten Anschlüssen?

Wie wird der sensorische Input simuliert? Nur ein funktionierendes Gehirn reicht nicht aus, damit die menschliche Psyche (wie sie heutige Menschen haben) richtig funktioniert. Alle anderen Körperteile und die äußeren Reize werden gefordert.

  • psychologisch

Alle psychologischen Probleme laufen auf die Fähigkeit einer simulierten Person hinaus, sich an das anzupassen, was im Grunde Unsterblichkeit ist.

Einige von ihnen ähneln denen, die Ash in ihrer Antwort erwähnte – eine Fähigkeit, sich an die sich verändernde Gesellschaft anzupassen und neue Wege zu lernen, Dinge zu tun. Ich bin jedoch viel optimistischer als Ash, ich glaube, dass es möglich ist, einem alten Hund neue Tricks beizubringen, und dass Menschen ihre Meinung und Einstellung ändern können, insbesondere wenn sie dazu gezwungen werden und geeignete Lehr- und Trainingsmethoden angewendet werden . Tatsächlich haben ältere Menschen beim Lernen gewisse Vorteile gegenüber jüngeren Menschen: Erfahrung und Selbsterkenntnis. Ihr perfekt simuliertes Gehirn sollte auch nicht viele Probleme haben, die ältere Menschen in Bezug auf die physische Gehirnfunktion haben, sodass einige der simulierten Personen möglicherweise viel schneller und effizienter lernen als junge Genies.

Ich denke, dass die Akzeptanz der Unsterblichkeit und ihrer Folgen für ein Individuum der entscheidende Faktor wäre, der den Zustand Ihrer simulierten Personen bestimmt. Wir sind Sterbliche, die in einer sterblichen Welt leben. Alles hat ein Verfallsdatum. Abhängig von einer Kultur möchten wir vielleicht nicht daran denken, aber es ist etwas, das wir alle sehr gut verstehen. Eine unsterbliche Existenz ist ganz anders. Zum einen müssen diese unsterblichen Wesen sehen, wie die Welt, die sie kennen, und die Menschen, die sie lieben, verschwinden. Wenn sie mit dieser Tatsache nicht fertig werden, werden sie ihren Lebenswillen verlieren und schließlich aufhören zu funktionieren.

Ein spezifisches Problem der Computersimulation wäre die Unfähigkeit, einen „richtigen“ Kontakt mit der physischen Welt zu haben. Wie wird eine simulierte Person damit umgehen, dass sie nur noch in der digitalen Welt existiert? Können sie diese Existenzweise akzeptieren? Können sie emotional in andere digitale Personen investieren? Können sie sich und ihren Gefühlen vertrauen? Können sie sicher sein, dass sie immer noch sie selbst sind und nicht eine veränderte oder gefälschte Version von sich selbst? Es gibt auch Sicherheits- und Datenschutzprobleme, aber diese würden hauptsächlich diejenigen stören, die mit Computern vertraut sind.

Die Lebenserwartung simulierter (oder körperlich unsterblicher) Personen sollte nicht geringer sein als die des modernen Menschen, vorausgesetzt, die gesamte Infrastruktur ist vorhanden und stabil, und kann theoretisch bis ins Unendliche verlängert werden, wenn alle psychischen und physischen Probleme vollständig gelöst sind. Was die individuelle Langlebigkeit betrifft, es hängt von der Fähigkeit einer Person ab, mit psychischen Problemen fertig zu werden, sowie von der Qualität und Quantität der Stimulation. Wenn moderne Menschen in eine Simulation hochgeladen werden, werden viele von ihnen aufgrund der Unfähigkeit, sich an neue Bedingungen anzupassen, bald nicht mehr funktionieren. Einige Menschen können jedoch tatsächlich gedeihen, wenn sie von den Beschränkungen der physischen Welt befreit werden und sich mit ihrer neuen Existenz abfinden. Gut konzipierte und systematisch durchgeführte psychologische Anpassungsprogramme werden die Übergangserfolgsraten und die allgemeine Lebenserwartung erhöhen.

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AKTUALISIERT:

Es gibt ein grundlegendes Problem, das Sie für Ihre simulierten Menschen lösen müssen – Einsamkeit. Unsterbliche Existenz ist eine unendliche Einsamkeit und Unfähigkeit, sich mit anderen zu verbinden. Können andere simulierte Personen die Rolle von Freunden und Familie erfüllen? Wenn sie es nicht können, werden alle simulierten Personen schließlich sterben, es sei denn, sie transzendieren die Menschheit.

Der Prozess erstellt im Wesentlichen ein digitales Modell eines menschlichen Gehirns, wenn ich das richtig verstehe.

Die Sache mit digitalen Modellen ist, dass sie mathematische Formeln sind, zwar sehr kompliziert, aber immer noch mathematische Objekte. Sie sind keine physischen Objekte und unterliegen keiner physischen Begrenzung. Mathematische Objekte existieren außerhalb von Raum und Zeit, sie sind ewig und unbestechlich.

Als mathematisches Objekt wird das digitale Modell des Gehirns niemals sterben. Auf der anderen Seite ist es nicht lebendig: Es ist nur eine lange komplizierte Formel, die, wenn sie von einem geeigneten Datenverarbeitungssystem interpretiert wird, einem menschlichen Beobachter den Eindruck vermitteln kann, dass er mit einem anderen Menschen interagiert.

Ein Geist in einer Maschine.