Woher kommt dieser Teil aus dem Firefly-Theme?

Hinweis: Ich bin mir nicht sicher, ob es auf diese Seite gehört, aber ich bin mir nicht sicher, wo ich es sonst fragen sollte.

Im Titel-/Titelsong der leider kurzlebigen Firefly-Serie heißt es: „Verbrenne das Land und koche das Meer, du kannst mir den Himmel nicht nehmen.“

Ich persönlich würde sagen, dass dies aus dem antiken griechischen Mythos von Dädalus und Ikarus stammt. Ovidius (auch bekannt als Ovid) verwendete diesen Mythos in seinen „Metamorphosen“, in denen Ikarus stirbt und zum Ikarischen Meer wird.

Zu Beginn dieses Gedichts von Ovidius schreibt er: „Omnia possideat, non possidet aera Minos“, was (grob) übersetzt heißt: „Er, Minos, mag alles besitzen, aber den Himmel besitzt er nicht“, bzw in besserem Englisch: "Minos besitzt vielleicht alles, aber er besitzt nicht den Himmel." Ich erinnere mich nicht genau, was Ovid sonst noch dazu gesagt hat, aber wenn ich mich richtig erinnere, hat er (explizit) etwas darüber gesagt, dass das Land und das Meer nicht verfügbar sind.

Ist das ein Zufall oder hat der Komponist des Themas tatsächlich versucht, die Essenz dieses Mythos einzufangen und im Thema zu verwenden? Hat der Komponist oder jemand anderes jemals über das Lied gesprochen und vielleicht andere Teile davon erklärt?

(Das mag wie eine seltsame Frage klingen, aber wir haben letztes Schuljahr ein halbes Jahr damit verbracht, die Metamorphosen des Ovidius zu studieren und zu übersetzen.)

Sie scheinen nicht mit mir verwandt zu sein; Land, Meer und Himmel umfassen alles, also...
Nun, eigentlich sind sowohl im Mythos als auch im Titelsong Land und Meer nicht verfügbar, aber der Himmel ist offen.
AFAIK, Joss Whedon schrieb das Eröffnungsthema von Firefly. Verstehen Sie mich nicht falsch, ich liebe diesen Typen, aber irgendwie bezweifle ich stark, dass er sich von Ovid inspirieren lässt. :)
@Izkata: Ich denke, die Vorstellung, dass "Land, Meer und Himmel alles umfassen", ist eine klassische Art, die Welt zu zerstören, wie im griechischen Mythos, in dem Zeus, Poseidon und Hades ihre Domänen auswählen. Andere Kulturen haben andere Herangehensweisen, und im Weltraum halte ich es nicht für naheliegend, ein Sonnensystem zu zerstückeln. Es wäre also sinnvoll, wenn Whedon auf etwas Klassisches anspielt.
+1, großartige intertextuelle Beobachtung. Whedon kennt sich gut mit Philosophie und ideologischer Theorie (insbesondere westlichem Feminismus) aus, also würde mich das überhaupt nicht überraschen. Nebenbemerkung: Ich widerspreche respektvoll der Person, die sagte, sie bezweifle, dass Whedon seine Inspiration von Ovid bekommt. Warum nicht? Einige Leute kennen sich einfach gut aus und sind es daher, die bedeutungsvolle Kunstwerke produzieren.

Antworten (5)

Interessant - das Gedicht kannte ich noch nicht. Ich weiß jedoch nicht, ob der Titelsong von antiken Mythen oder Gedichten inspiriert wurde. Ich hatte es immer so verstanden, als hätte es eine doppelte Bedeutung/Bedeutung. Der erste ist ein Hinweis auf die Tatsache, dass die Menschheit die „Erde, die war“ zerstört hatte und ihr einziger Fluchtweg der Himmel/Weltraum war.

Die zweite Inspiration ist, dass es eine eher metaphorische Referenz ist, die über die Crew der Serenity und Mal im Besonderen spricht. Sie sind Wanderer und das Lied ist, als ob sie diejenigen sind, die den Text sprechen oder fühlen. Sie sagen im Wesentlichen, dass Land vergänglich ist, dass Sie (die Feds) es wegnehmen oder zerstören können. Aber sie werden immer den Himmel haben. Der Himmel kann ihnen nicht genommen werden. Im Himmel werden sie immer Zuflucht finden.

Daedelus und Icarus fanden keine Zuflucht im Himmel. Für Icarus war es sogar tödlich. Ich denke, das hat die entgegengesetzte Bedeutung von dem, was das Thema Firefly zu vermitteln versucht.

Ich habe nie an den ersten Teil gedacht, aber was Sie im zweiten Absatz sagen, ist so, wie ich es immer aufgenommen habe.
Dies ist wahrscheinlich das, was sie gemeint haben, als sie den Songtext geschrieben haben. Die Braunröcke haben den Krieg jedoch verloren und versuchen nun zu entkommen, indem sie in den Himmel fliehen. Einige von ihnen haben die Allianz verloren und einige von ihnen fliehen weiter (z. B. die Besatzung von Serenity). Aber ich suche wahrscheinlich zu tief, hehe.
Vergessen Sie nicht, dass die Rebellen die Allianz häufig beschuldigen, ihre Planeten zu zerstören (oder sie verwüsten zu lassen). Die Allianz kümmert sich nicht sehr gut um die am Rand. Man könnte vermuten, dass während des Krieges auf einigen Planeten tatsächlich das Land niedergebrannt und die Meere gekocht wurden.
Eine Anspielung auf ein anderes Werk kann immer noch das Gegenteil bewirken. Tatsächlich kann es rhetorisch mächtig sein.
Bis zu einem gewissen Grad denke ich jedoch, dass es besser zu Daedalos und Icaros passt. Weil Mal und die Crew die Gefahr in ihrer Freiheit akzeptieren (Menschen sterben, weil sie nicht durch das Gesetz geschützt sind und sich mit allgemein unappetitlichen Typen auseinandersetzen müssen), aber sie wählen die Freiheit , anstatt in den Grenzen der Allianz zu leben. Wie Daedalos das gefährliche Unterfangen bevorzugte, in die Freiheit zu fliegen, anstatt selbstzufrieden auf der Insel gefangen zu bleiben (Icaros' Tod unterstreicht nur die inhärente Gefahr ihres Unterfangens)

Die Geschichte von Ikarus ist ein Mythos, und Mythen sind mehr als nur übernatürliche Geschichten, die Phänomene in der Welt erklären. Sie kommentieren charakteristischerweise Universalien oder Archetypen, und der Ikarus-Mythos verwendet Erzählung (poetische Erzählung, ja, aber immer noch eine Geschichte oder Erzählung), um die Konzepte von Grenzen und Begrenzungen zu diskutieren. In dieser Geschichte sehen wir sowohl das kreative Genie, das der Menschheit gegeben ist, die ausgeprägten Einschränkungen und Grenzen, die Menschen erfahren und denen sie begegnen, als auch die Hybris, die Menschen zeigen, wenn sie sich weigern, solche Einschränkungen und Grenzen anzuerkennen und ihnen Glauben zu schenken.

Insofern besteht durchaus ein intertextueller Zusammenhang. Ist es eine bewusste? Vielleicht oder vielleicht auch nicht, Whedon ist belesen und gut studiert, und diese Art von Gesamtbildkonzepten neigen in solchen Fällen dazu, zu verschwimmen, und es ist schwer oder sogar unmöglich zu sagen: „Diese Idee begann für mich bei X oder Y.“

Ich denke, ein Hauptthema von Firefly ist definitiv Freiheit. Und nicht nur die Freiheit der Rebellen gegen die Mächtigen, sondern die Freiheit des menschlichen Geistes und der angeborene Wunsch, die Grenzen zu überwinden, die uns begrenzen. Das ist die Bedeutung des Schiffes für Mal – es bedeutet Freiheit. Freiheit von den Mächtigen, von den Regeln und Vorschriften, von gesellschaftlichen Normen und Alltäglichem usw.

Ja, es gibt eine Verbindung, nur wahrscheinlich keine direkte. Beide berühren archetypische Themen in bedeutungsvollem künstlerischem Ausdruck, insbesondere Freiheit, Grenzen und Beschränkungen. Dabei verwenden sie grundlegendere Archetypen, Himmel, Wasser und Land.

Großartige Gedanken im OP, ich bin mir nicht sicher, was Sie studieren, aber Intertextualität ist ein blühendes Gebiet, und Sie müssen möglicherweise irgendwo eine Arbeit über die intertextuelle Verbindung lesen. Es ist nicht so, dass Sie beweisen müssen, dass es eine bewusste Entscheidung war, es wäre eher eine interessante Übung, die beiden zusammen zu lesen und zu fragen, warum sie in verschiedenen Punkten übereinstimmen und sich unterscheiden.

Sie haben gefragt: "Hat der Komponist oder jemand anderes jemals über das Lied gesprochen"?

Joss Whedon ist der Komponist, und er bespricht seine Inspiration für das Lied als Teil des Kommentars des Regisseurs auf der Serien-DVD, möglicherweise in der ersten Folge.

Soweit ich mich erinnere, erwähnt er, dass er vom amerikanischen Bürgerkrieg inspiriert wurde.

Mal stammt aus Shadow, das von Streitkräften der Allianz zerstört wurde. Anscheinend führte dies zu einem sehr gründlichen „Verbrannte-Erde“-Programm, das buchstäblich den gesamten Planeten verbrannte und ihn in einen „schwarzen Felsen“ verwandelte, wie man Miranda sagte.

Dies wurde definitiv von Leuten diskutiert, die an der Show beteiligt waren, aber haben Sie irgendwelche Referenzen? Irgendwo hat Joss das gesagt, oder Nathan Fillion hat über Charaktermotivation gesprochen, die er bekommen hat?
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me
Take me out to the black
Tell them I ain't comin' back
Burn the land and boil the sea
You can't take the sky from me
There's no place I can be
Since I found Serenity
But you can't take the sky from me...

Das sind die Texte, und ich würde sagen, dass es eher ein Hinweis auf den Krieg der Allianz ist, alle Welten zu unterwerfen, und die Tatsache, dass im Schwarzen (Raum) der Sänger (vermutlich Mal oder Leute wie er) frei sind, und du kannst nimm das nicht weg. Sie können das Land versengen, die Meere ruinieren, aber der Himmel (wieder vermutlich der Weltraum) gehört immer noch ihm.

Die Zeile „Seit ich Gelassenheit gefunden habe“ könnte eine doppelte Bedeutung haben, da Mal und die Unabhängigen in der Schlacht von Serenity Valley während des Einigungskrieges im Grunde ihren letzten Widerstand bekämpften. Mal weiß dann, dass es keinen Platz für ihn in der Allianz gibt, also „there’s no place I can be“, und es ist auch eine Anspielung auf das Schiff Serenity, wo man den Himmel nicht wegnehmen kann.

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