Woher stammt das Konzept eines (Fantasy-ähnlichen) "Dungeon"?

Jeder weiß, was ein Dungeon ist: Es ist ein feuchtes, düsteres unterirdisches Gefängnis, in dem mittelalterliche Gefangene eingesperrt werden.

Es sei denn, Sie befinden sich natürlich in einer Fantasy-Geschichte! In diesem Fall ist es ein Bereich, im Allgemeinen unterirdisch, voller Monster, die Schätze bewachen, ein großartiger Ort, um Abenteuer zu erleben, und in dem kaum jemand eingesperrt ist.

Diese Verwendung des Begriffs geht offensichtlich mindestens bis zu den ursprünglichen Dungeons & Dragons zurück (es steht genau dort im Namen), aber woher hat D&D es?

Wo wurde das Wort "Dungeon" ursprünglich verwendet, um eher ein Abenteuerziel als ein Gefängnis zu bezeichnen?

Nun, D&D kam nach Tolkiens Beschreibung der Wanderung durch die Minen von Moria, und das hatte offensichtlich einen Einfluss ...
Beachten Sie, dass es nicht klar ist, ob Sie nach dem Konzept (Ihrem Titel) oder dem Begriff (letzter Satz) fragen . Ich würde argumentieren, dass sie anders sind, weshalb ich Moria nicht als Antwort poste.
Auf der Konzeptseite unter Verwendung des Begriffs @DavidW – von en.m.wikipedia.org/wiki/Warriors_of_Mars_(Spiel) veröffentlichte Gygax die erste Ausgabe von Dungeons & Dragons, wo er Burroughs im letzten Absatz des „Vorworts“ huldigte ": "Jene Wargamer, denen es an Vorstellungskraft mangelt, diejenigen, die sich nicht für Burroughs' Marsabenteuer interessieren, bei denen John Carter durch schwarze Gruben tastet ... werden DUNGEONS and DRAGONS wahrscheinlich nicht nach ihrem Geschmack finden."
Viel früher als die Minen von Moria in „ Der Herr der Ringe“ hatten wir Bilbo in „ Der Hobbit“ , der durch unterirdische Höhlen wanderte . Und Gary Gygax hat den Hobbit als großen Einfluss bezeichnet , während er sich nicht sehr für LotR interessierte .
Dungeons in der Fiktion sind wesentlich älter als das Fantasy-Genre, daher ist dies nicht zum Thema.
@Valorum: D & D ist selbst ein Thema, und ich habe dies als Frage zu D & D gelesen (dh "... woher hat D & D es bekommen?"). Vielleicht könnte es bearbeitet werden, um das klarer zu machen, aber ich denke, es ist eindeutig zum Thema.
Die früheste Dungeon-Quest, die mir einfällt, ist Theseus und der Minotaurus, wobei der Dungeon das Labyrinth ist.
Wie stimmen die Leute dafür ab, dies als "nicht über Fantasie" zu schließen? Das ist einfach absurd.
@Valorum Die Frage besagt eindeutig, dass es sich um Dungeons im "Fantasy-Stil" handelt, die "eher ein Abenteuerziel als ein Gefängnis" sind. Es gibt absolut nichts, was darauf hindeutet, dass es im Allgemeinen um „Dungeons in Fiction“ geht.
Diese Frage – etwas umformuliert – passt möglicherweise besser zur English Language and Usage SE: english.stackexchange.com
Beachten Sie, dass es einen "neueren" Dungeon-Stil gibt: einen Dungeon mit einem Dungeon-Kern. Ein Dungeon-Kern ist normalerweise ein empfindungsfähiger oder halb-empfindungsfähiger Felsen, der den Dungeon kontrolliert und ihn „baut“/„erweitert“, Monster beschwört … Es gibt viele Light-Novels/Web-Novels, in denen der Protagonist ein Dungeon-Core ist.
Abgesehen von den Monstern und Schätzen – einige reale Dungeons sind ziemlich labyrinthische Mischungen aus Räumen und Tunneln. Ich war schon bei einigen Touren, bei denen man sich verirren kann.

Antworten (3)

Laut dieser RPG SE-Frage befand sich das erste Abenteuer in einem Dungeon unter einem Bergfried, und der Name blieb hängen.

Laut Gary Gygax (in einem Interview mit Dungeon #112) war der erste Dungeon-Crawl Teil eines Kriegsspiels, bei dem die Invasionstruppe durch einen ehemaligen Fluchttunnel, der aus dem Dungeon der Festung gegraben wurde, in die Burg des Feindes eindrang. Die Gruppe hatte so viel Spaß an diesem Szenario, dass es immer wieder mit immer komplexeren Dungeons wiederholt wurde, bis der Wargame-Aspekt des Spiels zugunsten der Erkundung des Dungeons fallen gelassen wurde

Hinzu kommt, dass Dave Arnesons bevorzugter Schauplatz die Kerker unter der Burg von Blackmoor waren, und das Schicksal der Amtszeit so gut wie besiegelt war.

Diese Geschichte wurde auf der TVTropes-Seite notiert, aber nicht zugeschrieben; Toll, dass du dafür eine Quelle hast.
@DavidW - Du meinst tvtropes.org/Main/DungeonCrawling , richtig? Nun, jetzt ist es soweit! Danke! :)

Das Wort Dungeon leitet sich vom französischen Donjon für einen zentralen Turm (oder Bergfried) in einer Burg ab, und letzteres Wort wird in diesem Sinne immer noch im Englischen verwendet. Es leitet sich möglicherweise vom lateinischen dominus „Herr, Meister“ ab. Dungeon wurde später (falsch) als Name für eine Zelle oder Obliette verwendet, die sich oft im Untergeschoss oder im Keller eines Bergfrieds befand.

Ich glaube, dass Dungeons & Dragons das erste Beispiel dafür ist, dass Dungeon größere Höhlen oder Katakomben bedeutet, obwohl angemerkt werden sollte, dass die meisten der frühen Abenteuer eher in den Kellern von Türmen von Burgen oder in alten Gräbern stattfanden als tatsächlich Höhlen, was die Verwendung des Wortes weniger irreführend macht. Ich stelle mir vor, dass die Art und Weise, wie das Wort mit Drachen alliteriert , ein Faktor ist; Crypts & Dragons hat einfach nicht den gleichen Klang.

Was den Ursprung von „Dungeons“ als Ort für Fantasy-Abenteuer betrifft, so glaube ich, dass „ Der Hobbit“ (1937) die Hauptinspiration für Gary Gygax war, der das Buch verehrte, sich aber nicht besonders für „ Der Herr der Ringe“ interessierte . In „Der Hobbit“ erlebt Bilbo ein langes unterirdisches Abenteuer in den Nebelbergen, wo er auf Gollum trifft, dann unter dem Schloss der Waldelfen und wieder in „Der einsame Berg“, wo er auf Smaug trifft – wir haben also sowohl einen Dungeon als auch einen Drachen.

Wie Lucas Backmann oben in einem Kommentar schrieb, könnte Edgar Rice Burroughs ebenfalls ein Einfluss sein, und seine Helden neigen dazu, im Untergrund gefangen zu sein, aber ihr Hauptabenteuer scheint darin zu bestehen, einen Weg zur Flucht zu finden, anstatt Monster zu bekämpfen oder Schätze zu finden. Tatsächlich hat Der Hobbit alle Hauptelemente von Dungeons & Dragons , einschließlich der vier klassischen D&D-Rassen, Orks, einem Dieb (einer Art), Zauberern, magischen Schwertern, die in Gegenwart von Feinden leuchten, Mithril-Rüstung und einem Ring von Unsichtbarkeit.

Ein weiterer möglicher Einfluss sind Robert E. Howards Geschichten von Conan und King Kull, die ebenfalls ihren Anteil an unterirdischen Abenteuern haben.

Ich möchte hinzufügen, dass das stereotypische Abenteuer der stolze Ritter ist, der die Prinzessin aus dem höchsten Turm (oder "Donjon" auf Französisch, wie erklärt) befreit, wobei der Turm von einem Drachen bewacht wird.
Beachten Sie, dass es einen Unterschied zwischen „Höhlen“ und „Katakomben“ gibt; das eine ist konstruiert und das andere nicht. "Dungeons" in D & D wurden normalerweise gebaut; Wenn es sich ursprünglich um Höhlen handelte, waren sie bis zu einem gewissen Grad verbessert worden, oder die Höhle war nur ein Eingang. Zugegeben, die Existenz unterirdischer Rassen bedeutet, dass es nicht viele unverbesserte Höhlen gab, aber ich denke, der konstruierte Aspekt unterscheidet einen "Dungeon" stark von einer Höhlenexpedition mit ein paar wandernden Monstern wie in The Hobbit .
Ich denke, die Erwähnung von Robert E. Howard als Einfluss ist interessant. Viele der Geschichten, die die Leute in D&D erzählen, fallen wahrscheinlich eher unter „Schwert und Zauberei“ als unter die Art von Fantasy, die LotR verkörpert, und es würde mich nicht überraschen, wenn Dinge wie Conan (oder andere S&S-Werke) so groß wären ein Inspiration zu den Einstellungen, wie es Tolkiens Werke waren.
@DoctorPenguin Sie haben Recht, abgesehen von der klassischen Mythologie und den Arthurianischen Legenden waren Werke von Robert Howard, Michael Moorcock und Fritz Leiber Einflüsse, um nur einige zu nennen. Die Originalbeilage Gods, Demi-gods and Heroes enthielt tatsächlich Charaktere und Gegenstände von Conan und Elric, und die Erstausgabe Deities and Demigods fügte Fafhrd and the Grey Mouser und HP Lovecrafts Cthulu-Mythos hinzu. Obwohl sie die Erlaubnis hatten, diese Elemente zu verwenden, führten spätere Urheberrechtsstreitigkeiten dazu, dass einige entfernt wurden. Ich persönlich halte Leibers Bücher für die D&D-ähnlichsten.
Die wichtigste literarische Referenz, die ich denke, wäre der Teil "Die Minen von Moria" des Herrn der Ringe. Das waren offensichtlich Minen und keine Dungeons, aber es begründete die Idee eines unterirdischen Ortes voller Monster. Auch die Idee, dass der unterirdische Ort früher etwas anderes war (in diesem Fall Minen), aber im Laufe der Jahre von Monstern überrannt wurde, was in frühen AD&D-Modulen üblich war.

Während Gary Gygax' Chainmail-Kriegsspiel (der Vorgänger von D&D) der direkteste Ursprung des Begriffs "Dungeon Crawl" in Tabletop-Rollenspielen zu sein scheint, taucht der Begriff "Dungeon" in früheren Fantasy-Werken wie Tolkiens Büchern in Kontexten auf, die das können oder darf sich nicht auf ein Gefängnis oder eine Folterkammer als solche beziehen.

Am bekanntesten ist wohl der Refrain des unbetitelten Liedes, das die Zwerge im Hobbit singen :

Weit über die Nebelberge kalt

Zu tiefen Kerkern und alten Höhlen

Wir müssen weg, bevor der Tag anbricht

Um das blasse verzauberte Gold zu suchen

(Die letzte Zeile variiert mit jeder Wiederholung.)

Aber der Begriff wird auch gelegentlich in Herr der Ringe verwendet , wo er sich nicht eindeutig auf ein Gefängnis bezieht:

„Wir gingen jetzt immer hinauf, bis wir zur Endlosen Treppe kamen. [...] Vom niedrigsten Kerker bis zum höchsten Gipfel kletterte sie hinauf …“

Ein weiterer schrecklicher Tag der Angst und Mühsal war über Mordor gekommen; und die Nachtwächter wurden in ihre Kerker und tiefen Hallen gerufen, und die Tagwächter, mit bösen Augen und gefallen, marschierten zu ihren Posten.

Jetzt könnten dies buchstäbliche Kerker bedeuten, aber wohl wurde der Begriff in den 1950er Jahren bereits verwendet, um nur die unterirdischen Teile einer Struktur und nicht eine bestimmte beabsichtigte Funktion zu bezeichnen.

Woher stammt das Konzept eines (Fantasy-ähnlichen) "Dungeon"?
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