Woher wissen wir, dass der Erste Doktor tatsächlich der Erste war?

Woher wissen wir, dass der von William Hartnell dargestellte Erste Doktor tatsächlich der erste Doktor war und keine Reinkarnation eines früheren, den der Doktor zum Beispiel vergessen wollte (etwas, das bereits beim Kriegsdoktor zu sehen war), und deshalb nie spricht darüber?

Wurde diese Tatsache (dass der erste tatsächlich der erste war) während der Show tatsächlich irgendwo explizit erwähnt oder wurde sie im Verlauf der Show nur impliziert (wie wenn man über die Anzahl der Reinkarnationen spricht, die der Doktor bereits hatte)? Wann wurde das zum ersten Mal gesagt?

Ich habe keine Zeit, darauf näher einzugehen, aber zählt der Doktor nicht alle seine Regenerationen in Time of the Doctor und denkt, dass er sich nicht wieder regenerieren kann, weil er 12 Jahre alt ist?
Pfui. Anscheinend ist er jetzt der Erste Doktor, aber die X hundertste Regeneration

Antworten (5)

Es gab einige Fälle in der Show, die darauf hinzudeuten scheinen, dass er der Erste war. Die Geschichte des dritten Arztes „Die drei Ärzte“ (Abschrift hier ), in der sich der Dritte mit dem Zweiten und dem Ersten traf, lässt den Time Lord-Präsidenten einem Untergebenen sagen: „Zeig mir den frühesten Doktor“, woraufhin sie zu einer Einstellung schneiden von William Hartnells erstem Doktor. Die Geschichte des Vierten Doktors „The Deadly Assassin“ stellte fest, dass Time Lords sich nur zwölf Mal regenerieren können (also können sie im Laufe ihres Lebens nur dreizehn Körper haben), und in der Geschichte des Fünften Doktors „Mawdryn Undead“ (Abschrift hier), der fünfte Doktor sagt: "Ich kann nur zwölfmal regenerieren. Ich habe es schon viermal getan." Wenn er also die Wahrheit sagt, würde dies darauf hindeuten, dass die ersten fünf Ärzte, die im Fernsehen zu sehen sind, wirklich seine ersten fünf Inkarnationen sind.

Etwas später im Lauf des fünften Doktors gab es "Die fünf Ärzte", und aus dem Transkript hier ging hervor , dass es diesen Austausch gab, bei dem der erste Doktor den fünften traf:

SUSAN: Ist er das wirklich?

DOKTOR 1: Ich? Ja. Ja, ich fürchte schon. Regeneration?

DOKTOR 5: Viertens.

DOCTOR 1: Meine Güte! Also, ich bin jetzt zu fünft!

Kurz darauf stellte sich der Erste Doktor Tegan, dem Begleiter des Fünften Doktors, vor, indem er sagte: "Zufällig bin ich der Doktor. Das Original, könnte man sagen."

Allerdings wird ein mögliches Element des Zweifels in der Geschichte des vierten Doktors "Das Gehirn von Morbius" (Abschrift hier ) eingeführt, in der der Doktor den bösen Time Lord Morbius herausfordert (der zu einem Gehirn reduziert wurde, das einen Frankenstein-ähnlichen Körper kontrolliert ) zu einem „mind-bending-contest“, den der Doktor gegenüber seiner Begleiterin Sarah Jane als „Time Lord Wrestling“ bezeichnet. Sobald sie in die Maschine geschnallt sind, scheinen sie einen mentalen Kampf zu führen, bei dem es darum geht, die vorherigen Regenerationen des anderen zurückzudrängen, und es gibt eine Sequenz, die Versionen des Doktors vor William Hartnells "erster" zu zeigen scheint:

Fans schlagen häufig vor, dass die Gesichter, die in dieser Sequenz gezeigt werden, tatsächlich Morbius 'frühere Regenerationen waren, und es wurde auf etwas mehrdeutige Weise gedreht, daher denke ich, dass dies ein vollkommen akzeptabler Retcon ist, wenn man bedenkt, wie viele andere Beweise aus anderen Episoden vorhanden sind, dass William Hartnells Doktor wirklich war Der Erste. Aber mehrere Personen, die an der Produktion der Episode beteiligt waren, haben angegeben, dass ihre Absicht darin bestand, dass diese Gesichter frühere Regenerationen des Doktors waren, wie auf dieser Seite besprochen :

Die Antwort, zu welchem ​​Time Lord diese zusätzlichen Gesichter gehören, liegt beim Produktionsteam. Auf die direkte Frage, wem die Gesichter gehören, antwortete die Schriftstellerin Terrance Dicks: „Ich habe keine Ahnung, wer die Gesichter im Gedankenkampf waren. Sie müssten [Co-Autor] Bob [Holmes] fragen.“ [9] Die Antwort wird stattdessen in einem Interview mit Produzent Philip Hinchcliffe offenbart, der die verblüffende Sequenz kommentierte: „Wir haben herausgefunden, in welcher Periode wir jedes Bild des Doktors haben wollten.“[10] Es waren die Mitglieder des Produktionsteams, die zeitgemäß gekleidet waren Kostüme als Arzt auf Fotos, die für die Sequenz verwendet wurden. Er fügte auch genauer hinzu:

Wir haben versucht, berühmte Schauspieler für die Gesichter des Doktors zu gewinnen. Aber weil sich niemand [sic] freiwillig meldete, mussten wir „Hinterzimmerjungen“ einsetzen. Und es ist wahr zu sagen, dass ich versuchte anzudeuten, dass William Hartnell nicht der erste Doktor war.[11]

Hinchcliffe wiederholte dieses Konzept in einem weiteren Interview und fügte hinzu: „Es war keine Subversion der Mythologie der Serie beabsichtigt, aber ich habe nur argumentiert, dass es durchaus möglich ist, dass William Hartnell nicht der erste Doctor Who war. Also ja, soweit Bob [Holmes] und ich waren besorgt, die anderen Gesichter sollten hinter den Ärzten stehen.“[12] Robert Holmes, der Skripteditor der Serie, als die Geschichte gedreht wurde, unterstützt dies auch als Absicht des Produktionsteams:

„[Der Doktor] ist sterblich und hat nur eine begrenzte Anzahl von Regenerationen“, kommentierte er in späteren Jahren. „Wir wissen nicht, welcher Hartnell war, ob er der Erste war oder nicht. In der phantasmagorischen Szene, in der sie sich Gedanken machen, sehen wir, wie der Doktor durch eine Reihe von Regenerationen zurückgedrängt wird.'[13]

Es ist ziemlich offensichtlich, dass, als die Geschichte gemacht wurde, die Gesichter auf dem Bildschirm während des Mindbending-Wettbewerbs den Doktor darstellen sollten.

Der Abschnitt "Mythen" des Wiki-Artikels über Das Gehirn von Morbius listet einige zusätzliche Geschichten auf, die über die von mir erwähnten hinausgehen und darauf hindeuten, dass William Hartnells Doktor wirklich der erste war:

Der Mindbending-Wettbewerb am Ende von Teil vier beweist schlüssig, dass sich der Doktor vor William Hartnells Doktor mehrmals regeneriert hat. Während dies anscheinend das Ziel des Produktionsteams war, widerspricht die überwältigende Beweislast, die im Rest der Serie angeboten wird, dem. Zum Beispiel stellt der Time Lord-Dialog in The Three Doctors ausdrücklich fest, dass der von William Hartnell dargestellte Doktor "der früheste Arzt" ist; Weitere Beweise in Mawdryn Undead, The Five Doctors, dem Fernsehfilm von 1996, The Next Doctor, The Lodger, The Name of the Doctor und The Time of the Doctor) (unter anderem) belegen, dass alle Inkarnationen des Doktors berücksichtigt werden in seinen Fernsehabenteuern.

Als ich anfing zu lesen, dachte ich nur, dass das Gehirn von Morbius einigem von dem, was Sie sagten, widersprach, so dass es sehr interessant ist, das richtig angesprochen zu sehen. Ausgezeichnetes Zeug. :)
Da wir wissen, dass The Doctor nicht sein richtiger Name ist, sondern eher die Rolle, die er im Universum spielen möchte ("Ein Name ist ein Versprechen" oder so ähnlich), ist es möglich, dass er einen anderen Namen hatte bevor er The Doctor wurde, was zu beiden Szenarien passen würde: 1) Hartnell war der erste Doctor, 2) es hätte Regenerationen vor Hartnell geben können, in denen der Charakter etwas tat, das er vergessen wollte (wie der War Doctor) und ein Ganzes wählte neue Identität und Namen, als er sich zu Hartnell regenerierte. Ich habe eine Vermutung, dass es Schlupflöcher zum 12-Regenerations-Limit geben wird.
@ AndyD273 - aber der Kommentar des fünften Doktors aus "Mawdryn Undead" sagt nichts über den Titel "The Doctor" aus, sondern nur über die Anzahl der Regenerationen: "Ich kann nur zwölf Mal regenerieren. Ich habe dies bereits vier Mal getan."
@Hypnosifl - guter Punkt. Es sei denn, er verdrängte wirklich seine Erinnerung an früher. Da das Zeug aus The Brain of Morbius im Grunde neu verbunden wurde, wie Sie darauf hingewiesen haben, und die aktuellen Produzenten / Fans es wahrscheinlich nicht nach Bedarf mit all der aktuellen "Kanon" -Geschichte, in die sie eintauchen können, zur Sprache bringen würden, kann man das wahrscheinlich mit Sicherheit sagen dass der Erste der Erste war. Abgesehen davon gibt es nicht viel, was sie davon abhält, alles wieder zu ändern, wenn es ihnen passt, und die meisten Leute würden es nicht bemerken, und nur die Hartgesottenen würden sich darum kümmern.
Es ist jedoch tatsächlich möglich, dass ein Timelord einen neuen Regenerationszyklus erhält ... In derselben Episode "Die fünf Ärzte" erhielt der Meister einen neuen Regenerationszyklus, um die Ärzte aus der Todeszone zu retten ... Auch in jüngerer Zeit Der Doktor erhielt auch einen neuen Regenerationszyklus. Vielleicht bedeutet dies, dass er der früheste Doktor in diesem Regenerationszyklus ist?
@ DoctorWho22 - Es ist denkbar, aber warum sollte sich der Erste Doktor "das Original" nennen und warum würde der Time Lord-Präsident nach "dem frühesten Doktor" fragen und ihm der Erste gezeigt werden? Ich nehme an, Sie können sich vorstellen, dass er nicht nur einen neuen Zyklus erhielt, sondern der neue Zyklus der erste war, in dem er anfing, sich "The Doctor" zu nennen, und die anderen Time Lords verstanden, dass, als der Präsident nach dem frühesten Arzt fragte, den er nur wollte die erste Inkarnation, die diesen Titel verwendete, nicht die früheste Inkarnation des Individuums. Oder der zusätzliche Zyklus war so geheim, dass selbst der Präsident es nicht wusste.

Die offizielle BBC-Website für Doctor Who identifiziert ihn eindeutig als den ersten Doktor

Der Erste Doktor reiste weiter durch das Universum, auch nachdem Susan auf der Erde geblieben war und Ian und Barbara nach London zurückgekehrt waren. Ein Muster war festgelegt. Dieser mysteriöse Reisende konnte in seiner ramponierten blauen Kiste zu jedem Zeitpunkt und an jedem Ort ankommen, und zwei Dinge waren sicher. Er musste Ungerechtigkeit finden, und er war sicher, dagegen anzukämpfen! Aber nach seinem ersten Kampf gegen die Cybermen holte ihn der Alterungsprozess schließlich ein und er dachte nach: ‚… dieser alte Körper von mir wird ein bisschen dünn.'

Der Doktor war kurz davor, sich zum allerersten Mal zu regenerieren. Die Veränderung signalisierte das Ende des Ersten Doktors, aber wie er selbst bemerkte: „Es ist noch lange nicht alles vorbei …

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies wurde in der Originalserie jedoch absichtlich vage gehalten; Er wurde am Anfang nicht nummeriert. Tatsächlich gab es noch während der Amtszeit des Vierten Hinweise darauf, dass der Erste möglicherweise nicht wirklich der Erste war. (Siehe The Brain of Morbius . Dies wurde natürlich später wieder verbunden.)
@MrLister - Oh ja, und ich bin mir sicher, dass sie bei Bedarf keine Probleme haben würden, eine noch frühere Version erneut zu verbinden.
Oder vielleicht verwandelt sich Capaldi in einen alten Kerl, der Hartnell verdächtig ähnlich sieht. DUN DUN DUN DUUUUN. Arztschleife.
Die BBC-Website ist nicht endgültig, da sie Nummerierungen als allgemein akzeptierte (von Fans jedenfalls) Titel für jeden Arzt verwenden, die nicht unbedingt ihre tatsächliche Anzahl als Inkarnationen darstellen. Beachten Sie, dass David Tennants Doktor unter bbc.co.uk/programmes/profiles/k9n6zLh6fywLs0RxrPn47L/… immer noch als „Zehnter Doktor“ bezeichnet wird, obwohl John Hurts Inkarnation die neunte war (auch wenn er sich selbst nicht „Doktor“ nannte). ), Ecclestons war die zehnte und Tennants somit die elfte Inkarnation.
@hypnosifl - Die Kanonizität von Doctor Who zu streiten ist wie der Versuch, Nebel zu schlagen
@Hypnosifl Technisch gesehen war Tennant's Doctor sowohl die elfte als auch die zwölfte Inkarnation (wegen der Metakrise). Smith war also die letzte (dreizehnte) Inkarnation. Das ist alles wahr. Aber der Kriegsdoktor nannte sich nicht Doktor und Tennants zweite Inkarnation war im Grunde nur eine Reparatur seines Körpers. Dann stimmt die Nummerierung.
@Radek - Ich stimme zu, dass die Nummerierung als richtig angesehen werden kann, aber nur, wenn Sie davon ausgehen, welcher "Doktor" jeder ist, nicht, wenn Sie davon ausgehen, welche Inkarnation jeder ist. Aber Sie brauchen einige zusätzliche Beweise (wie die Zitate aus Mawdryn Undead und The Five Doctors), um darauf hinzuweisen, dass der Erste Doktor tatsächlich seine erste Inkarnation war, im Gegensatz zu nur der ersten Inkarnation, die sich "Doktor" nannte.
Weißt du, die Seite identifiziert ihn einfach als "den ersten Doktor". es spricht nicht die knifflige erkenntnistheoretische Frage an, „wenn es Ärzte vor dem ‚ersten Doktor‘ gegeben hätte“. Zum Beispiel wäre es absolut normal, vom „ersten König von England“ (Harold oder jemand anderem) zu sprechen, aber es würde immer noch klarstellen, dass die allgemeine historische Frage „wer war der ‚erste König‘ von England“ ein schwieriges, umstrittenes, historisch verworrenes Thema ist. Ganz einfach, die Website, die erwähnt, dass er der "erste Doktor" ist, könnte einfach bedeuten, dass er der "erste 'Doctor Who'" ist, der erste in ihrer TY-Serie.
@JoeBlow - Semantisch gibt es hier überhaupt kein Problem. Er wird nicht nur darauf verwiesen, den Ersten Doktor hinzuzufügen, sondern bezieht sich auch auf seine allererste Regeneration.
@Richard: Eigentlich bezieht es sich auf die erste Regeneration von "the Doctor"; Wenn er in seinen früheren Inkarnationen nicht "der Doktor" gewesen wäre, würden diese Regenerationen wohl nicht zählen!

Hier gibt es bereits eine Menge großartiger Forschung, aber vielleicht gibt es eine Theorie, die all dies zusammenpasst, wenn sie plausibel erscheint. Viele Dinge in der Realität können durch harmonische Systeme dargestellt werden, die eine Periode fortschreiten und sich wiederholen oder entwickeln. Vielleicht ist jeder Regenerationszyklus weniger eine volle Lebensspanne als vielmehr eine einzelne Periode in einer viel längeren Welle. Am Ende jedes Zyklus erreicht der Timelord also einen Punkt der Einheit und nimmt einen neuen „Titel“ oder Namen an. Es ist eine größere Regeneration mit weniger Kontinuität. Das erklärt nicht alles, aber es ist dennoch ein Denkanstoß.

Bearbeiten: Mögliche Beweise aus Warum konnte Clara keine zukünftigen Inkarnationen nach dem "11." Arzt sehen?

Aus Folge 239 „Der Name des Doktors“ Im Grab des Doktors wird uns ein Lichtstrahl gezeigt, der „das Narbengewebe“ seiner Reise durch die Zeit sein soll. Der Doktor beschreibt das Licht als seine Vergangenheit und seine Zukunft.

„Mein persönlicher Zeittunnel. Alle Tage, sogar die, die ich, äh, sogar die, die ich noch nicht gelebt habe.“ - Der Doktor

Aber nachdem Clara durch den Zeittunnel gereist ist und die vergessene Inkarnation gesehen hat, sagt sie:

„Aber das habe ich nie gesehen. Ich habe Sie alle gesehen. Elf Gesichter, alle von Ihnen! Sie sind der elfte Doktor!“

Warum konnte sie den Arzt von Peter Capaldi oder einen anderen Arzt, der ihr folgte, nicht sehen?

Dies würde Sinn machen. Wenn man die Regeneration von The War Doctor und Ten mitzählt, hat Eleven bereits zwölf Regenerationen durchlaufen. Wenn jeder Zyklus nur diese zwölf Regenerationen hat, konnte Clara nicht weiter zu Peter Capaldi sehen, weil er der erste in einem neuen Zyklus ist. Auch dies bringt nicht alles in Einklang, aber es sind zumindest einige spekulative Beweise.

Ich denke, der Grund, warum sie Peter Capaldi nicht sehen konnte, war, dass die "Narbe" aus einer Zeitlinie stammte, in der der Doktor dauerhaft auf Trenzalore starb, also war Matt Smiths Doktor der letzte (die Zeitlinie kann bei Doctor Who geändert werden, und es scheint mehrere nebeneinander existierende Zeitlinien zu sein, also nur weil er eine Narbe sieht, die von seinem zukünftigen Tod herrührt, bedeutet das nicht, dass er tatsächlich eine Zukunft erleben wird, in der er auf Trenzalore stirbt). Es kann nicht wirklich aus der Zeitlinie von Peter Capaldi stammen, denn in dieser Zeitlinie erlebten die Tardis auf Trenzalore kein "Größenleck" und wuchsen zu enormer Größe heran.
Übrigens, diese Idee, dass die Narbe und die riesige TARDIS aus einer alternativen oder gelöschten Zeitlinie stammen, wird im Wiki-Artikel von Doctor Who über Trenzalore angenommen: tardis.wikia.com/wiki/Trenzalore#Alternate_timeline
@Hypnosifl: Das stimmt. Obwohl dies ein tangentiales Problem aufwirft: Der Doktor hat Gallifrey (Änderung des Zeitkriegs) bereits in unserer glänzenden neuen Zeitleiste nur einmal gerettet, dh nach der Zeitnarbe. Folglich existiert der Zeitsprung in Weihnachten auf Trenzalore nur in unserer glänzenden neuen Zeitleiste. Als Erweiterung existiert „die erste Frage“ nur in unserer glänzenden neuen Zeitleiste. Warum sollte er dann in der ursprünglichen Zeitlinie jemals auf Trenzalore geblieben sein und einen Krieg geführt haben und dort gestorben sein?? Die gesamte Zeitnarbenepisode macht dann keinen Sinn.
Die einzige Möglichkeit, es zu lösen, besteht darin, anzunehmen, dass der Doktor nichts am Zeitkrieg geändert hat, sondern dass Gallifrey von Anfang an immer gerettet wurde. Und dass ihm das nur durch seine Gedächtnislöschung bis jetzt nicht bewusst war. Aber ... warum sollte der War Doctor dann diese Ereignisse vergessen? -.-

Wenn es nicht nötig ist, greife ich nur ungern auf Erklärungen außerhalb des Universums für Ereignisse im Universum zurück.
Solche Erklärungen laufen normalerweise auf "Jemand hat es vermasselt" hinaus.
Für die "Pre-Hartnell"-Bilder im Gehirn von Morbius ist keine Erklärung außerhalb des Universums erforderlich.

Der Doktor hat mehrmals gesagt oder angedeutet, dass der Harnell The Doctor der erste ist. Mindestens eine ist das, was die Richter eine „aufgeregte Äußerung“ nennen.
Hartnel The Doctor in The Five Doctors: Meine Güte! Also, ich bin jetzt zu fünft!
The Matt Smith The Doctor ist immerhin der elfte. Das umwerfende Spiel enthielt mehr als zwei „Pre-Hartnell“-Bilder. Da es sich nicht alle um Bilder aus der Zeit vor Hartnell handeln konnte, schließe ich daraus, dass es keines von ihnen war. Morbius erkannte sie nicht, also waren es auch nicht seine Bilder. Morbius hatte geglaubt, dass der Hartnell The Doctor der erste The Doctor war, aber die Bilder überzeugten ihn vom Gegenteil: "Wie viele von Ihnen sind da?" Damals war die Antwort vier, genau das, was Morbius gedacht hatte. Aus dem Vorhergehenden schließe ich, dass The Doctor "geschummelt" hat. Die Bilder wurden von The Doctor erfunden, um den Wettbewerb nicht zu verlieren. Dass der Doktor oder sonst jemand das tun könnte, hatte Morbius nicht bedacht.

Edit: Ich habe mir den Morbius-Clip angesehen. Es scheint, dass ich mich in Bezug auf Morbius' Wissen und Überzeugungen über den Doktor geirrt habe. Das Fazit steht allerdings noch. Die „Vor-Hartnell“-Bilder können nicht alle Vor-Hartnell-Bilder gewesen sein, und sie waren keine Morbius-Bilder. Sie waren "Cheats", die von The Doctor generiert wurden.

Die Zeit des Doktors stellt fest, dass Hartnells Doktor tatsächlich der Erste war.

Im Dialog mit Clara erklärt The Doctor, dass er der 11. Doctor ist, ohne den War Doctor. Dies macht insgesamt zwölf Inkarnationen. Der Doktor erklärt weiter, dass der zehnte Doktor, als er sich zum ersten Mal regenerierte, sein Gesicht aus "Eitelkeitsgründen" nicht veränderte, insgesamt zwölf Regenerationszyklen. Per Abzug ist Hartnell der Erste Doktor.