Würde die konvergente Evolution Außerirdische begünstigen, die dem Leben auf der Erde ähnlich sind? [geschlossen]

Wir alle kennen die konvergente Evolution, bei der Tiere in ähnlichen Umgebungen, aber ohne Verwandtschaft, oft ähnlich aussehen (z. B. Delphin-Hai). Tiere in der realen Welt tun dies, weil die beste Lösung oft die ist, die die Evolution bevorzugt, unabhängig davon, ob das Tier verwandt ist oder nicht, sie werden sich immer noch in derselben Umgebung entwickeln.

Bei dieser Frage schlug die Antwort mit den meisten Stimmen vor, dass die konvergente Evolution die Ursache für humanoide Außerirdische sein könnte. Aber ich bitte darum, dass es realistisch ist anzunehmen, dass außerirdisches Leben dem Leben auf der Erde im Allgemeinen durch konvergente Evolution ähnlich sein würde.

Nun werden Planeten, die Leben entwickeln, dazu neigen, zumindest etwas ähnlich zu sein; felsige, teilweise wasserbedeckte, terrestrische Planeten. Ist es vernünftig anzunehmen, dass Aliens, die sich auf einer erdähnlichen Welt entwickeln, wiederum Erdtieren ähnlich sein werden?

Die Antwort von Henry Taylor wiederholt nur, was auf der verknüpften Frage gesagt wurde, ist eine Antwort. Fragen Sie also, ob es wahrscheinlich / wahrscheinlich ist, im Gegensatz dazu, wie das möglich wäre ?
Das ist eine Tautologie. Wenn sich humanoide Außerirdische entwickeln, muss ihre Evolution konvergent sein, weil ihr Planet und unserer ähnliche Lebensformen hervorgebracht haben.
Der andere Beitrag, auf den Sie sich beziehen, endet mit „Zusammenfassung, wenn wir hinausgehen und tatsächlich eine große Anzahl erdähnlicher Welten entdecken, würden wir feststellen, dass die meisten Welten die physikalisch bevorzugten Formen von fischförmigen schwimmenden Organismen haben, vogel- / fledermausförmig fliegende Kreaturen, vier gegliederte, großhirnige Landtiere und ein zweibeiniges, weitgehend vertikal stehendes, zweiarmiges, großköpfiges, „humanoides“ Werkzeug, das empfindungsfähige Wesen benutzt.“ Was fragen Sie also, da es so aussieht, als ob dies ein Ja zu meiner Lesart ist?
@JDługosz Ich suche nach weiteren Ideen zu diesem Thema

Antworten (6)

Ich werde mit "Ja" antworten, aber nur, weil die Klausel "wäre dem Erdleben ähnlich" in Ihrer Frage äußerst allgemein ist.

Also mit "Ja" meine ich, dass die äußere Hülle von Außerirdischen wahrscheinlich einem der Muster folgen wird, die bereits auf der Erde etabliert sind. Vom schleimigen Äußeren der Schnecken bis hin zu Kiemen, Schuppen, Fell, Haut und Federn scheint das Leben auf der Erde jede mögliche lebensfähige äußere Hülle ausprobiert und bewahrt zu haben. Schauen Sie sich einfach das Spektrum der Spezialeffekt-Kreaturen aus unseren Filmen an und es wird ziemlich offensichtlich, ... alle einfachen Auswahlmöglichkeiten werden bereits verwendet.

In ähnlicher Weise haben wir im Bereich der Fortbewegung so ziemlich alle einfachen Optionen gefunden, die bereits hier auf der Erde verwendet werden. Pseudopodien, Beine, Flügel, Ballast und Flossen lassen nur die höchst unwahrscheinliche Option natürlicher Räder übrig. Also nochmal "Ja".

Und mit "Ja" meine ich, dass Aliens auch strukturell viel mit uns gemeinsam haben werden. Sie werden einen Teil ihrer Offensivfähigkeiten als Abwehrmaßnahme in der Nähe ihrer Sinnesorgane behalten. Sie können auch einige ihrer offensiven Fähigkeiten auf Anhängsel verteilen, um ihre Wirkungsreichweite zu maximieren. Sie werden entweder aufrecht oder langhalsig sein, weil der Vorteil der Anhebung der visuellen, auditiven und olfaktorischen Sensoren zu wertvoll ist, um darauf zu verzichten.

Werden Aliens aussehen wie wir? Wahrscheinlich nicht. Aber sie werden denselben physikalischen Gesetzen gehorchen wie wir, also sollten wir zumindest in der Lage sein, sie als lebend zu erkennen und zumindest ein wenig darüber zu verstehen, was sie tun, um zu überleben.

Sie wiederholen also im Grunde die verknüpfte Antwort darauf, warum die konvergente Evolution die Ursache für humanoide Außerirdische sein könnte.
Tut mir leid, ich habe den Link nicht gelesen oder diese Antworten nicht gelesen. Ich habe die Frage nur so beantwortet, wie ich sie gesehen habe. Wenn die unbeabsichtigte Vervielfältigung ein Problem darstellt, werde ich meine Antwort löschen.
Ach ja, Räder; Wir haben diese in Natürlich vorkommenden Rädern besprochen – gilt der Vergleich „Mech“ vs. „Panzer“ für organische Produkte? (Diese Seite wird langsam ein bisschen wie xkcd; egal um welches Thema es geht, es gibt fast immer eine relevante Frage, auf die man verlinken kann)

Ja und nein, mit starkem Akzent auf „Nein“ . Das Problem ist, dass „erdähnlich“ ein viel zu schwammiger Begriff ist. Sogar auf unserem schönen Planeten gibt es Kreaturen, die völlig fremd und wirklich beängstigend wirken.

Verschiedene Planeten werden unterschiedliche evolutionäre Anforderungen stellen, und Lebensformen werden sich entsprechend entwickeln (höhere Schwerkraft, Exposition gegenüber Sonneneinstrahlung, Hitze-/Kälteextreme, Nacht-/Tag-Zyklen, atmosphärische Mischung usw.)

Wenn Sie "felsige, teilweise wasserbedeckte terrestrische Planeten" erwähnen, werden meiner Meinung nach wirklich nicht genügend Parameter berücksichtigt. Ein felsiger Planet mit geringer Schwerkraft entwickelt andere Lebensformen als ein felsiger Planet mit sehr hoher Schwerkraft usw.

Während einige Formen sicherlich effizienter sind als andere, ist „erdähnlich“ zu vage. Auf einem Planeten, der dem unseren bemerkenswert ähnlich sieht, können sich Lebensformen entwickeln, die sich auf zwei oder vier Gliedern bewegen und daher in Bezug auf die Fortbewegung vielen unserer eigenen Kreaturen gleichen, aber durch ihre Haut „atmen“ und wie jemand aussehen ein Tier umgekrempelt.

Fügen Sie der Mischung Psychologie hinzu, und "erdähnlich" wird wirklich ein zu vager Begriff.

Wie ähneln ? Du schaust auf die Lebensform (Form, Nische, Lebensweise) und sagst „das ist ein Tier“ im Gegensatz zu „wtf?“?

Nun, eine Qualle ist wie ein Gepard, der wie eine Assel ist, richtig? Ein Schwamm ist auch ein Tier, hmm.

Wenn Sie also meinen, dass sich das Leben in Autotrophe und solche aufspaltet, die andere Lebensformen fressen. Das scheint im Allgemeinen ein wahrscheinliches Ergebnis zu sein.

Aber Ihr Titel ist dem Leben auf der Erde ähnlich, aber Ihre Schlussfolgerung fragt nach Tieren . Das meiste Leben auf der Erde ist mikroskopisch klein. Schauen Sie sich einen Baum des Lebens an und Sie werden sehen, dass die vertrauten Pflanzen, Tiere und Pilze nur ein sehr kleiner Teil sind! Das Leben auf der Erde ging Milliarden von Jahren ohne etwas davon weiter. Ein erdähnlicher Planet könnte vor der Cambrien-Explosion sein.

Die Möglichkeit ist also auch eine Frage des Timings und der Reife.

Wie ich in meinem obigen Kommentar sagte, ist die Frage der konvergenten Evolution eine Tautologie. Nun haben sich bestimmte Funktionen mehrmals unabhängig voneinander entwickelt. Das Fliegen beispielsweise hat sich mehrfach und auf unterschiedliche Weise entwickelt. Ähnlich für Augen, bei denen das Wirbeltierauge und das Oktopusauge dieselbe Funktion erfüllen, aber strukturell unterschiedlich sind.

Im Wesentlichen müssen wir uns überlegen, ob auf einem Planeten, der unserer eigenen Erde in Bezug auf sein Alter und seine physikalischen Eigenschaften hinreichend ähnlich ist und der über eine gut entwickelte Biosphäre verfügt, wahrscheinlich humanoide Lebensformen entstehen. Hat die konvergente Evolution also eine Präferenz** für Humanoide?

Die eigentliche Frage ist, ob die Tetrapoden-Körperform eine Morphologie ist, die mit hoher Wahrscheinlichkeit auf erdähnlichen Planeten auftritt. Die humanoide Morphologie ist ein modifizierter Tetrapod und in der Lage, zumindest oft genug aufrecht zu stehen. Was wir humanoid nennen, ist ein zweibeiniger Tetrapod, dh ein viergliedriger Organismus, der auf zwei Beinen geht.

Jack Cohen und Ian Stewarts Evolving the Alien : The science of extraterrestrial life (2002)***, als Taschenbuch nachgedruckt als What Does A Martian Look Like? , wird die vorgeschlagene Evolution zwei große Kategorien von Organismen und Ökosystemen schaffen. Sie nennen diese beiden Kategorien weltlich und weltlich . Das Universelle ist am einfachsten zu verstehen, dies sind biologische Anpassungen, die auftreten, wenn die Umweltbedingungen ähnlich sind. Während das Parochial einzigartige oder äußerst seltene Anpassungen sein wird.

Zum Beispiel können wir erwarten, dass Anpassungen für Flug und Sehvermögen auf jedem lebenstragenden erdähnlichen Planeten mit einer reifen Biosphäre auftreten. Dies ist eine universelle Anpassung. Aber Spechte können selten sein. Diese Behauptung basiert auf der Seltenheit spechtähnlicher Arten auf diesem Planeten. Dann ist dies eine Pfarranpassung. Wenn diese Bedingungen auf anderen erdähnlichen Planeten zutreffen, werden Spechte rar gesät sein.

Wenn der humanoide Körperplan eine universelle Anpassung ist, dann sollten wir vernünftigerweise erwarten, dass sie auf erdähnlichen Planeten vorhanden sind. Wenn es sich um eine beschränkte Anpassung handelt, dann wird keine konvergente Evolution Humanoide auf erdähnlichen Planeten begünstigen.

Gibt es eine Möglichkeit zu bestimmen, ob die humanoide Form entweder eine universelle oder eine beschränkte Anpassung ist? Wissenschaftlich nein. Ohne die Erforschung eines erdähnlichen Planeten, der unserem eigenen ähnlich ist, und der Befragung ihrer intelligenten Bewohner.

Wenn es im Kosmos eine Fülle von Humanoiden gibt, können wir mit Sicherheit sagen, dass die konvergente Evolution humanoide Lebensformen hervorbringt. Wenn die am weitesten verbreitete intelligente Lebensform auf erdähnlichen Planeten etwas ist, das der Kreuzung zwischen einer Riesenspinne und einer Qualle ähnelt, lautet die Antwort nein. Außerdem sind wir die Hässlichen im Universum.

Diese Antwort fällt auf die Seite der wissenschaftlichen Unsicherheit. Es gibt keinen Lackmustest, um die Frage so oder so zu bestimmen. Aus diesem Grund ist jede Frage zur konvergenten Evolution eine Tautologie. Aber Sie müssen viele Beispiele der gleichen Form oder Funktion haben, die sich mehrmals entwickeln und jedes effektiv unabhängig von den anderen. Es ist möglich, aber wer weiß?

Die Verbreitung humanoider Lebensformen in der Science-Fiction ist altmodischer Hominiden-Chauvinismus und ein Mangel an Vorstellungskraft seitens der Autoren. Im Kino oder Fernsehen liegt es an dem beklagenswerten Mangel an nicht-humanoiden Schauspielern, trotz all ihrer Behauptungen, zu versuchen, Vielfalt zu fördern, und an den hohen Kosten für Spezialeffekte bei der Realisierung nicht-humanoider Außerirdischer.

Ehrlich gesagt wissen wir nur, wie Humanoide laufen, sprechen und Kaugummi kauen können. Aber was tun sie, wenn es um diese sich konvergent entwickelnden riesigen Spinnen-Quallen-Hybridkreaturen geht?

**: Die Verwendung des Wortes „Präferenz“ ist nur eine Redewendung. Die Evolution bevorzugt nur Wahrscheinlichkeiten und keine spezifischen Ergebnisse. So liegen Teleologie und Wahnsinn.

***: Pflichtlektüre für jeden angehenden Xenobiologen oder jungen Weltenbauer. Sehr empfehlenswert.

Guter Punkt, das Buch von Ian Stewart zu erwähnen. Übrigens hatte ich Gelegenheit, mit ihm zu plaudern, als wir beide bei IBM arbeiteten.
@JDlugosz Du hast mit Ian Stewart gechattet! Ich bin ehrfürchtig. Haben Sie die beiden SF-Bücher von Cohen & Stewart gelesen? WHEELERS ist in Ordnung, neigt aber manchmal zu einem humorvollen Roman. Aber HEAVEN ist voll von den großartigsten Aliens. EVOLVING THE ALIEN war die Theorie, aber die beiden Romane sind die Praxis.
Ja, habe ich. Ich mag den intelligenten Teich , der aus einem ganzen Ökosystem kollektiver Organismen besteht. @tres-2b sollte das lesen!
Es ist eines dieser Bücher auf meiner Liste zum erneuten Lesen. Allein die Aliens sind es wert. Einverstanden. Ganze Ökosysteme kollektiver Organismen als Alien war atemberaubend.

Bis zu einem gewissen Grad könnte man das sagen. Alles, was sich mehrfach auf der Erde entwickelt hat, könnte man annehmen, ist eine gute Lösung, die wahrscheinlich auf anderen erdähnlichen Planeten erscheinen wird.

Beispiele: Bilaterale Symmetrie (in vielen Tierarten separat entwickelt), Köpfe mit Sinnesorganen, Gehirn und Mund (dito), komplexe Augen (Wirbeltiere und Kopffüßer), gegliederte Beine (Wirbeltiere und Arthropoden), Flügel (Insekten/Vögel/Fledermäuse). / Flugsaurier). Sie würden wahrscheinlich erwarten, ähnliche Strukturen auf anderen Welten zu finden.

Aber es gibt einige Dinge, die wir für selbstverständlich halten, die sich nur einmal auf der Erde entwickelt haben, und es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass sie auf anderen Planeten gleich sein würden. Wirbeltiere mit vier Beinen sind ein Beispiel. Während viele Tierfamilien eine bilaterale Symmetrie mit einem in der Mitte verlaufenden Nervenstrang haben, haben Wirbeltiere eine Wirbelsäule auf ihrem Rücken, während sich das Insektenäquivalent auf ihrem Bauch befindet - ein Außerirdischer könnte sich für beides entscheiden, was zu sehr unterschiedlich aussehenden Körperplänen führt. Und so gerne wir darüber reden möchten, wie schön die zweibeinige Form für intelligente Kreaturen ist, wir haben nur eine Stichprobengröße von einem, daher ist es ziemlich schwierig, Verallgemeinerungen vorzunehmen.

Die grundlegende Antwort darauf ist ja. Das Warum ist für die Leute schwieriger zu verstehen, aber es ist ziemlich einfach.

Angenommen, Sie haben ein 100 x 100-Gitter und jeder Punkt auf diesem Gitter hat eine Höhe, eine Farbe und mehrere Zahlen für Mineralien. Darüber hinaus ist Grid eine Licht-, Wärme- und Energiequelle.

Gibt es für jeden dieser Gitterpunkte eine optimale Form, um Energie aufzunehmen und zu reproduzieren? Die Antwort ist ja.

Das Problem ist, dass eine Kreatur nicht an diesem optimalen Punkt beginnt, sie reproduziert mehr von sich selbst und jede Reproduktion hat eine zufällige Änderung. Diese zufälligen Änderungen bewegen sich näher oder weiter weg von dieser optimalen Form. Unter der Annahme, dass alle weniger optimalen Formen sterben und die optimaleren Formen schließlich alle Formen für diesen Gitterpunkt reproduzieren.

Aber es gibt 3 Dinge, die das Erreichen dieser 100% optimalen Formen stören. Die Gitterpunkte ändern ihre Eigenschaften langsam im Laufe der Zeit. Formen von anderen Rasterpunkten verschieben sich. Und schließlich, obwohl es theoretisch diese "optimale Form" für eine bestimmte Umgebung gibt, wenn Sie konkurrierende Lebensformen einführen, müssen sie sich gegenseitig berücksichtigen und ändern so die optimale Form von nicht mehreren Formen innerhalb einer bestimmten Umgebung, die sich gegenseitig ausgleichen . dh das optimale Formular besteht aus mehreren Unterformularen.

Was bedeutet das also in Bezug darauf, ob Aliens in eine bestimmte Richtung schauen werden? Die Antwort, es gibt nur so viele Umgebungen, die das Leben unterstützen können, und es gibt nur so viele optimale Unterformen und Strategien, die für jede gegebene Umgebung auftreten können, daher werden sich Unterformen und optimale Formen im gesamten bekannten Universum und damit auch in Ihnen wiederholen erhalten Variationen eines Themas, anstatt eine völlig außerhalb der Box liegende Form.

Zum Beispiel kann eine Kreatur eine beliebige Anzahl von Fingern oder Armen haben, aber immer noch irgendeine Art von Armen, die Feinmotorik entwickeln können, wenn sie Werkzeuge entwickeln soll, die höher sind als das Halten eines Stocks. Wir können davon ausgehen, dass sich Lungen irgendeiner Art entwickelt haben, weil Sauerstoff das ist, was benötigt wird, um Gehirne und solche auf unserer Ebene mit Energie zu versorgen.

Im Grunde genommen sehen Sie vielleicht einige seltsame Dinge da draußen, aber Sie werden nichts sehen, das nicht Variationen von etwas ist, das wir hier auf der Erde bereits gesehen haben.

Natürlich argumentieren einige, dass "oh, aber woher wissen Sie, dass sich das Leben nicht unter x-Bedingungen entwickeln könnte", und die Antwort darauf ist, dass wir genug Chemie kennen, um dies zu behaupten, es sei denn, es gibt ein grundlegendes Gesetz der Physik, das sich dort ändert, wo diese Kreaturen sind Selbst unter den extremsten Bedingungen, unter denen sich alles, was wir Leben nennen würden, jemals bilden könnte, wird es, wie ich sagte, eine Variation eines Themas sein, nicht etwas völlig Neues ... und das gilt für das Leben, das uns wichtig ist, um ein Vielfaches weil die Art von Leben, die uns wichtig ist, sich meistens nur in Umgebungen bilden kann, die entweder wie Erde beginnen oder wie Erde werden, aufgrund der Notwendigkeiten des biologischen Stoffwechsels, des Denkens usw. Deshalb war unglaublich komplexes Leben lange keine Sache Zeit auf der Erde. Der Brennstoff (Sauerstoff) war nicht da, um das Leben zu nutzen.