Würden relativ primitive Menschen Technologie wirklich mit Magie verwechseln?

Es ist üblich, dass die Leute sagen, dass, wenn ein Zeitreisender oder ein Außerirdischer den alten oder mittelalterlichen Menschen fortschrittliche Technologie zeigt, sie annehmen würden, dass es Magie ist, und ihn entweder als Gott verehren oder als Hexe verbrennen würden.

Aber wenn Aliens morgen die Erde besuchen und über eine Technologie verfügen, die allem, was Menschen bisher erfunden haben, Hunderte von Jahren voraus ist, würde ich denken, dass nur wenige, wenn überhaupt, annehmen würden, dass es sich um Magie handelt. Sie könnten sagen: "Ja, aber wir sind technologisch hochentwickelte Menschen, im Gegensatz zu diesen mittelalterlichen Menschen." Aber die Menschen im Mittelalter bauten komplexe Uhren und andere mechanische Geräte und Kathedralen und andere Gebäude, die mindestens so großartig waren wie alles, was wir heute bauen. Alte Menschen bauten das Kolosseum und die Pyramiden. Die Griechen bauten komplexe mechanische Geräte – wie die Antikythera-Maschine . Hätten die alten Griechen angenommen, dass zum Beispiel eine Flugmaschine magisch sein muss? Oder hätten sie gesagt: "Ah, wie Dädalus gebaut hat"?

Meine Frage ist also: Gibt es Beweise dafür, dass alte oder mittelalterliche Menschen nicht in der Lage waren, fortschrittliche Technologie von Magie zu unterscheiden? Gibt es beispielsweise dokumentierte historische Beispiele von Europäern des 19. Jahrhunderts, die einem primitiven Stamm begegneten, und von primitiven Menschen, die dachten, die Maschinen der Europäer seien übernatürlich?

Später gedacht

Meine Absicht war hier nicht, in eine Diskussion darüber einzusteigen, ob es wirklich übernatürliche Kräfte im Universum gibt. Ob es wirklich einen Gott gibt, der Wunder vollbringt, oder Geister oder Menschen mit psychischen Kräften, hat keinen Einfluss darauf, worauf ich mit dieser Frage hinauswollte. Sie mögen denken, dass Menschen dumm und leichtgläubig sind, an Religion zu glauben, aber selbst wenn Sie Recht haben, geht es nicht darum, Technologie mit dem Übernatürlichen zu verwechseln, sondern um eine Debatte darüber, ob das Übernatürliche existiert.

Ich gebe zu, dass ich hier vielleicht Haarspalterei mache, aber ich denke, es ist eine grundlegend andere Idee. Angenommen, ein Betrüger versucht, die Leute davon zu überzeugen, dass er Gedanken lesen kann. Das Problem ist nicht, dass die Leute Technologie mit Magie verwechseln, sondern dass sie von einem Betrüger hinters Licht geführt werden. Wahrscheinlich verwendet er keine besonders fortschrittliche Technologie, sondern einfache Bühnenzaubertricks. Sehr wenig Bühnenzauber hängt von High-Tech-Gadgets ab: Es ist fast alles leicht von der Hand, eine Kiste mit einem versteckten Fach, Rauch und Spiegeln. Ich kenne einige Tricks zum Gedankenlesen, und keiner von ihnen beinhaltet Hochtechnologie, es geht nur darum, einen Komplizen zu haben, der Codewörter verwendet, um Ihnen Informationen und solche Dinge zu übermitteln.

Sehr spätes Update

Ich sehe, dass eine Reihe von Postern hier Kommentare in der Reihenfolge abgegeben haben: "Wenn Sie es nicht verstehen, ist es dasselbe wie Magie." Nein, ist es nicht. Es ist wahr, dass die Leute das Wort „Magie“ umgangssprachlich für „Zeug, das ich nicht verstehe“ oder sogar „Zeug, das wirklich beeindruckend ist“ verwenden, wie in „Wir haben über die Magie von Handys gesprochen“ oder „Wow, diese neue Reinigung Produkt wirkt wie Magie!" Aber meine Absicht mit dieser Frage war, dass ich "Magie" im wörtlichen Sinne meinte: etwas Übernatürliches, Geister, psychische Phänomene usw. Ich bin sicher, dass über 90% der Bevölkerung in Amerika und Europa nicht wissen, wie Handys oder Computer funktionieren. Aber sie glauben nicht, dass sie buchstäblich böse Geister sind, die in einer Kiste gefangen sind.

Sehr späte Ergänzung 3 Jahre nach dem ursprünglichen Beitrag

Ich möchte nicht unhöflich klingen, wenn ich das sage, aber wenn ich diese Frage hier und anderswo gestellt habe, kommt immer jemand auf Arthur Clarkes Zitat „Jede ausreichend fortgeschrittene Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden“ und/oder erwähnt einige Science-Fiction-Geschichte, die sie gelesen oder im Fernsehen gesehen haben, in der primitive Menschen denken, die Raumfahrer seien Götter (entweder fortgeschrittene Außerirdische, die die primitive Erde besuchen, oder fortgeschrittene Erdbewohner, die einen anderen Planeten besuchen). Tut mir leid, aber das beantwortet meine Frage nicht. Ich frage nicht, ob irgendjemand des 20. oder 21. Jahrhunderts GEDANKEN hat, dass primitive Menschen Technologie mit Magie verwechseln könnten. Ich frage, ob es irgendwelche Beweise dafür gibt, dass primitive Menschen es tatsächlich getan haben.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Re "definiere 'Magie'" ... Es bedeutet, was du in deinem Kontext als "Magie" ansiehst. Sie haben religiöse „Wunder“ (was auch immer das sein mag) und einfache Gedankenlese-Nachteile ausgeschlossen, die auf einfachen Bühnentricks beruhen (aber nicht solche, die auf fortschrittlichen Technologien beruhen, die vielleicht auf einem Mid-Air-Display gerendert werden ?) Wir machen heute ein paar ausgefallene Sachen dass die meisten „Menschen“ sich dessen nicht bewusst sind. Technologie aus nur ein paar Jahrzehnten würde uns alle verblüffen.
Ich denke, das Wichtigste hier ist sozusagen die Wissenschaftskultur. Jede Kultur, die auf Reduktionismus und Naturalismus aufbaut, wird dazu neigen, fortschrittliche Technologie zu sehen (und im Laufe der Zeit revidieren, was möglich ist und was nicht). Andererseits hätte eine Kultur, in der die Natur den Taten von Geistern zugeschrieben wird, nicht einmal ein kleines Problem damit zu glauben, dass Mobiltelefone magisch sind – sie akzeptieren bereits all die „Magie“ um sie herum, also was ist ein anderes Stück Magie obendrein?
Sicherlich! Aus diesem Grund wurde die Bühnenmagie zuerst erfunden!
Ist Magie nicht nur etwas, was wir (als Gesellschaft) (noch) nicht verstehen?
@LokiAstari magic=nicht verstanden? In gewissem Sinne, aber: Angenommen, Aliens kamen in überlichtschnellen Schiffen auf die Erde. Vermutlich versteht niemand auf der Erde, wie sie funktionieren. Würdest du das Magie nennen? Oder Technologie, die über alles hinausgeht, was wir auf der Erde haben? Würden Sie sagen, dass die Außerirdischen Götter oder Dämonen sein müssen? Oder dass sie sterbliche Kreaturen wie wir sind, die zufällig Zugang zu fortschrittlicherer Technologie haben?
Ich habe das Gefühl, dass alles, was Sie geschrieben haben, das ist, was „ Ancient Aliens “ seit Jahren zeigt.
Das ist nicht so weit fortgeschritten (ich kann mir vorstellen, dass die Menschheit diese Probleme in den nächsten 100 Jahren mit Technologie lösen wird). Jetzt kann der sofortige Transport von der Erde zum Mond erheblich fortgeschritten genug sein.
Ein Beispiel für „Magie“, das Arthur C. Clarke in seinem Aufsatz „Hazards of Prophecy“ (die üblicherweise zitierte Quelle für den Begriff „nicht von Magie zu unterscheiden“) gegeben hat, war eine Uranbombe des Typs, der über Hiroshima verwendet wurde, wie a Wissenschaftler des späten neunzehnten Jahrhunderts. Das ist ein Sprung von nur wenigen Jahrzehnten technologischen Fortschritts.
Willkürliche Unterscheidungen zwischen „natürlich“ und „übernatürlich“ sind ein rein modernes Phänomen. Vor der Aufklärung gab es keinen Unterschied zwischen Wissenschaft, Magie und Religion. Als die wissenschaftlichen Erkenntnisse fortschritten, wurde das, was zuvor die Domäne der Magie und Mystik war, empirisch untersucht und entlarvt. Personen, die an irrationalen Überzeugungen wie magischem Denken festhielten, erfanden das Übernatürliche, um nicht durch empirische Tests entkräftet zu werden. Da das Übernatürliche empirisch nicht verifiziert werden kann, existiert es nicht.
"Da das Übernatürliche empirisch nicht verifiziert werden kann, existiert es nicht." Nun, das geht ziemlich weit. Ich kann Gerechtigkeit und Schönheit nicht empirisch verifizieren, aber daraus folgt kaum, dass es diese deshalb nicht gibt. Oder viel konkreter: Die Polizei kann zwar empirisch nicht nachweisen, wer einen Mord begangen hat, aber das heißt noch lange nicht, dass es also keinen Mörder gegeben hat und das Opfer deshalb noch am Leben sein muss.
Ich wollte keine formelle Antwort hinzufügen. Aber ich komme aus Brasilien, und einige frühe Entdecker nutzten dies tatsächlich aus, zum Beispiel wurde ein Typ von den Eingeborenen Anhanguera genannt, das bedeutet "alter Teufel", weil er drohte, seine "Kräfte" einzusetzen, um den Fluss in Brand zu setzen, wenn sie es täten seinen Forderungen nicht nachgekommen. Dann bewies er, dass er es kann, indem er eine Schüssel mit kristallklarem Ethanol in Brand setzte, etwas, von dem die Eingeborenen damals noch nichts wussten. BEARBEITEN: vergaß zu sagen, dass sein Trick tatsächlich funktionierte, und er ließ die Eingeborenen viel Gold für ihn abbauen, als "Gegenleistung", dass der Fluss nicht in Brand gesteckt wurde.
@Jay, der Grund, warum wir - als moderne Gesellschaft - Technologie nicht als "etwas Übernatürliches" betrachten, ist, dass wir sie selbst vielleicht nicht verstehen, aber wir gehen davon aus, dass es jemanden gibt, der es tut. Das Problem bei dieser Annahme ist, dass niemand in nennenswertem Maße weiß, wie etwas funktioniert. Wir alle haben dieses Wissen gemeinsam auf jemand anderen abgeladen. Doch es gibt niemanden, der es wirklich weiß. Ich arbeite mit der Hololens, einem Gerät, von dem ich erkannt habe, dass es „jedes Scifi-HUD aller Zeiten“ nur sperriger ist. Sobald es klein genug ist, um Kontaktlinsen zu sein und Kinder damit aufwachsen ...
...genug Generationen später und es wird wieder magisch. Da Computer immer mehr Verantwortung für die Verwaltung unserer Welt übernehmen und immer kleiner werden, wird es einen Punkt geben, an dem niemand mehr merkt, dass einige Dinge tatsächlich von Computern für sie erledigt werden, und es wird nicht mehr von Magie zu unterscheiden sein.
Sicherlich ist die größte Frage hier einfach: „Glauben sie bereits an Magie? Wenn die Antwort darauf ja lautet, dann werden die Chancen, anzunehmen, dass ein Stück Technik magisch ist, erheblich größer sein.
@MattBowyer Nun, wenn sie nicht an Magie glauben, dann werden sie vermutlich per Definition nicht annehmen, dass etwas, das sie sehen, magisch ist, also sicher. Aber wenn sie an Magie glauben, können sie glauben oder auch nicht, dass alles, was sie sehen, Magie ist. Zum Beispiel könnte jemand sagen, dass er glaubt, dass es Leben auf anderen Planeten gibt, aber immer noch daran zweifeln, dass UFOs außerirdische Raumschiffe sind.
@Jay - in der Tat ist das UFO-Beispiel gut; Je stärker der Glaube ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass man glaubt, dass alles, was nicht sofort erklärbar ist, ein Außerirdischer ist. Ähnlich verhält es sich mit der Technik - ein loser Glaube, dass Magie existieren könnte, würde jemanden nicht unbedingt zu dem Schluss bringen, dass ein Gerät magisch ist, während jemand, der von Magie besessen ist (und danach sucht), viel eher dazu neigen würde Springen Sie zu diesem Schluss.
Ich bin mir sicher, dass es in der Vergangenheit viele Fälle gegeben haben muss, als es "primitivere, isolierte Völker" gab, dass jemand ein Streichholz oder ähnliches angezündet hat und es als "Voodoo" oder "Magie" angesehen wurde. Eine interessante Frage ist "Was würden moderne Menschen (intelligente) eigentlich als "wahre Magie" wahrnehmen?". Wäre es irgendetwas, das wir nicht erklären können, oder könnten wir uns eine "durchführbare Theorie" zur Erklärung einfallen lassen? Was wäre, wenn ein Typ fünf Fische fangen und es irgendwie schaffen würde, Tausende von Menschen zu ernähren?
„Ich bin mir sicher, dass es viele Fälle geben muss“ – ich habe viele Leute das sagen hören, aber wenn man sie bittet, konkrete Fälle anzugeben, fehlt es an Beweisen. Das war der Punkt meiner Frage. Die Idee klingt für viele Menschen plausibel, aber vieles klingt plausibel, was sich als völlig falsch herausstellt. Wenn Jesus wirklich 5000 Menschen mit 2 Fischen und 5 Brotlaiben ernährt hat, dann wäre das kein Beispiel dafür, dass fortschrittliche Technologie mit Magie verwechselt wird, sondern ein echtes Wunder, es sei denn, Sie postulieren, dass Jesus ein Außerirdischer oder Zeitreisender war .
Ich denke, wir waren zurück zu einer Definition von "Magie". Die Menschen der Antike hatten wahrscheinlich eine andere Vorstellung davon, was „Magie“ sein würde, als wir es heute tun. Ein Stammesangehöriger könnte sogar denken, dass sein Stammes-„Schamane“ Magie ausübt, wenn er nur Kräuter verwendet oder was auch immer durch Jahrhunderte von Versuchen und Irrtümern entdeckt wurde, die von einem Schamanen an die nächste Generation weitergegeben wurden. Wenn heute jemand seine Hand über zwei Objekte streichen und sie in fünfhundert verwandeln würde (dh mehr, als man als Illusion erklären könnte), würde ich das als Magie betrachten und es würde meine Sicht auf die Welt verändern.
"Magie" müsste den Gesetzen der Physik, wie wir sie kennen, trotzen und nachweisbar sein, dass es sich nicht um eine Illusion oder Massenhypnose handelt.
Menschen im Mittelalter bauten komplexe Uhren und andere mechanische Geräte Beachten Sie, dass dies der breiten Öffentlichkeit nicht allgemein bekannt war oder verstanden wurde. Dasselbe gilt für Ihr griechisches Beispiel.
@JanDoggen Sie haben vielleicht Recht mit der griechischen mechanischen Technologie. Es scheint hauptsächlich Spielzeug für die Reichen gewesen zu sein. Aber die meisten Menschen im Mittelalter wussten sicherlich, dass die Uhr auf dem Kirchturm von Menschen gebaut wurde und keine Zauberei war. Ich nehme an, die meisten Leute wussten nicht, wie man einen baut, genauso wenig wie die meisten Leute heute wissen, wie man ein Handy oder einen Computer baut.

Antworten (26)

Soweit ich das beurteilen kann, wäre der erste Kontakt mit Menschen, die lange Zeit isoliert waren und keine Technologie selbst entwickelt oder verwendet haben, am nächsten an harten Daten (die nicht so nah sind). Diese Seite listet sechs relativ aktuelle Vorfälle auf:

6 isolierte Gruppen, die keine Ahnung hatten, dass Zivilisation existiert (cracked.com, 17. August 2012)

Basierend auf diesem Artikel (nicht aus einer großartigen Quelle, aber hey), habe ich mehrere andere Quellen durchsucht und gelesen, wie zum Beispiel:

Unter anderen. Ich suchte und las viel, suchte nach irgendetwas in der Art von „Die lang isolierten Stammesangehörigen waren erstaunt, als sie zum ersten Mal ein Handy sahen, und fragten: ‚Was für eine Art Magie ist das?'“ Aber ich habe nichts gefunden die eine Geschichte erzählt, in der Technologie mit Magie verwechselt wird. Nur um das klarzustellen, ich kann nicht sagen, dass das nie passiert ist, nur dass eine ziemlich langwierige (und die Arbeitsproduktivität zerstörende) Suche im Internet keine Dokumentation darüber ergeben hat.

Was mehrfach dokumentiert wird, ist der irrige Eindruck, dass die "fortgeschritteneren" Menschen mit übernatürlichen Wesen verwechselt werden - entweder Götter oder Teufel. Das Faszinierende daran ist, dass es einen zu einer unterstützteren und auch überraschenden Maxime führen könnte: „Jede leicht abweichende menschliche Morphologie wird oft mit Unmenschlichkeit verwechselt“. Das heißt, nur mit weißer Haut, dünneren Nasen und unterschiedlichem Haar kann man (zuerst) für jemanden, der nur andere Menschen mit dunkler Haut, breiten Nasen und lockigem dunklem Haar gesehen hat , nicht einmal menschlich erscheinen. Ziemlich erschreckend, wenn man darüber nachdenkt.

Beim Versuch zu extrapolieren, was die lange isolierten Völker in diesen Erstkontaktsituationen über Technologie denken könnten , würden sie sie wahrscheinlich als Werke übernatürlicher Wesen sehen und vielleicht weniger als Magie, sondern als Wunder (oder Teufelei). Ich nehme an, das ist eine Form von Magie, aber es ist interessant, dass der Kulturschock, den diese Völker erfahren, nicht säkular zu sein scheint.

Wenn wir uns nun vorstellen, dass eine Gruppe von Menschen vor 10.000 Jahren irgendwie von der Erde weggebracht wurde, sich auf einem anderen Planeten entwickelt hat und nun ohne Kopfhaar und grünlicher Haut zur Erde zurückkehrt, wäre eine gute Vermutung, wie unsere heutige Kultur reagieren würde sie für völlig fremd und überhaupt nicht menschlich zu halten. Von da an würden die meisten Menschen wahrscheinlich wenig darüber nachdenken, ob diese „Aliens“ Magie, Technologie oder irgendetwas anderes einsetzen, und würden sich stattdessen mehr Sorgen darüber machen, ob sie uns Schaden zufügen, unsere Jobs stehlen oder unsere religiösen Überzeugungen bedrohen , etc.

Hochgestimmt. Hier ist eine Antwort, die einige Recherchen und einige Überlegungen erfordert, um zu der Erkenntnis zu kommen, dass die vorhandenen Beweise keine einzige Instanz des Clarke Wrongheadedness Law zu liefern scheinen. Der zusätzliche Punkt über die Tendenz der Besucher zu DENKEN, sie seien als überlegene Gottheiten wahrgenommen worden, ist äußerst wertvoll.
Die Waffen der Konquistadoren wurden von den Inkas und Azteken, die gegen sie kämpften, sicherlich als furchterregend angesehen, aber es ist unter Historikern höchst umstritten, ob Pizarro und Cortés wirklich mit Göttern gleichgesetzt wurden. Einige Links zu dieser Debatte: (1) knowledgenuts.com/2014/02/14/… , (2) en.wikipedia.org/wiki/White_gods , (3) history.stackexchange.com/questions/5637/…
Nur um es klarzustellen, die Geschichten, auf die ich mich oben beziehe, von lange isolierten Kulturen, die ethnisch unterschiedliche Menschen entweder als Götter oder Teufel wahrnehmen, stammen tatsächlich aus dem 20. Jahrhundert - oder dem 21. Jahrhundert.
@Lostinfrance Und um diesen hervorragenden Punkt zu verdeutlichen, denken wir daran, dass die meisten Mesoamerikaner, mit denen Cortes in dem kurzen, vernichtenden Krieg gegen die Azteken zu tun hatte, MIT Cortes gekämpft haben. Auch sie empfanden die Waffen als furchterregend und sahen eine großartige Gelegenheit, das unbeliebte Mixica-Imperium zu Fall zu bringen. Mit anderen Worten, niemand dachte "eek, Magie!" oder was auch immer, sondern eher "hmm, diese Waffen, die sie haben, sind brutal."
Der Cracked-Artikel ist amüsant, aber zu skurril geschrieben, um nützlich zu sein. Wenn sie zum Beispiel sagen, dass der eine primitive Stamm dachte, Hubschrauber seien "riesige Metallvögel", die versuchen, "den Tod der letzten Eindringlinge zu rächen", bin ich mir ziemlich sicher, dass das nur ein Witz war, den der Autor erfunden hat, und nicht auf einem basiert tatsächliche Aussagen der betreffenden Personen. Der Teil über einen anderen Stamm, der dachte, ein weißer Mann sei ein böser Geist, könnte etwas sein, was diese Leute gesagt haben, aber es ist nicht klar. usw. Artikel wie dieser können frustrierend sein, wenn Sie nach soliden Informationen suchen.
@Lostinfrance Hmm, als ich meinen ersten Beitrag schrieb, dachte ich, dass zwei mögliche Beispiele die Cargo-Kulte und die aztekische Antwort auf Cortez wären. Sieht aus, als hättest du einen von ihnen abgeschossen. Wenn man die Artikel liest, die Sie zitieren, und die Quellen, auf die sie sich beziehen, scheint die Idee, dass die Azteken Cortez für einen Gott hielten, Jahrzehnte später und aus fragwürdigen Quellen entstanden zu sein. Hmm.
@ CAgrippa: Sehr wahr. Ich habe einen Freund nicaraguanischer Abstammung, der sich sehr für die Geschichte seines Volkes interessiert, und er geht so weit zu behaupten, dass die Invasion der Konquistadoren insgesamt eine gute Sache war, denn trotz all des Schadens, den sie angerichtet hat, hat sie zumindest die Menschen ausgelöscht Aztekenreich und ihre böse Todesreligion. (Seine Worte, nicht meine.) Anscheinend gleicht das den Rest mehr als aus.
Sie sollten sich diesen Artikel über das Volk der Piraha im Amazonas ansehen. Es gibt einen Abschnitt darüber, wie sie auf Filme reagieren, und es gibt auch Abschnitte darüber, wie sie andere moderne Technologien sehen. newyorker.com/magazine/2007/04/16/the-interpreter-2
Vergessen wir nicht die historischen Aufzeichnungen der Azteken, die tatsächlich dachten, die Spanier seien magisch (oder zumindest göttlich), basierend auf Dingen wie Kanonen.
@Jay, die Azteken und Cortaze werden oft verwendet, um das "Wrongheadness Law" zu unterstützen, aber eigentlich hatte das weniger mit ihrer Technologie zu tun als vielmehr damit, wann sie ankamen und wie sie aussahen. Die Azteken hatten eine Prophezeiung, die einen kommenden König vorhersagte, der einem Europäer so ähnlich sieht, dass es unheimlich ist. Der König sollte genau in dem Jahr, in dem die Spanier ankamen, auf einem riesigen Floß ankommen, es ist irgendwie gruselig, wenn man darüber nachdenkt.

Das Beispiel, das ich für diese Frage verwende, ist wie folgt.

In deiner Tasche ist eine kleine flache Schachtel.
Es kann verwendet werden, um mit anderen ähnlichen Boxen zu sprechen. Es kann auf Wunsch fast alle Informationen anzeigen. Sie können ihn zum Beispiel fragen, wer der schönste Mensch der Welt ist.
Es besteht eine vernünftige Chance, dass diese Kiste versiegelt ist. Ihnen wurde ungefähr gesagt, was sich darin befindet, aber es ist als intakte Einheit zu wertvoll, um es tatsächlich anzusehen.
Würde es einen Unterschied machen, wenn die Kiste einen trainierten Dämon enthielte? Die traditionelle Aussage ist, dass jede ausreichend fortschrittliche Technologie nicht von Magie zu unterscheiden ist . Können Sie tatsächlich den Unterschied an der Oberfläche erkennen? Man könnte auch sagen, „ ausreichend fortgeschrittene Magie ist von Technologie nicht zu unterscheiden “, oder möglicherweiseJede ausreichend analysierte Magie ist von Wissenschaft nicht zu unterscheiden!

Der einzige Grund, warum Sie sagen, es sei keine Magie, ist, dass uns beigebracht wurde zu glauben, dass es keine Magie gibt. Zuerst müssen Sie Magie definieren, die einfache Definition ist "etwas, das wir nicht verstehen". Wir suchen jetzt nach einer wissenschaftlichen oder technologischen Antwort auf die Frage, aber Ihr Mobiltelefon ist in seiner versiegelten Hülle nicht von Magie zu unterscheiden.

Blackbox also ununterscheidbar? Übrigens, sobald ich die Frage gelesen habe, habe ich auf dieser Seite nach dem Gesetz von Clarke gesucht, und ich bin froh, dass jemand das aufgenommen hat = D
@trichoplax - Punkt genommen. Neue Richtlinie: Beenden Sie den Morgenkaffee, bevor Sie etwas auf Stack Exchange schreiben.
@AndreiROM achte auch darauf, den Mittagskaffee, den Nachmittagstee, den abendlichen Energydrink und den Shot von 5 Stunden nach dem Abendessen zu beenden, je nach Uhrzeit. Ich habe ein paar Spundpfosten zu "angemessenen" Stunden gemacht, nur weil mein Verstand von der einen oder anderen Sache ausgebrannt war. Eine Antwort war zumindest: "Ich bin zu müde von meinen eigenen jQuery-Kämpfen, um Code zu schreiben, aber hier ist die Schritt-für-Schritt-Anleitung."
Wenn wirklich ein Dämon in der Kiste ist und jemand schlussfolgert, dass es einen Dämon in der Kiste gibt, dann verwechselt er nicht Technologie mit Magie, sondern erkennt Magie richtig, wenn er sie sieht! Sie sprechen einen interessanten Punkt an: In einer Kultur, in der die Idee der Magie abgelehnt wird, würde man annehmen, dass jedes nicht verstandene Gerät per Definition technologisch und nicht magisch ist. Ich glaube nicht, dass es jemals eine Kultur gegeben hat, die an Magie geglaubt hat, aber gesagt hat, Technologie sei ein Mythos. Selbst die primitivsten menschlichen Kulturen verwenden EINIGE Werkzeuge. Können wir auf eine Kultur hinweisen, die an Magie glaubt ...
... und wäre bereit zu akzeptieren, dass ein nicht verstandenes Gerät magisch ist? Vielleicht ist das nur eine langatmige Art, meine ursprüngliche Frage erneut zu stellen.
Mein anderer Punkt ist, dass es für den durchschnittlichen Idioten auf der Straße, ich meine Benutzer, keinen Unterschied machen würde, wenn es magisch wäre. Sie werden niemals hinschauen oder verstehen, was sie sehen, so oder so. Ob eine bestimmte Kultur Magie oder Technologie sieht oder nicht, hängt von dieser bestimmten Kultur ab. Mir ist keine Kultur bekannt, die "effektive Magie" sieht, Magie ist normalerweise verborgen. Sichtbar wirksame Magie ist entweder Technologie oder Religion (einschließlich Teufelei). In diesem Sinne wären Cargo-Kulte Religion, keine Magie.
Stimmt, aber nur auf der oberflächlichsten Ebene. Mit etwas Erfahrung tritt das Phänomen des Butt-Dialing auf, und das ist ein bisschen schwer als Zauberei zu akzeptieren.
Abgesehen davon, dass es keine Zauberei wäre, wenn jedes Mobiltelefon einen trainierten Dämon enthalten würde – Dämonen wären einfach ein akzeptierter Teil der Wissenschaft. Das große Problem ist, dass „nicht echt“ heutzutage Teil der Definition von Magie ist. Also sind reale Phänomene per Definition keine Magie; Magie existiert nicht, daher kann nichts Magie sein, und alles, was wie Magie aussieht, muss eine Technologie sein, derer wir uns nicht bewusst sind.
"Die einfache Definition ist "etwas, das wir nicht verstehen". Als ich die ursprüngliche Frage stellte, dachte ich an "Magie" als "übernatürlich" oder "paranormal", was Geister oder psychische Phänomene oder ähnliches beinhaltete. Ich verstehe nicht, wie Aspirin wirkt – ich habe nicht die leiseste Ahnung, was die Chemie und Biologie dahinter sind – aber ich nehme nicht an, dass es böse Geister sind. Auch wenn ich nicht verstehe, was mein Augenarzt tut, stelle ich ihn nicht in die gleiche Kategorie wie einen Hellseher, der behauptet, mit Toten sprechen zu können.
@Jay, Throwback-Donnerstag! Sie bringen Magie und Wissenschaft nicht zusammen, weil Sie nicht wirklich an Magie glauben, daher werden Sie etwas Unerklärtes niemals als Magie betrachten und es vorziehen, immer nach wissenschaftlichen oder technologischen Lösungen zu suchen.
@Separatrix (Jemand hat die Frage positiv bewertet, was mich wieder darauf aufmerksam gemacht hat, daher die Nekromantie.) Sicher. Ich sehe mich selbst als einen wissenschaftlich denkenden und aufgeschlossenen Menschen. Also, ich bezweifle wirklich, dass es so etwas wie Geister gibt, aber ich würde nicht kategorisch sagen, dass es unmöglich ist, und mich weigern, irgendwelche Beweise zu prüfen. Obwohl ich sagen muss, dass ich noch keine History Channel-Dokumentation über paranormale Phänomene gesehen habe, die mich veranlasst hat, meine Zweifel im geringsten zu hinterfragen. :-)
@Jay, ich erinnere mich, als sich der History Channel auf Geschichte spezialisierte. Aber selbst wenn Ihnen unbestreitbare Beweise für Geister präsentiert werden, suchen Sie nach einer wissenschaftlichen Erklärung. Genau da stehen wir in der Moderne unserer Kultur. Es fällt uns sehr schwer, uns eine Kultur vorzustellen, die zuerst an Magie denkt und dann Technologie akzeptiert, wenn sich herausstellt, dass sie nicht magisch ist.
@Separatrix Das ist genau mein Punkt/meine Frage! Wenn ich jemanden sehe, der eine Kiste hochhält und etwas tut, was ich nicht erklären kann, denke ich nicht, dass „es Geister oder böse Geister sein müssen“. Ich denke, "es muss eine Technologie sein, die ich nicht verstehe". Meine ursprüngliche Frage war also, wenn primitive Menschen moderne Technologie sehen, denken sie dann an „Geister oder böse Geister“ oder denken sie, „muss ein Werkzeug sein, wie die Pfeile und Bogen, die wir herstellen, aber viel komplexer“. Ob das ein isolierter Stamm im Amazonas im 21. Jahrhundert ist, der sich mit Ingenieuren der Ölgesellschaft trifft, oder die Azteken, die Cortez oder was auch immer treffen.
@Jay die Antwort darauf ist, dass es kein bekanntes Beispiel dafür gibt, also wahrscheinlich nicht. Aber die Technologie liegt jetzt um Größenordnungen über dem, mit dem die meisten primitiven Stämme konfrontiert waren, wenn sie kontaktiert wurden, daher ist es nicht unangemessen, dass dies gegen die aktuelle Technologie geschehen könnte, die nicht von einer märchenhaften Magie zu unterscheiden ist (Spiegel, Spiegel an der Wand).

Es kommt darauf an: Beim Blick auf die allgemeine kulturelle Entwicklung und die Struktur bestehender Religionen lässt sich ein einziger roter Faden ausmachen, der bei der Beantwortung der Frage hilfreich sein könnte: Je schwerer etwas zu erklären ist, desto wahrscheinlicher ist es, dass jemand es akzeptiert eine unvollständige oder falsche Erklärung.

Außerdem gilt es zu bedenken: Man muss nicht die klügsten Köpfe jeder Generation überzeugen, sondern nur die Mehrheit.

Sogar die populäre Fiktion hat inzwischen akzeptiert, dass eine elektrische Taschenlampe wahrscheinlich nur die einfachsten Zivilisationen beeindrucken würde, aber es gibt andere Dinge, die ältere Zivilisationen viel wahrscheinlicher beeindrucken, besonders wenn Sie bereit sind, eine anzuziehen Gute Show.

Drahtlose Kommunikation: Unsichtbar, augenblicklich und fast unmöglich für eine primitive Zivilisation, sie zu verstehen. Dieser wird Ihnen wahrscheinlich mindestens den Titel Wizard oder ein schnelles Brennen auf dem Scheiterhaufen einbringen.

Big Loud Machines: Je größer und lauter, desto besser. Da müsste man wohl etwas schummeln und die Maschine nur nachts oder bei dichtem Nebel zeigen, um den Schockwert zu maximieren, wenn man beispielsweise einem laut dröhnenden Kampfhubschrauber gegenübersteht.

Fortgeschrittene Chemie: Auch heutzutage kann man einen Kult mittlerer Größe gründen, vorausgesetzt, man hat genug Drogen. Wenn Sie Zugang zu etwas in der Luft haben, umso besser, Sie können den nächsten Sybils-Tempel gründen.

Um es zusammenzufassen: Ausreichende Technologie bringt Sie tatsächlich auf ein Leistungsniveau, das weit über dem liegt, was in der Zeit möglich ist, und Macht ist immer ein guter Nährboden für den Glauben.

Aber das sind alles nur theoretische Szenarien. Was der Idee Glaubwürdigkeit verleiht, sind drei Dinge:
- Cargo Cults
- Folklore
- Religion

Cargo Cults sind ein sehr reales Beispiel für eine "weltliche" Sache, die sich als etwas Ritualistisches und Übernatürliches verkleidet. Es zeigt aber auch, wie disruptiv der Einfluss Ihres Wissens/Ihrer Technologie sein muss, um tatsächlich einen solchen Effekt zu erzielen.

Folklore ist ein netter kleiner Bericht darüber, woran die Leute bereit sind zu glauben / was die Leute nicht in Frage stellen, weil es funktioniert.

Religion ... Hoh Junge ... Ich mag eine der Ideen, die Terry Pratchett von Zeit zu Zeit um sich wirft: Für die meisten Menschen war Glaube wahrscheinlich keine Sache brennender Leidenschaft, sondern eine Art Hintergrundgeräusch, tägliche Rituale und klein Gesten, die in Ihrer Kultur verwurzelt sind, aber nicht unbedingt durch wahren Glauben unterstützt werden.

Das macht es auch viel schwieriger, solche Überzeugungen zu zerstreuen. Jeder neue Anwärter auf den Block, der versucht, sich als Gott auszugeben, müsste wahrscheinlich gegen jahrzehntelange soziale Trägheit ankämpfen, wenn er es nicht schafft, sich in diese Kultur zu integrieren. Wenn er es aber tut ... nun, sagen wir einfach, dass es immer noch Menschen gibt, die glauben, dass die gesamte Menschheit von zwei Menschen abstammt, sogar heute noch.

Die Frachtkulte ( en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult ) sind wahrscheinlich das am besten dokumentierte Beispiel dafür, dass Menschen denken, dass Technologie magisch ist, aber selbst dort ist es interessant, wie systematisch die Methoden der Inselbewohner waren, um die Fracht an sich zu ziehen. zB Kontrolltürme. Man könnte es wissenschaftliches Denken nennen, das auf einer falschen Hypothese basiert.
@Lostinfrance Das gilt für die meisten Magie/Götter. Man muss sich daran erinnern, dass Magie ein Versuch ist, die Welt um uns herum zu verstehen oder zu kontrollieren.
@Lostinfrance: Die meisten "alltäglichen Aberglauben" (XYZ bedeutet Unglücksregeln) sind äußerst systematisch und stammen möglicherweise sogar aus Beobachtungen. Es handelt sich wahrscheinlich um eine scheinbar "bestätigte Hypothese", die lediglich aufgrund einer völlig unzureichenden Stichprobenziehung fehlerhaft ist.
Über "Big Loud Machines" - wir können auch feststellen, dass, als die ersten Kanonen (Arquebuses) auf dem Schlachtfeld eingesetzt wurden, sie durch die Angst, die sie aufgrund des Lärms und Rauchs auslösten, mehr Schaden anrichteten als die effektiven Kugeln, die die Feinde erreichten. Dasselbe geschah mit den ersten amerikanischen Ureinwohnern, die gegen die Konquistadoren kämpften
@ORMapper In der Tat. Aus diesem Grund rufen wir das Schreckgespenst und so weiter an, um unseren Kindern zu erklären, warum sie bestimmte Dinge nicht tun sollten, wenn sie zu jung sind, um die entsprechende Erklärung zu verstehen. Dass sich diese Ideen zu lange einprägen und verweilen, ist ein seltsamer Nebeneffekt, aber es ist nicht schwer, diesen Prozess in unserem eigenen Kopf in Aktion zu sehen. Unser Weltbild basiert darauf, immer genauere Modelle auf früheren, weniger genauen aufzubauen. Wir bringen Computern sogar auf diese Weise bei "der Mann im Computer macht blah" -> "wir senden Befehle an die Maschine" -> "Register X ist ein Ausgangssignal an Y" -> usw.
Hmm ... wenn ich an meinen letzten Kommentar denke ... Ich denke, magisches Denken tritt auf, wenn man glaubt, dass sein Modell richtig ist, anstatt eine Annäherung, und beginnt, ein erweitertes, formales System darum herum zu erfinden, um Verhaltensweisen zu berücksichtigen, die das ursprüngliche Modell nicht berücksichtigen konnte .
Selbst beim Cargo Cult ist es schwer zu unterscheiden zwischen „Leute denken, es ist wirklich echte Magie“ und „Leute wissen, dass sie es nicht verstehen, hoffen aber, dass es trotzdem funktioniert“. Ich glaube, wir haben heutzutage viele Rituale, die einem Cargo-Kult ähneln: Zum Beispiel die Münze an der Wand reiben, wenn der Automat sie auswirft - viele Leute tun es, weil sie es jemand anderen tun sehen - wissenschaftliche Tests zeigen es absolut keine Wirkung, niemand weiß wirklich, wie es funktionieren soll, aber niemand glaubt, dass es "Magie" ist
Andere Beispiele sind: Auf die Seite einer Maschine schlagen, die nicht funktioniert, in der Hoffnung, dass dies das Problem irgendwie "magisch" lösen wird. Oder "Neustart hilft wahrscheinlich" oder die Motorhaube Ihres Autos öffnen, darauf starren, alles einmal berühren und hoffen, dass dies das Problem irgendwie behoben hat. Oder blasen Sie Ihre Würfel als Glücksbringer, bevor Sie sie würfeln. Oder immer zweimal den Schlüssel umdrehen, um die Tür zu verriegeln (ist zweimal wirklich sicherer als einmal? Aber mach es einfach) – und das alles, ohne wirklich an echte Magie zu glauben.

Aladdin hat einen Genie. Er kann mit diesem Geist sprechen und ihn um Dinge bitten. Das ist Magie.

Captain Kirk hat einen computergesteuerten Replikator. Er kann mit ihm sprechen und nach Dingen fragen. Das ist Technologie.

Was ist also der Unterschied? Nun, der Unterschied besteht darin, dass wir glauben gemacht werden, dass der Replikator/Computer von Menschen gebaut und vollständig verstanden wird und den bekannten Gesetzen des Universums folgt. Während der Geist einfach existiert und seine magischen Fähigkeiten von Menschen nicht verstanden werden.

Nun könnte man sagen, der Dschinn hat eine Persönlichkeit, der Star-Trek-Computer, der den Replikator steuert, nicht. Andererseits hat Data eine Persönlichkeit, ebenso wie das Emergency Medical Hologram. Und doch gelten beide als Technologie, nicht als Magie.

Der Unterschied zwischen Technologie und Magie besteht also darin, ob Sie glauben , dass es übernatürlicher Kräfte bedarf, um zu funktionieren.

Ob also relativ primitive Menschen Technologie mit Magie "verwechseln" würden, würde sehr stark davon abhängen, wie sie darüber lernen und wie sie im Allgemeinen über solche Dinge denken.

Wie wichtig die Denkweise ist, zeigt sich heute bei Menschen, die behaupten, übernatürliche Fähigkeiten zu haben. Gläubige neigen dazu zu glauben, dass diese Menschen die Fähigkeiten haben, selbst nachdem ihnen gezeigt wurde, dass solche Fähigkeiten vorgetäuscht werden können (beachten Sie, dass die Tatsache, dass Sie sie vortäuschen können, kein Beweis dafür ist, dass ihr Guru es vorgetäuscht hat). Während Ungläubige sicher sein werden, dass es sich um eine Fälschung handelt, auch wenn sie keine Ahnung haben, wie diese Leute es getan haben.

„Der Unterschied zwischen Technologie und Magie besteht darin, ob Sie glauben, dass es übernatürlicher Kräfte bedarf, um zu funktionieren.“ Ich stimme zu. Meine Antwort wäre im Wesentlichen: Es kommt darauf an. Ob Sie es als Magie präsentiert haben oder nicht, oder ihnen gesagt haben, wie es funktioniert, indem Sie eine (wahrscheinlich über ihre Köpfe hinausgehende) technische Erklärung seiner internen Funktionsweise gegeben haben. Ich würde sagen, ohne wissenschaftlichen Hintergrund würden sie zu einer magischen oder Black-Box-Erklärung tendieren, es sei denn, Sie erklären, wie es funktioniert. Sie verstehen vielleicht nicht viel von dem, was Sie gesagt haben, aber es wäre offensichtlich, dass die Funktionsweise verstanden wurde und daher keine Magie
Das ist aber die Frage. Was würden sie denken? Und ich hatte gehofft, einige empirische Beweise oder andere "solide" Beweise zu bekommen, anstatt nur "nun, ich denke, primitive Menschen könnten dies tun". Ihre oder meine Intuition darüber, was primitive Menschen tun würden, könnte richtig sein oder auch nicht. Es ist in etwa so, als würde man sagen: „Wenn ich meiner Mutter sage, dass ich Drogen nehme, denke ich, dass sie X nehmen wird.“ Vielleicht kenne ich sie gut genug, um sie vorherzusagen, vielleicht aber auch nicht. Im Fall dessen, was primitive Menschen tun würden, nehme ich an, dass die meisten von uns hier nicht einmal irgendwelche primitiven Menschen kennen, also raten wir nur.
Als ob man mir zum Beispiel eine schwarze Kiste zeigen würde, die man fliegen kann, wenn man diese Kiste in die Tasche steckt, und nachdem ich die Kiste studiert habe, könnte ich nicht herausfinden, wie sie das gemacht hat, aber ich kann es. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich sagen würde: „Es muss Magie sein“. Ich würde sagen: "Hmm, ich frage mich, wie diese Maschine funktioniert." Die Tatsache, dass ich es nicht verstehe, würde mich zu dem Schluss führen, dass es sich um eine Technologie handelt, die ich nicht verstehe, aber, wie Sie sagen, dass die Menschen, die sie gebaut haben, sie verstehen und dass sie grundsätzlich verständlich ist.
Hatte Kirk einen Replikator? Das kenne ich aus der Originalserie nicht.

Ich habe nichts über relativ primitive Menschen hinzuzufügen, aber viele relativ fortgeschrittene Menschen verwechseln Magie mit Technologie.

Wir wachsen in einer Gesellschaft auf, die uns lehrt, dass es keine Magie gibt, und die Menschen, die darauf bestehen, an Magie zu glauben, als Narren, Scharlatane oder Betrüger behandelt. Wir bekommen also das Phänomen, dass Leute darauf bestehen, dass Magie Wissenschaft ist, ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben, was Wissenschaft wirklich ist. (Sie haben das Studium der Naturwissenschaften bei der ersten Gelegenheit aufgegeben. Es war zu schwer oder einfach unverständlich.)

Also Homöopathie. Orgontherapie. Secrets of Area 51. Stark beworbene Kosmetika mit zusätzlichem magischen, sorry, Vitamin QX71-Komplex. Und weniger harmlos Kulte verschiedener Art, deren Mitglieder Fußsoldaten für Führer mit einer geheimen Agenda sind: Reich werden auf Kosten der Trottel oder Schlimmeres. Manchmal viel schlimmer.

Mediziner wissen, dass Magie tatsächlich wirken kann. Sie nennen es den Placebo-Effekt oder den Weißkittel-Effekt oder die sprechende Heilung. Es gibt ein gewisses wissenschaftliches Verständnis dafür, warum es funktioniert, aber die Patienten sind nicht an diesem Verständnis beteiligt, und es würde aufhören zu funktionieren, wenn sie von dieser Wissenschaft überzeugt würden.

Halten Sie unserer eigenen Gesellschaft einen Spiegel vor, und Sie werden darin die primitive Gesellschaft sehen. Wir alle lassen unseren Intellekt auf einem Affenbetriebssystem laufen, das auf der Basishardware eines Reptils geschichtet ist.

Abgesehen davon gibt es seltsamerweise erhebliche Beweise dafür, dass der Placebo-Effekt funktionieren kann, selbst wenn der Patient weiß, dass es sich um ein Placebo handelt. Vermutlich ist die Abteilung des Geistes, die „weiß“, von der Abteilung, in der sie arbeitet, getrennt.
@peterG Oder vielleicht ist es so, dass sie, wenn sie wissen, was der Placebo-Effekt ist, wissen, dass es funktioniert, obwohl Sie wissen, dass es der Placebo-Effekt ist, wodurch der Placebo-Effekt selbst den Placebo-Effekt hat. Aber es funktioniert, und wir müssen nicht wissen , warum ...
@peterG: Ich bin ein Beispiel dafür. PhD in Physik, jahrelange Ausbildung in Biologie, aktiver Anti-Homöopath und Wissenschaftsverkünder (ok, ich bin fertig). Wenn ich jetzt Kopfschmerzen habe, nehme ich etwas Aspirin (dasjenige, das pshhit macht, wenn es in Wasser gegeben wird) und ich trinke es. Ich trinke immer noch das Wasser, es hatte noch keine Zeit, meinen Magen zu erreichen, und schwups , die Kopfschmerzen sind weg.

Es würde von ihrem kulturellen Verständnis von Magie abhängen. Unsere typischen von Tolkien/D&D abgeleiteten mittelalterlichen Fantasiewelten neigen dazu, magische Modelle zu haben, die für die Identifizierung fortschrittlicher Technologie als magisch sehr zugänglich sind. Kristallkugeln, insbesondere Varianten wie der Spiegel der bösen Königin an der Wand und Tolkiens Palantir, sind im Grunde Mobiltelefone mit all den damit verbundenen Kräften und Schwachstellen dieses Geräts. Die Idee, jemandem, der mit einer humoralen Theorie der menschlichen Physiologie arbeitet, jemanden aufzuschneiden und ihn zu operieren, wird wahrscheinlich magisch erscheinen, da Sie (nach ihrem Verständnis) den Fluss lebenswichtiger Essenzen um den Körper herum korrigieren. Für den anachronistisch cartesianisch-dualistischen mittelalterlichen Fantasiegeist ist die Operation Zauberei.

Aber es gibt andere Konzepte der Magie, die weniger geeignet sind, Technologie als magische Natur zu identifizieren. Wenn Sie beispielsweise ein grundsätzlich animistisches Glaubenssystem haben, ähnelt Ihr Handy nicht magischen Geistern, wie sie sich diese vorstellen, es ist eher eine Art Kreatur, noch mehr, wenn man ein Auto oder einen Jet betrachtet. Wenn Sie ihnen jetzt offenbaren, dass diese Kreaturen nicht nur von diesen seltsamen Ausländern gezähmt, sondern tatsächlich von ihnen erschaffen wurden, werden Sie wahrscheinlich ihre metaphysischen Grundüberzeugungen stören und am Ende als eine Art Schöpfergott identifiziert werden. Aber wahrscheinlich kein "magischer" Geist, Sie kommen auf die andere Weise.

Chaosmagie ist eine ziemlich neue Entwicklung im okkulten Denken, aber das Konzept der Magie (eigentlich eine Familie von Konzepten, da Chaosmagie äußerst pragmatisch ist und Praktizierende ihr bevorzugtes Konzept so oft wie ihre Unterwäsche wechseln, um sich unter verschiedenen Umständen besser zu behaupten). fördert normalerweise so etwas wie das Ändern von Wahrscheinlichkeiten, das Abrufen von Informationen aus anderen Universen / unserem zukünftigen Geist / einem Gott, Dämon oder Heiligen, der gerne Abrufquests durchführt, oder einfach nur das Beeinflussen, in welcher der möglichen Zukünfte Sie oder wir tatsächlich landen (" Tut mir leid, alternative Selbste, ihr hättet besser anrufen sollen!") Diese Art von Magick-Konzept scheint Technologie weniger wahrscheinlich als magisch zu identifizieren, aber gleichzeitig ist es sehr wahrscheinlich (dh tut es tatsächlich), dass Technologie in die magische Praxis integriert wird. Zum Beispiel, Es gibt sicherlich mehrere Apps auf Smartphone-Marktplätzen, die ein Tarotdeck oder Runenwerfen simulieren. Und Chaosmagier sind wahrscheinlich die einzigen, die sie benutzen, da sie die mentalen Schlangenmenschen sind, die eine Kritik an Pseudozufallszahlengeneratoren tatsächlich in ein Argument dafür verwandeln können, warum E-Wahrsagung noch besser ist als die 3D-Variante.

Ich finde diese Konzepte leichter verständlich, wenn wir aufhören, sie als Kategorien zu betrachten, und anfangen, sie als Kontinuum zu betrachten. Warum können die alten Griechen ein Flugzeug nicht als ein magisches Gerät betrachten, das seiner Natur nach der Flugmaschine von Dadelus ähnelt? Warum sich nur auf die eine oder andere Denkweise beschränken.

Natürlich gebe ich bereitwillig zu, dass die Terminologie für die Behandlung als Kategorien gut verankert ist, also wäre es das Nächstbeste, Kategorien zu haben, die gut ineinander übergehen. Vor einiger Zeit habe ich mir ein Diagramm ausgedacht, das ich sehr effektiv finde, um zu erfassen, was ich als die Beziehung zwischen Magie und Technologie wahrnehme.

Das Diagramm ist ein Quad-Diagramm mit zwei Achsen. Die vertikale Achse ist "Wie vorhersehbar ist dieses Ding, wenn es innerhalb gut verstandener Grenzen operiert." Wenn Sie eine gut gewartete Waffe unter normalen Betriebsbedingungen haben und den Abzug betätigen, wie gut können Sie das Ergebnis vorhersagen? Wenn Sie einen Computer mit 1,7 Milliarden sorgfältig angeordneten Siliziumtransistoren haben, wie gut können Sie vorhersagen, was passieren wird, wenn Sie die Eingabetaste oder die Sendetaste drücken? Eine sehr vorhersehbare Sache ist selten an sich „gut“, aber sie ist oft ein wertvolles Werkzeug, um Ihnen zu ermöglichen, damit Gutes zu tun.

Die horizontale Achse ist "wie gut tut das Ding 'gut', wenn es außerhalb der verstandenen Grenzen operiert?" Wie gut schneidet es ab, wenn man sich mit den unbekannten Unbekannten auseinandersetzt? Würden Sie es gerne sich selbst überlassen, oder müssen Sie zuerst sicherstellen, dass Sie seine Betriebsumgebung verstehen, um sicherzustellen, dass es nichts falsch macht (KI-in-a-Box-Theorien: Ich sehe Sie an)?

How predictable is
it when operating
in well understood
regions?
     |        +---------------+---------------+
     |        |               |               |
Predictable   |  Technology   |  Intriguing   |
     |        |               |               |
     |        +---------------+---------------+
     |        |               |               |
Unpredictable |    Boring     |     Magic     |
     |        |               |               |
              +---------------+---------------+
              -----poor--------------good---
        How good when acting outside
        of clear understandable regions
        of operation?

Einige Erklärungen zu den Regionen:

  • Langweilige Dinge sind einfach nicht so nützlich, um darüber nachzudenken. Sie können nicht wirklich vorhersagen, was sie tun werden, und sie scheinen auf unvorhersehbare Weise von sich aus nichts Gutes zu tun. Steine ​​am Straßenrand sind ziemlich langweilig, es sei denn, Sie werfen sie (in diesem Fall folgen sie einer vorhersehbaren Flugbahn).
  • Technologische Dinge sind nur nützlich, wenn man sie durchdenkt. Technologische Vorrichtungen sind selten „gut“, es sei denn, jemand denkt darüber nach, wie man sie zum Guten nutzt, und wendet sie auf diese Weise an. Für sich genommen sind sie eher ambivalent. Ein Computer neigt dazu, nicht viel Gutes zu tun, ohne dass ihm jemand sagt, was er Gutes tun soll. Technologische Dinge reagieren jedoch sehr gut darauf, dass jemand vorhersagt, wie sie sich verhalten werden (hauptsächlich, weil sie so konzipiert sind, dass sie vorhersehbar sind). Sie haben vielleicht nicht vorhergesagt, wie Ihr iPhone Ihre E-Mails für Sie abrufen würde, aber Steve Jobs hat es getan!
  • Magische Dinge tun gut, wenn man es am wenigsten erwartet. Man kann ihm nicht wirklich einen Reim oder Grund erklären, aber aus irgendeinem Grund neigen diese Dinger dazu, das zu tun, was man für gut halten würde, selbst wenn man ihnen unsinnige Anweisungen gibt. Betrachten Sie als Beispiel das Lesen von Runen, die aus einem Behälter gezogen wurden. Theoretisch sind die gezogenen Runen höchst unvorhersehbar. Für diejenigen, die an das Lesen von Runen glauben, stellen sie jedoch fest, dass diese Runen bemerkenswert viel Gutes bewirken, auch wenn sie sich nicht 100% sicher sind, warum.
  • Faszinierende Dinge sind... faszinierend. Sie können genau das tun, was Sie verlangen, wenn Sie unter den richtigen Umständen fragen, aber wenn Sie das Falsche oder zur falschen Zeit fragen, tun sie einfach gute Dinge, anstatt vorhersehbar zu sein. Das deutlichste Beispiel dafür sind Menschen, insbesondere Ihre eigenen Kinder. Sie können Anweisungen in vielen Situationen perfekt befolgen und dann etwas völlig Brillantes, Unerwartetes und Gegenteiliges tun, und Sie fragen sich, wer wen erzieht. Es gibt auch nicht animierte Dinge, die das können. Sicherheitsausrüstung findet oft ihren Weg in diese Kategorie. Während ein Großteil der Sicherheitsausrüstung darauf ausgelegt ist, in den genau definierten Regionen, in denen sie verwendet werden soll, einwandfrei zu funktionieren, hat die beliebteste Sicherheitsausrüstung auch eine seltsame und merkwürdige Tendenz, das zu tun, was in Situationen getan werden mussweit außerhalb dieser standardisierten Zone.

Das zeigt einiges. Zunächst ist der Schlüssel zu Ihrer Frage: In welche Kategorie etwas fällt, hängt von ihrer Sichtweise ab. Wie gut können sie vorhersagen, was es tun wird? Was ist ihre Definition von gut? iPhones erscheinen vielen Menschen magisch, weil die Telefone für die Entwickler eine sehr vorhersehbare Technologie waren, aber nur wenige Endbenutzer verstehen wirklich, was sie dazu bringt, das zu tun, was sie tun. Sie beobachten nur, dass ihnen das Telefon mit seinen Apps überraschend oft gut tut.

Dies erklärt tatsächlich den berühmten Satz von Arthur C. Clarke: "Jede ausreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden." Aber es zeigt auch, dass es eine zweite Hälfte gibt: Nur „gute“ Spitzentechnologie verdient den Ruhm dieses Axioms. Dinosaurier würden Handys nicht magisch finden. Sie würden sie langweilig finden – sie tun nicht gerade etwas, um das Leben eines Dinosauriers zu verbessern!

Es deutet auch darauf hin, dass sich Meinungen im Laufe der Zeit ändern können. Sie können ein magisches Gerät haben, das, nachdem Sie gelernt haben, wie es funktioniert, zu einer Technologie wird. Oder es könnte langweilig werden, wenn Sie feststellen, dass es alleine nichts Gutes bewirken kann. Oder es könnte sogar faszinierend werden, wenn das Verständnis Sie dazu bringt, es noch mehr zu schätzen. Ebenso können technische Geräte faszinierend werden, wenn Sie erkennen, wie effektiv sie in Situationen sind, die Sie nicht erwartet haben. Sie können sich sogar in Magie verwandeln, wenn Sie erkennen, wie hoffnungslos wenig Sie sie verstanden haben und wie gut sie wirken!

Auch diese Kategorien sind fließend. Es gibt keine scharfe Grenze zwischen technologischen und faszinierenden Dingen. Sie fließen.

Um auf Ihre ursprüngliche Frage zurückzukommen, die Art und Weise, wie die primitiven Kulturen an eine Technologie wie ein Flugzeug herangehen, hängt sehr stark von ihnen ab. Sie könnten es als magisch behandeln, oder sie könnten es als magisch behandeln, um ein Verständnis dafür zu entwickeln. Dementsprechend können sie Persönlichkeiten zuordnen oder sie mit bestehender Technologie wie Dadelus 'fliegenden Apparaten in Verbindung bringen. Oder vielleicht ist es Menschen verboten, über dem Dschungeldach zu fliegen, und das Flugzeug ist Ketzerei! (Ich habe absichtlich keine dritte Spalte für Dinge eingefügt, die "schlecht" sind, aber Sie könnten sie bei Bedarf hinzufügen!)

Betrachten Sie als Abschluss Bühnenmagie. Da es magisch ist, tut es "gut", wenn Sie nicht verstehen, wie man vorhersagt, wie es gemacht wird. Einige Tricks werden zu Technologie, wenn Sie ihren Trick lernen, insbesondere prop-intensive Tricks. Andere, wie Nachteile, werden langweilig, wenn Sie lernen, wie sie funktionieren. Die schönsten magischen Bühnenillusionen da draußen sind jedoch diejenigen, bei denen sie faszinierend werden, wenn Sie den Trick kennen. Sie verstehen, was passiert, aber die Ausführung ist so makellos und schön, dass Sie glauben möchten und anderen helfen möchten, zu glauben. Das ist Magie.

Ein großer Unterschied zwischen den Menschen heute und den Menschen in der Vergangenheit besteht darin, dass die meisten Menschen in der Vergangenheit stark an Magie glaubten, während heute nur noch sehr wenige daran glauben.

Menschen suchen nach dem, wozu sie ausgebildet wurden.
Wenn Ihnen all Ihre Autoritätspersonen sagen, dass Magie existiert und dass es Dämonen und Hexen und Flüche und so weiter gibt, dann muss alles, was Sie nicht verstehen, was wie Magie aussieht, Magie sein.
Wenn Ihnen Ihre Autoritätspersonen sagen, dass alles Technologie ist, dann muss alles, was Sie nicht verstehen, eine unbekannte fortschrittliche Technologie sein.

Wenn Außerirdische sie mit Replikatortechnologie besuchen würden, würden die meisten Menschen sie sich jetzt ansehen und sich fragen, welche Wissenschaft sie zum Funktionieren bringt. In der Vergangenheit fragten sich die Leute, welche Magie es antreibt.

Wenn ein echter Zauberer auftauchte und einen Zauberstab benutzte, um echte Magie auszuführen, dann würden die meisten Menschen ihn sich heute ansehen und sich fragen, wie er funktionierte und ob sie ihn auseinander nehmen könnten, um die Maschinerie darin zu sehen.

Bearbeiten:
Um das alte Zitat umzudrehen, ist jede Magie nicht von hochentwickelter Technologie zu unterscheiden.

Ich denke, der Hauptunterschied zwischen Magie und Technologie liegt in der Semantik. In den meisten mir bekannten Fantasy-Überlieferungen verbringen die Zauberer/Magier/Arkanisten/ect normalerweise lange Jahre damit, diese kosmischen Kräfte zu studieren und zu üben, wie sie manipuliert werden können. Klingt nach Uni. Der Hauptunterschied zwischen einem Magier und einem Ingenieur scheint, jedenfalls umgangssprachlich, darin zu bestehen, dass der Fokus der Magierstudien imaginär ist.

Stellen Sie sich zum Beispiel eine Welt vor, in der es keinen Strom gibt. Dann schreibt jemand in dieser Welt eine Geschichte über den Zauberer Samuel Morse und das „magische“ Telegrafensystem, das er mit arkanem Wissen über „elektrische Kräfte“ gebaut hat. In der Geschichte ist er ein Zauberer, weil er imaginäre Kräfte einsetzt, aber in unserer Welt ist er nur ein kluger Kerl, der eine Technologie entwickelt hat.

Ich nehme an, dies ist ziemlich spezifisch für ein magisches System vom Typ Fantasy, und das OP sprach eher von „primitiven“ Menschen, die wirklich an eine Art Theologie glauben, als an einen Roman oder ein Spiel, von dem wir wissen, dass es glauben macht. Ich denke, es hängt wirklich von ihrer Definition von Magie ab. Glauben sie, dass es Geisterkräfte gibt, die eigentlich nicht existieren? Ordnen sie die Funktionsweise meiner Technologie den falschen Kräften zu? Das ist, glaube ich, die Essenz der ursprünglichen Cargo Cults. Sie haben die Kausalität falsch verstanden, sie dachten, der Bau von Landebahnen würde dazu führen, dass Flugzeuge landen. Sie dachten, die Flugzeuge seien von Göttern gesandt worden. Sie haben die Hypothese nur falsch verstanden, weil sie nie die Magierschule besucht haben.

Es ist nicht so, dass Flugzeuge nicht „magisch“ wären, Flugzeuge sind magisch! Es ist wie Louis CK sagt: „Du sitzt auf einem Stuhl im Himmel! Du bist gerade wie ein griechischer Gott!'. Was ich sagen will, denke ich, ist, dass Technologie nur „echte“ Magie ist. Die Frage ist also nicht, würden primitive Menschen Technologie mit Magie verwechseln, sondern, könnten Sie primitive Menschen darüber belügen, wie Ihre Technologie funktioniert? Wozu ich sage, sicherlich - wenn Sie in die Vergangenheit reisen und den Menschen im Mittelalter ausdrücklich sagen würden, dass der Roboter, den Sie mitgebracht haben, ein Golem war, den Sie durch arkanen Zauber hergestellt haben, würden sie Ihnen sicher glauben. Aber wenn Sie versuchen würden, ihnen die Wahrheit zu erklären, würden sie es vielleicht nicht verstehen (die meisten Leute verstehen keine Elektronik), aber sie würden ihr die richtige Kausalität zuordnen, also wäre es Technologie und keine Magie.

Gestern habe ich zwei Freunde mitgenommen, die praktizierende ultraorthodoxe Juden sind und keinerlei technische oder wissenschaftliche Ausbildung erhalten haben. Ich schaltete die Waze-App ein und spielte mit dem Text-to-Speech. Einer von ihnen sagte, er habe gehört, dass die Macher dieser App einige Leute in ein Studio eingeladen hätten, wo sie die Straßennamen, die Nummern und ein paar andere Elemente aufgenommen hätten, und dann wird alles in beliebiger Reihenfolge „einfach abgespielt“.

Ich erwähnte, dass eine der Stimmen vollständig computergeneriert war, ohne dass jemals eine menschliche Stimme dahinter aufgenommen wurde. Das ist unmöglich! sagte der andere Mann. Ich denke, es ist so gemacht, wie die Zahlen auf dem Bildschirm zu Buchstaben werden, sagte der andere. Ich war einmal in einem Kurs und sie sagten uns, dass Millionen kleiner Zahlen durch den Computer gehen und sich schnell in Buchstaben auf dem Bildschirm verwandeln.

Oh! sagte der zweite Mann. Ich habe davon gehört. Es spricht in Computersprache. Es ist eines der Wunder des Schöpfers.

Als Kind erinnere ich mich an einen Streit mit einem ultraorthodoxen Jungen, der sagte, dass Fahrradfahren eine schlechte Sache sei, weil es dazu führte, dass ich auf die Straße ging und mich umsah, was mich wiederum verwirrte und dazu brachte, alles zu glauben Arten von Ketzerei wie die Vorstellung, dass die Welt rund ist. Warte ab! Was!! Du glaubst nicht, dass die Welt rund ist?! Ich fragte. Was!! Er konterte. Glaubst du wirklich, dass es so ist?!
Es wäre höchst interessant gewesen, ihn an eine Küste mitzunehmen, wo er Schiffe beobachten konnte, die über den Horizont kletterten, wenn sie sich näherten. "Ignoranz ist heilbar, Dummheit ist tödlich".
Ich erinnere mich jetzt an eine andere Geschichte wie diese. Als wir Anfang der 70er Jahre nach Israel kamen, brachte meine Mutter einen Gasherd mit Zündflamme aus den USA mit. 1979 oder 1980 zündete es nicht mehr, wenn man ihm nicht mit der Hand einen Hauch von Luft gab, das Gas mit höherem Druck herausdrückte und das Feuer entfachte. In der Küche half ihr eine alte, analphabetische Putzhilfe, die im Jemen aufgewachsen war. Mit Ehrfurcht beobachtete sie, wie meine Mutter das Feuer anzündete, indem sie mit ihren Händen darauf gestikulierte, und dann, als meine Mutter hörte, wie sie ihrem Mann am (unserem) Telefon sagte, dass meine Mutter aufgrund ihrer Frömmigkeit eine Wunderfrau sei.
Lesen Sie zu guter Letzt einen Connecticut Yankee in King Arthur's Court. Und dann schauen Sie sich ein paar Videos über James Randi an. - Er ist noch da.

Wenn moderne Menschen, die mit Technologie aufwachsen, Technologie mit Magie verwechseln können, dann könnten primitive Menschen, die nicht mit unserem Technologieniveau aufwachsen, sie leicht mit etwas anderem verwechseln.

Zum Beispiel gab es in den 1990er Jahren nicht so viele Laserpointer, also hatte ich keine Erfahrung damit. Eines Nachts ging ich nach draußen und dieses kleine leuchtend rote Ding erschien auf dem Boden und fing an, mir zu folgen. Es war sehr schnell und rannte manchmal mit erstaunlicher Geschwindigkeit davon und kletterte eine Wand hoch und rannte dann im Handumdrehen zurück. Es leuchtete, aber es ging kein Lichtstrahl darauf zu, wie eine Taschenlampe leuchten würde. Ich hatte große Augen und hatte Angst. Ich glaube nicht, dass ich an „Magie“ dachte, aber ich dachte sicherlich, dass etwas Seltsames vor sich ging. Ich sah mich um und konnte nichts anderes sehen. Irgendwann später fing ich an, Leute mit Laserpointern zu sehen und erkannte, dass mir in dieser Nacht jemand einen Streich gespielt hatte. Ich dachte nicht sofort an "Magie"

Wenn Sie es gut präsentieren, natürlich!

Es geht weniger um das Niveau der Technologie, sondern mehr um die Art und Weise, wie sie präsentiert wird. Bühnenzauberei ist schließlich Indirektion gemischt mit Showmanier und einer Prise Technik.

Denken Sie an eine Zaubershow, an die ich mich erinnere, als ich jünger war, Ende der 80er, vielleicht Anfang der 90er. Es war Teil einer jährlichen Show, die sie damals gemacht haben, als die größten Bühnenmagier versuchten, sich gegenseitig zu übertrumpfen. Die eigentliche Show war in einem Theater, aber sie haben sie auch ausgestrahlt.

Ich erinnere mich lebhaft an eine Handlung, bei der einem der Magier mit einem riesigen konischen Bohrer durch den Bauch gestochen und hochgezogen wurde, bis der Magier vollständig horizontal war – weit über den Köpfen der Helfer. Nach ein paar Augenblicken wurde der Magier abgesenkt, der Bohrer entfernt und Verbeugungen gemacht. Der Zauberer war, wie erwartet, völlig unverletzt.

Es sah sehr, sehr echt aus. Würde es eine "primitivere" Gesellschaft täuschen?

Definitiv.

Sie werden nicht jeden täuschen, besonders nicht die lokalen Zauberer (fast jede menschliche Kultur hat sie), aber Sie werden genug Leute täuschen, damit es sich für Sie lohnt.

Wenn Sie wirklich gut sind und über gute Technik verfügen, könnten Sie sogar einen Samen des Zweifels in den Köpfen der örtlichen Zauberer säen - das Hochstapler-Syndrom ist hier Ihr Freund.

Wenn Sie wirklich Pech haben, sind Sie in einer Welt gelandet, in der Magie real ist und das lokale Äquivalent von Merlin Sie dafür anzünden wird, dass Sie frech sind.

Ein ausgezeichneter Punkt: In der modernen Welt ist es nur schwieriger, Menschen mit Magie (Technologie) zu „täuschen“, nur weil es viel mehr „Zauberer“ (Ingenieure, Wissenschaftler) und „Lehrlinge“ (normale Menschen, die an Technologie gewöhnt sind) gibt ) als früher. Ein stereotypes "primitives" Dorf hat wahrscheinlich nur einen einzigen Medizinmann; fast alle anderen würden mit Neugier oder Angst reagieren, wenn sie auf etwas Neues stoßen (Schusswaffen, Taschenlampen, Radios, was auch immer), ob sie es für echte Magie halten oder nicht. .

Stellen Sie sich eine Person vor, die einen kleinen implantierten persönlichen Teleporter entwickelt, ausgelöst durch eine anerkannte mentale Übung. Sie gehen dann auf Tournee und zeigen ihre magischen Fähigkeiten, wie Penn und Teller, David Copperfield, Harry Houdini.

Betrachten Sie uns alle heute, die auf unseren PC, Mac, Smartphone, Tablet usw. schauen, ohne ausreichende Kenntnisse über die Physik der Teleportation, mentale Trigger und kybernetische Implantate.

Würden wir im Publikum sitzen und "Netter Teleporter!" Oder würden wir sagen: „Wow, schöne Magie. (Ich wette, sie machen es mit Rauch und Spiegeln)“

Wir halten uns selbst für ziemlich ausgereift, wenn es um Technologie geht, und möchten gerne glauben, dass wir von fortschrittlicher Technologie nicht überrascht oder getäuscht werden. Aber wirklich fortschrittliche Technologie wäre so außerhalb unserer Erfahrung, dass sie leicht mit Magie verwechselt werden könnte.

Ja, das ist in der Geschichte gut dokumentiert.

Ich habe in letzter Zeit viele Bücher über frühe europäische Entdecker in Afrika gelesen, und die Stämme dort glaubten, dass ein Großteil der Technologie der Entdecker, insbesondere der Waffen, magisch sei. Hier sind einige repräsentative Zitate.

Am beeindruckendsten war jedoch die Macht der Waffe, die der afrikanischen Bevölkerung als Magie und Hexerei des weißen Mannes präsentiert wurde - und eine sehr starke Hexerei dazu. - Die Herausforderung für Afrika, Wangari Maathai

und

Die Massai, die in der Nähe wohnen, kennen sich mit Waffen nicht aus und scheinen auch keine Lust in diese Richtung zu haben. Für sie ist die Waffe mit ihrem Lärm und Rauch ein geheimnisvolles Produkt der Zauberkraft des weißen Mannes. Dass zwischen diesen kleinen Löchern in den Häuten der betroffenen Tiere und den hohlen Rohren unserer Gewehre eine unheimliche Verbindung bestand, verstanden sie, aber darüber hinaus schüttelten sie den Kopf und antworteten „Mitgift“ (magische Medizin). - Scouting für Stanley in Ostafrika, Thomas Stevens

Der wirkliche Unterschied besteht darin, ob eine Gesellschaft bereits konzeptionell mit einer wissenschaftlich-technischen Denkweise vertraut ist oder nicht. Sobald man es ist, auch wenn es primitiv ist, wird es fortschrittliche Gegenstände mit der Denkweise interpretieren, dass "es fortschrittliche Technologie sein muss". Wenn man das nicht ist und alles als Magie oder Geist interpretiert, dann wird es natürlich so interpretiert. (Ich werde anmerken, dass in einer Geschichte beide falsch sein können ...) Eine "primitivere", aber grundlegend technologieorientierte Gesellschaft würde Hightech wahrscheinlich nicht als Magie betrachten.

Äh, in welcher Hinsicht bringt das Einbringen von Technologie aus einer anderen Welt, die nicht mit Mitteln reproduziert werden kann, die den Menschen vor Ort (sowie den Individuen, die das Zeug einbringen) zur Verfügung steht, in irgendeiner Anstrengung und Zeit etwas anderes als "Magie"?

So etwas wie ein Computer mag nachvollziehbaren Prinzipien gehorchen, aber das wird meist auch der Magie zugeschrieben. Könnten Sie einen Computer aus seinen Rohstoffen, Erzen und Sand und so etwas bauen? Inwiefern wäre es in einer Welt ohne die unterstützende Technologie nicht magisch?

Also sind Smartphones für über 90 % der Smartphone-Nutzer weltweit magisch? Für einige Definitionen von Magie mag das sogar zutreffen.
Okay, kommt zu unserer Definition von "Magie". Wenn Sie mit Magie "alles, was ich nicht verstehe" meinen, dann sind Mobiltelefone für weit über 90 % der Weltbevölkerung magisch. Ich bin Softwareentwickler und ein rundum kluger Kopf und habe nur eine vage Vorstellung davon, wie Handys funktionieren. Wie viele Menschen könnten ohne Anleitung ein Handy von Grund auf neu bauen? Ich konnte nicht. Aber das ist eine sehr lockere Verwendung des Wortes "Magie". Ich dachte eher an "übernatürlich", wie in "muss von Geistern oder Dämonen angetrieben werden".

Ich sehe das als eine ganz einfache Frage: "Würden primitive Menschen Technologie wirklich mit Magie verwechseln?" hat zu einigen wirklich ungewöhnlichen Postings geführt.

Hier ist die Kurzform der Antwort: Dieser „Betrug“ wurde von einem Betrüger, dessen Name offensichtlich James Williams war, gegen mehrere Indianerstämme gespielt, beginnend um 1854 oder 1855.

Williams war in Boston, als er von einem Vertrauensmann in die "Elektropathie" eingeführt wurde. Das war die Vorstellung, dass Elektrizität verwendet werden könnte, um Krankheiten zu heilen. Die Quelle des Saftes war ein Voltaic-Haufen (eine Sammlung früher Batterien), der in Frankreich hergestellt worden war, wo die ganze "Wissenschaft der Elektropathie" begonnen hatte.

Damals wurde Strom sowohl für medizinische Quacksalberei als auch etwas seltener für den Gewinn von Barwetten verwendet. . . der „Doktor für elektropathische Energien“ würde „Heilungen“ an „Markierungen der oberen Kruste“ in Gemeinden durchführen. (Gemeint sind die Leute in der Stadt mit viel Geld und reichlich Zeit, um sich um ihre Gesundheit zu sorgen.) Die meisten waren wie die anderen "Schlangenölverkäufer", die ihr Vermögen machten, indem sie ihre Geschäfte schnell von Stadt zu Stadt verlagerten.

Elektroschocks waren in Wirklichkeit nicht gut, aber der Placebo-Effekt war gut genug, damit sich die „Marken“ für eine kurze Zeit besser fühlten – oder dass sie behaupteten, sie hätten sich besser gefühlt; Niemand gibt gerne zu, dass er zur Reinigung gebracht wurde!

Wenn der Betrüger ein paar Drinks und schnelles Geld haben wollte, ging er in eine Taverne und prahlte damit, dass er den stärksten Mann im Raum mit nur einer Berührung umhauen konnte. Dann würde er einen ungeschickten und ochsenartigen Betrunkenen mit einer massiven Ladung Elektrizität zappen, indem er den isolierten Kupferstab-"Zauberstab" verwendete, der mit den Voltaic-Batterien verbunden war.

Normalerweise, wenn auch nicht immer, würde die Ladung den Betrunkenen lange genug mit der Stangenaxt treffen, damit der Betrüger seine Gewinne schnappen und sein Pferd zum Schaum bringen konnte, um aus Dodge (oder wo auch immer) herauszukommen. Dies war jedoch keine Spur - Pipe Cinch, und das vermeintliche "Opfer" taumelte manchmal aufrecht, Blut im Auge und Mord im Herzen.

Eine Version der Geschichte behauptete, Williams habe das Voltaic-Outfit von den „Effekten“ eines „späten“ Betrügers bekommen. . . .

Irgendwie war es Williams gelungen, einen "Voltaic Pile" in die Hände zu bekommen, den er in einen Rucksack oder Packkorb passte. Es wurde gesagt, dass er das Rudel und den größten Teil seines Rückens mit einem voluminösen Umhang aus Büffelhaut bedeckt hatte, wodurch er einem buckligen Bisonbullen ähnelte.

Anschließend „bereiste er die Indianerstämme des äußersten Westens“. Laut meinem verstorbenen Onkel, der ein Lakota-Schamane war (und der mir Anfang der 1960er Jahre zum ersten Mal von Williams erzählt hatte), hatte Williams damit geprahlt, er sei der „Sohn der Sonne“, der auf die Erde gekommen sei.

Er benahm sich jedoch eher wie ein aztekischer Gottkönig, als er sich für die Idee entschied, dass „sein Volk“ ihn mit den von den Weißen verwendeten Gold- und Silbermünzen ehren sollte!

Offensichtlich stieß er in jedem Dorf auf Widerstand; sowohl von Kriegern als auch von Medizinmännern. Er hatte sich jedoch alles überlegt: In den „Showdowns“ würde er seinem Gegner viel Zeit lassen, „seine Kräfte zu steigern“. Steigen Sie dann auf und schlagen Sie seinen Gegner lässig mit einem leuchtend blauen Funken um! Da diese Konfrontationen normalerweise nachts stattfanden, wäre der blaue Funke, der mehrere Zentimeter vom Zauberstab zum Opfer springt, für die meisten Zuschauer offensichtlich!

Er hatte offenbar gewollt, dass seine Opfer ins Schwitzen kamen, denn so wäre der Schock stärker!

Während seiner Zeit unter den Stämmen hatte er auch darauf geachtet, alle verfügbaren ältesten Töchter der Häuptlinge auf dem Weg dorthin zu heiraten, sodass er sich, selbst nachdem die Batterien den Geist aufgegeben hatten, auf viele Blutbündnisse der Region in Form von verlassen konnte Kinder!

Schließlich, hieß es, habe Williams versucht, mit seinem „Tribute“ „zur Zivilisation zurückzukehren“; aber unterwegs verschwunden.

Also um die Frage zu beantworten, JA! Dieser Schlingel hatte es geschafft, „Hochtechnologie“ in Form einer Voltaik-Anordnung einzusetzen, um mehrere hundert Indianer in mehreren Stämmen davon zu überzeugen, dass er ein „übernatürliches Wesen“ sei!

Glaubten sie ihn jedoch für übernatürlich oder einfach zu mächtig, um sich zu widersetzen?
Er hatte sie davon überzeugt, dass er "Der Sohn der Sonne" sei. Er betrat Dörfer mit Hunderten von bewaffneten Menschen ohne eigene Waffe, bevor er diese Proklamation machte. Er hatte den Medizinmännern erlaubt, „Magie“ zu entwickeln, bevor er sie betäubte. Seine "Wahl einer Frau" beweist es - kein verlobter Krieger würde zulassen, dass seine Braut weggebracht wird, ohne den MANN zu töten, der es getan hat; nur ein GOTT konnte das tun. Er lebte unbewaffnet jahrelang unter Tausenden, die ihn zu irgendeinem Zeitpunkt getötet hätten – aber die es nicht getan hatten. Ja! Sie dachten, er sei "übernatürlich!"

Was ist Ihre Definition von Magie? Nicht alle Sprachen haben ein Wort, das genau dem englischen „magic“ entspricht.

Was ist, wenn ihre Sprache „Zauberei“, „hohes Wissen“, „verbotenes Wissen“, „sakrale Kunst“, „unreine Kunst“ oder so etwas hat? Was davon ist Magie?

Brunnen. Ich schlage folgendes vor.

So,

Die erste Möglichkeit, die direkteste Sache, die als magisch definiert werden kann, ist etwas, das durch die Kraft von Gedanken, Worten, Zaubersprüchen getan wird, im Gegensatz zu etwas, das mit Händen getan wird.

Zweite Möglichkeit ist das göttliche (oder geistige) Eingreifen (durch Gott, Geister, Ahnen, höhere Wesen).

Drittens hat es etwas mit Leben, Bewusstsein und Biologie zu tun, weil Lebewesen selbst jetzt noch nicht von Hand gemacht werden können und es philosophische Probleme mit dem Verstand gibt.

Viertens ist alles, was mit verborgenem, geheimem Wissen (vielleicht von Göttern oder mächtigen Alten) getan wird, selbst wenn von Hand.

Angesichts dessen sagen wir, dass verschiedene Menschen je nach ihrer Version des Ursprungs der Sache und ihrer Definitionen ein Ding magisch wahrnehmen können oder nicht.

Was lässt Sie denken, dass wir nicht primitiv sind? Vielleicht verwechseln wir immer noch "das Etwas" mit Technologie. Unsere Vorfahren fanden ein Wort „Magie“, um „das Etwas“ zu ersetzen, und später fanden wir das Wort „Technologie“. Vielleicht würde die nächste Generation ein anderes Wort finden und uns Primitive nennen.

Ich denke, die Antwort ist ja, aber nicht unbedingt auf eine gute Art und Weise. Viele Menschen wurden aufgrund von ziemlich spärlichen Beweisen als Hexen verbrannt – z. B. keine oder vielleicht ein funktionierendes Wissen über pflanzliche Heilmittel und eine Anklage.

Es ist also nicht allzu weit hergeholt, wenn jemand nach einer Entschuldigung sucht, um schrecklich zu sein, um es "böse Hexerei" zu nennen, und genug Leute dazu bringt, das zu sagen.

Auch heute gibt es Menschen, die an Dinge glauben, denen es ein bisschen an Substanz oder Wirksamkeit mangelt. Wie Homöopathie, Kristallheilung usw. Sie nennen es nicht Wissenschaft, sondern „mystische Kräfte“. Oder auf die Gefahr hin, ein bisschen streitsüchtig zu werden - es gibt immer noch viele Menschen, die religiös sind und glauben, dass es einen materiellen Unterschied macht, obwohl es eher an objektiven wissenschaftlichen Beweisen mangelt.

Daher halte ich es für überaus vernünftig, dass es in jeder Gesellschaft diejenigen gibt, die es vorziehen, etwas durch „Magie“ als durch „Wissenschaft“ zu „erklären“. Je weniger wissenschaftlich aufgeklärt, desto größer der Anteil der Menschen, die dazu bereit sind.

Es gibt viele Menschen, die in unserem technischen Zeitalter leben, Autos, Telefone und Computer benutzen, die dennoch eine magische Erklärung für manche Dinge bevorzugen.
Wenn die Außerirdischen ankommen, entscheiden sich diese Leute vielleicht dafür, eine Religion um sie herum aufzubauen.

Ihre Frage hat zwei Aspekte. (1) könnten primitive Menschen Technologie mit Magie verwechseln, und (2) könnten sie Technologie korrekt als Wissenschaft und nicht als Magie identifizieren.

Angenommen, sie haben das Konzept der Magie, dann könnten sie Technologie leicht mit Magie verwechseln. Eine Tür, die sich nur durch eine bestimmte Hand oder auf Befehl ihres Besitzers öffnet, Dinge aus der Ferne sieht, Bilder auf Glas erscheinen lässt (oder sogar aus dem Nichts!)..Magie.

Könnten sie fortschrittliche Technologie korrekt als Technologie identifizieren, selbst wenn sie an Magie glauben? Das würde von ihrer Fähigkeit abhängen, Ursache mit Wirkung in Verbindung zu bringen. Wissenschaft ist der Prozess der Entwicklung einer überprüfbaren Erklärung für ein Phänomen. Was im Grunde bedeutet, dass ein mechanisches Gerät möglicherweise korrekt katalogisiert werden könnte, aber elektronische Geräte wären unmöglich zu identifizieren – sie hätten keinen Rahmen, in dem sie die Effekte platzieren könnten.

Ein Segelflugzeug ist als Gerät leicht zu identifizieren, die Legende von Ikarus ist irgendwann vor 650 v. Chr., von einem Segelflugzeug zu einem Flugzeug mit Propellern ist ein kurzer Schritt, obwohl es schwer vorstellbar wäre, wie die Propeller angetrieben werden. Immer noch möglich. Ein sich bewegendes und sprechendes holografisches Bild? Geist oder Magie, welche andere mögliche Erklärung könnte es geben?

Brille, erstaunliche Technologie, Hörgerät, Magie.

Kurz gesagt, manche Dinge wären leicht als fortschrittliche Technologie zu identifizieren, manche Dinge wären fast unmöglich als etwas anderes als Magie vorstellbar.

Hm, nicht unbedingt. Wenn mir jemand eine Black Box zeigte, die etwas tat, was ich nicht erklären konnte, das so weit jenseits meiner wissenschaftlichen Kenntnisse lag, wie Elektrizität jenseits eines alten Griechen liegen könnte, kann ich mir nicht vorstellen, dass ich daraus schließen würde, dass es Magie war. Ich denke, ich würde annehmen, dass es eine Technologie war, die ich nicht verstehe. Einfacher Beweis: Ich denke gerne, dass ich ein kluger Kerl bin, aber es gibt viele Spielereien da draußen, die ich nicht verstehe. Ich nehme nicht an, dass einer von ihnen magisch ist. Ich schätze, die meisten Amerikaner haben keine Ahnung, wie Computer oder Handys funktionieren, aber sie glauben nicht, dass sie zaubern.
@Jay: Ich habe "Konzept" gesagt, aber was ich meinte, war Konzept und Glauben an .... wenn Ihr Glaube an "Magie" auf "unglaubliche Dinge in Geschichten, die von Fred erzählt werden", beschränkt ist, würde ich das nicht erwarten schreiben Sie allem, außer Geschichten von Fred, irgendeine Magie zu. Wenn Sie andererseits glauben, dass Magie eine praktikable Antwort für fast alles Verifizierbare ist, besteht eine gute Chance, dass Technologie verwendet werden kann, um ein einigermaßen nahes Faszimile zu erreichen.
Um nicht in eine Debatte zu geraten, aber: Einige Hellseher behaupten, in der Lage zu sein, "entfernt zu sehen", ein weit entferntes Objekt zu sehen, selbst wenn es sich in einer verschlossenen Kiste befindet usw. Natürlich können wir dasselbe mit Technologie erreichen, wie a mit dem Internet verbundene Videokamera. Die Tatsache, dass Technologie und Magie das gleiche Ergebnis erzielen können/könnten, lässt mich nicht zu dem Schluss kommen, dass das Medium wirklich magische Kräfte hat, noch dass die Technologie wirklich magisch ist.
Ja, wir müssen mit Definitionen von „was Magie ist“ ringen. Wenn Sie "Magie" als "das Unmögliche tun" definieren, dann muss vermutlich jeder, der dieser Definition zustimmt, zwangsläufig zustimmen, dass es so etwas wie Magie nicht gibt. Wenn eines Tages jemand beweisen könnte, dass Geister wirklich existieren und wirklich ein Teil der Persönlichkeit eines toten Menschen sind, der den Tod überlebt hat, könnten wir an diesem Punkt sagen, dass er bewiesen hat, dass Geister doch nicht übernatürlich sind, sondern es sind Wissenschaft.
@Jay: nein, das Unmögliche zu tun ist eine schreckliche Definition von Magie. Eine wissenschaftliche Definition wäre so etwas wie "ein Prozess, bei dem die physische Welt durch Rituale und / oder Willenskraft beeinflusst wird. Auch die Mittel, die verwendet werden, um mit den Geistern von Geistern, Orten oder Tieren zu kommunizieren". Das ist wahrscheinlich nicht genau das, was jemand sagen würde, der an Magie glaubt, aber es ist viel näher als "unmöglich". Diejenigen, die an Magie glauben, halten es nicht für unmöglich, sie halten es nicht nur für möglich, sondern für WAHRSCHEINLICH.
Ja, der Punkt meines vorherigen Beitrags war, dass ich sagen wollte, dass eine Definition wie „das Unmögliche tun“ nicht nützlich ist. Ich hatte Mühe, eine Definition zu finden, die unserem intuitiven Gefühl entspricht, was wir mit dem Wort meinen, aber mir fiel nichts ein. Deiner ist ziemlich gut.

Theodore Dalrymple schreibt in einem Artikel über Afrika :

Nach der Prüfung unterhielten wir uns über den Kongo: Er freute sich, jemanden zu treffen, der sein Land kannte und in England keineswegs leicht zu finden war. Ich fragte ihn nach Mobutu, den er persönlich gekannt hatte.

„Er war sehr mächtig“, sagte er. „Er sammelte die besten Hexendoktoren aus allen Teilen Zaires. Natürlich konnte er sich unsichtbar machen; so wusste er alles über uns. Und er konnte sich in einen Leoparden verwandeln, wenn er wollte.“

Dies wurde mit vollkommenem Ernst gesagt. Für ihn waren die magischen Kräfte von Mobutu beeindruckender und wichtiger als die fotografische Kraft von Satelliten. Magie übertrumpfte die Wissenschaft. Darin war er überhaupt nicht ungewöhnlich, denn es war für einen Afrikaner aus dem subsaharischen Raum ebenso schwierig oder unmöglich, die Macht der Magie zu leugnen, wie für einen Bewohner der arabischen Halbinsel, die Macht Allahs zu leugnen.

Es gibt viele Berichte von Stämmen, die Fotografie für gefährlich halten, weil sie angeblich die Seele eines Menschen stiehlt. Sie können anständig argumentieren, dass diese Stämme die Fotografie als magisch betrachten.

Sogar unter den im Westen Geborenen findet man viele Leute, die Derren Brown echte Zauberkräfte zuschreiben und nicht glauben wollen, dass er nur ein paar Tricks anwendet.

Der zitierte Text besagt nicht, dass primitive Menschen Technologie mit Magie verwechselten, sondern dass einige glauben, dass Magie real ist, was eine ganz andere Frage ist. Wenn jemand glaubt, dass, sagen wir, die Toten als Geister zurückkommen könnten, mag er Recht oder Unrecht haben, aber so oder so verwechselt er Technologie nicht mit dem Übernatürlichen. Wenn er ein Fernsehbild eines Toten sieht und sagt: "Zounds! Das ist ein Gespenst!", dann ja, das ist ein Beispiel für meine Frage. Aber wenn es wirklich Geister SIND, dann bringt er nichts durcheinander. Wenn nicht, verwirrt ihn vielleicht ein vages gruseliges Gefühl, wenn er ein altes ...
... Haus mit dem Übernatürlichen, aber das hat nichts mit Hightech zu tun. Ich kenne Derren Brown nicht, aber als ich gerade nach ihm gesucht habe, stand dort, dass er freimütig zugibt, ein Bühnenmagier zu sein und keine übernatürlichen Kräfte zu haben. Aber selbst wenn man Leute nimmt, die behaupten, magische Kräfte zu haben, verwenden sie selten hohe, sondern eher leichte Hand, Irreführung usw. Natürlich, wenn jemand wirklich magische Kräfte hatte, gibt es wiederum keine Verwirrung, das würde bedeuten, dass es echt ist. Wenn es sich um Betrüger handelt, verwechseln die Leute Technologie nicht mit Magie, sondern fallen auf einen Betrüger herein.
RE primitive Menschen glauben, dass Fotos die Seele einer Person stehlen: Okay, das habe ich gehört, aber können Sie mir eine tatsächliche Dokumentation zeigen? Der Punkt, den ich in meinem ursprünglichen Beitrag hier hervorheben wollte, ist, dass die Leute oft SAGEN, dass primitive Menschen Technologie mit Magie verwechseln, aber wenn ich versuche, dies aufzuspüren, scheint alles, was ich finden kann, zu sein: "Es klingt für mich plausibel, dass sie es tun würden." , was natürlich nichts beweist, oder sogar "natürlich tun sie das, lest einfach diesen Roman oder schaut euch diesen Film an, wo die Charaktere das tun", was natürlich null beweist, es ist zugegebenermaßen Fiktion.

Magie

n

  1. die Kunst, die durch die Verwendung von Zaubersprüchen angeblich übernatürliche Kräfte anruft, um Ereignisse zu beeinflussen; Zauberei

[...]

  1. jede mysteriöse oder außergewöhnliche Qualität oder Kraft: die Magie des Frühlings.

[...]

Magie (2)

  1. a. die Verwendung von Mitteln (wie Zauber oder Zaubersprüche) , von denen angenommen wird, dass sie übernatürliche Macht über Naturkräfte haben

  2. a. eine außergewöhnliche Macht oder ein Einfluss, der scheinbar aus einer übernatürlichen Quelle stammt

    b. etwas, das zu verzaubern scheint

Fluch

n.

  1. a. Ein Wort oder eine Formel, von der angenommen wird, dass sie magische Kraft hat.

[...]

Formel

  1. eine etablierte Form oder Satz von Wörtern, wie sie in religiösen Zeremonien, Gerichtsverfahren usw

[...]

  1. a. eine Methode, ein Muster oder eine Regel, um etwas zu tun oder zu produzieren, hat sich oft als erfolgreich erwiesen

[...]

übernatürlich

adj.

  1. sich auf das Natürliche oder das Naturgesetz Erklärbares beziehen oder darüber hinausgehen oder darüber hinausgehen.

[...]

Fazit:

Unter Verwendung der zeitgenössischen Definition des Wortes "Magie" ist jedes Gerät, das durch die Verwendung eines Wortes oder einer Formel angeblich etwas tut, das über oder über das hinausgeht, was natürlich oder durch das Naturgesetz erklärbar ist, magisch. Wenn wir es vereinfachen, ist „Magie“ nur etwas, das wir nicht erklären können/wollen – hören Sie sich zB nur das Wort „Magie“ an, das in Marketingreden verwendet wird.

Viele moderne Geräte entsprechen dieser Definition. Die Semantik hängt davon ab, welches Wort die Menschen aus der Vergangenheit tatsächlich verwenden würden und was die genaue Bedeutung zu der Zeit wäre, als es verwendet wurde, aber sie würden sicherlich erkennen, dass einige Geräte über ihr aktuelles Verständnis hinausgehen, genau wie sie über dem Verständnis der meisten liegen moderner Mensch.

Nein, obwohl ein Mobiltelefon (um ein beliebtes Beispiel auf dieser Seite herauszugreifen) magisch erscheinen mag, ist es nicht „jenseits dessen, was natürlich oder durch Naturgesetze erklärbar ist“.
@JonofAllTrades Sie haben das Wort angeblich ignoriert . Wenn es, wie Sie behaupten, magisch erscheint, müssen Sie den Leuten nur sagen, dass es mehr als natürlich ist, und dann ist das angeblich der Fall.
Ich habe deinen Beitrag gelesen. Aufgrund dieser Argumentation könnte ich jedoch behaupten, dass meine elegante Handschrift mehr als natürlich ist und dass sie jetzt übernatürlich ist. Der Glaube der anderen Person ist fraglich, und Sie haben kein Argument oder Beweis dafür vorgebracht, dass eine vorindustrielle Person fortgeschrittener Technologie einen übernatürlichen Ursprung zuschreibt oder wahrscheinlich nicht.
@JonofAllTrades: Magie muss nicht übernatürlichen Ursprungs sein, überprüfen Sie die Definition des Websters. es muss einfach entweder mysteriösen oder übernatürlichen Ursprungs sein, was Clarkes Gesetz zu einer Tautologie macht - alles, was man nicht versteht, ist per Definition Magie .
@JonofAllTrades Wenn Ihre Handschrift wirklich über das hinausgeht, was normalerweise erwartet werden kann, werden Sie Künstler, und wenn Sie lange genug dabei bleiben, garantiere ich Ihnen, dass jemand Ihre Handschrift als "magisch" bezeichnen wird, weil es der richtige Begriff ist.

Es gibt ein wichtiges Qualifikationsmerkmal in dem Sprichwort, das Sie vermissen: " Ausreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden". Die Grundidee ist, dass es Dinge gibt, von denen wir wissen, dass wir sie tun können, Dinge, von denen wir wissen, dass wir sie nicht tun können, die wir uns aber vorstellen können, und dann Dinge, von denen wir nicht einmal wissen, dass wir sie nicht tun können; Es ist unvorstellbar, überhaupt an die Fähigkeit zu denken, weil wir in keiner menschlichen Erfahrung eine Parallele zur Fähigkeit haben.

Als moderne Menschen im Zeitalter der Technologie denken wir, dass das Fenster schrumpft; Die Menschen haben an diesem Punkt genug „Geht nicht“ auf der Strecke bleiben sehen, dass die Fähigkeit zu akzeptieren, dass neue Dinge aufgrund des technologischen Fortschritts möglich sind, selbst wenn die genaue Funktionsweise der Technologie völlig unbekannt ist, ziemlich weit verbreitet ist.

Moderne Menschen gehen in der Tat ein bisschen weit in die andere Richtung, indem sie annehmen, dass etwas Technologie und nicht Magie ist; Als die afghanischen Taliban zum ersten Mal US-Spezialeinheiten im Feld sahen, dachten sie, sie hätten es mit Robotern oder Cyborgs zu tun. Sie hatten diese Konzepte von selbstbewussten Maschinen und Mensch-Maschine-Hybriden, und als sie sahen, was tatsächlich ein Mensch in voller ballistischer Rüstung, Kommunikation und Nachtsicht-/Augmented-Reality-Headsets war, gingen sie an die Spitze ihres Technologiekonzepts.

Es gibt jedoch wahrscheinlich eine Litanei von Dingen, die so weit jenseits jeder menschlichen Erfahrung liegen, dass wir noch nie darüber nachgedacht haben, sie zu tun. Per Definition übersteigt diese Reihe von Fähigkeiten unser Verständnis und wird wahrscheinlich schrumpfen; Wenn wir uns vorstellen können, unser Bewusstsein in die Raumzeit selbst hochzuladen und Wesen aus reiner Energie zu werden, die in der Lage sind, die Raumzeit zu durchqueren, als ob alle bekannten Dimensionen räumlich wären, dann ist es schwer, einfach auf etwas zu kommen, an das wir noch nie gedacht haben. Etwas zu erleben, das unser Verständnis völlig übersteigt, würde uns wahrscheinlich dazu bringen, es entweder zu stark zu vereinfachen; Wir würden wahrscheinlich nicht "Magie" verwenden, um es zu beschreiben, aber wir würden es uns wahrscheinlich so erklären, wie Eltern ihren kleinen Kindern das Fernsehen erklären, weil sie '

Das Unbekannte ist instinktiv etwas, das eine potenzielle Bedrohung darstellt. Daher flößt es Angst ein und wird, wenn überhaupt, sehr vorsichtig angegangen.

Wenn es nicht verständlich ist oder der wissenschaftliche Ansatz nicht existiert, werden Erklärungsversuche unternommen, die oft das Übernatürliche beschwören.

Nun, nur als vereinfachtes Beispiel, als ich heute früher über genau dieses Thema schrieb, als ich sagte, dass die Technologie in der Zeitperiode meiner Welt in demselben Maße von Magie nicht zu unterscheiden gewesen wäre wie Telegrafen oder Telefone oder Smartphones wären einer primitiven Zivilisation wie Magie vorgekommen – jedes mächtigere Magie als das vorherige –, sagte ich, „wie vortechnologischen Menschen“, was bedeutet, dass sie noch keine Landwirtschaft, das Rad oder sogar den Gebrauch komplexer Werkzeuge haben . Ich hätte keine Römer oder auch nur postneolithische Menschen im Allgemeinen als mein Beispiel verwendet. Ich würde sagen, wenn Sie eine Art Mechanismus in der Hand halten, werden zumindest einige Leute nicht ganz davon überzeugt sein, dass es sich um Magie handelt. Wenn es' Es ist klein genug, um in Ihren Körper oder Ihr Gehirn implantiert zu werden, und es kann durch Ihre eigenen Muskelbewegungen oder das elektrische Feld des Planeten oder ähnliches angetrieben werden. Ich denke, die meisten Menschen des 19 schwer zu überzeugen, dass es keine Zauberei ist. Verdammt, es leben heute Menschen, die es wären.

Und wer sagt, dass es keine Zauberei ist? Wenn Sie eine Technologie haben, die die Raumzeit krümmen oder sich in die Gesetze der Physik einhacken und sie nach Ihren Vorgaben umschreiben kann, fällt das in die Kategorie Technologie oder Magie? Ich persönlich würde es als beides einstufen.

"Wenn Sie eine Technologie haben, die die Raumzeit krümmen oder sich in die Gesetze der Physik einhacken und sie nach Ihren Vorgaben umschreiben kann" ===> ex falso sequitur quodlibet. Also zum Beispiel "wenn du hast ..." eine lol Katze ist derzeit der Herr der Welt, ohne dass wir es wissen. Miau zum König.
@GameAlchemist Nun ja. Aber es geht darum, fiktive Welten zu bauen, richtig? Es ist Fiktion. Alles könnte folgen! Ein Lolcat könnte der aktuelle Meister einer fiktiven Welt sein, ohne dass die Charaktere in dieser Welt es wissen, vielleicht würden es nur die Leser/Spieler! :P
Die Absicht dieses Posts (-sofern ich es nicht falsch verstanden habe) ist nicht, über eine fiktive Welt nachzudenken, in der 1 + 1 = 421,23 ist, sondern vielmehr über die hypothetische Reaktion primitiver Völker auf Technologie zu spekulieren.
@GameAlchemist Ja, stimmt. Deshalb habe ich diesen Teil nur als nachträglichen Einfall aufgenommen. Das wichtigste „Fleisch“ meiner Antwort war der erste Absatz, der sich auf die Frage bezog … in Frage. Lol.
Ich bin die Art von Person, die „nachträgliche Gedanken“ als das Wichtigste betrachtet – nur versteckt. Derzeit gibt es fast 32000 Aufrufe.
@GameAlchemist Du siehst den nachträglichen Gedanken als Hauptgedanken? Ich verstehe das nicht. Das klingt, als würde man sagen: „Ich bin die Art von Person, die ‚Norden‘ als Süden sieht – nur versteckt –.“ Sie stehen sich definitionsgemäß direkt gegenüber. Also… ich bin verwirrt. Und was hat die Anzahl der Aufrufe damit zu tun?
'ho übrigens, bevor ich gehe'... dann sagst du, was am wichtigsten ist. Also ich glaube. Ich repräsentiere nur mich: 1/32000 = 0,003 % der Leute, die diesen Beitrag gesehen haben.
@GameAlchemist … Okay?
Würden relativ primitive Menschen Technologie wirklich mit Magie verwechseln?
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