Würden sich Gliedmaßen unter Wasser entwickeln?

Die Prämisse ist also, dass sich das Leben unter Wasser und das Leben auf der Erde unabhängig voneinander entwickelt und ein Bewusstsein erlangt haben. Schließlich erreichen die Landlebewesen (der Einfachheit halber verwende ich vorerst Menschen, daran arbeite ich noch) ein technologisches Niveau, auf dem sie unter Wasser reisen und die mesopelagische Zone erreichen können. Ich möchte, dass die Menschen unter Wasser ein ähnliches Maß an Raffinesse haben, vielleicht ein bisschen hinterher, aber die Frage ist, ob es für sie sinnvoll wäre, Gliedmaßen mit fingerähnlichen Anhängseln zu haben, und wenn nicht, wie würden sie Häuser bauen und so.

Gliedmaßen haben sich unter Wasser entwickelt; Denken Sie an Krabben, Hummer, Garnelen und so weiter. Der Stamm der Arthropoden (= Tiere mit beweglichen Gliedmaßen) hat sich im Meer entwickelt. Erst viel später wanderten einige Arthropoden (wie Insekten und Spinnen) an Land.
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Eine weitere wichtige Frage wäre: „Warum“ würden sie Häuser bauen und so? Sie könnten Verstecke haben, in denen sie Besitztümer aufbewahren, aber der Hauptgrund für den Hausbau für Menschen ist „Unterschlupf“, was unter Wasser kein Problem ist.
@AlexP ganz zu schweigen von Tetrapoden. Alles, was wir wissen, hat Gliedmaßen, die sie in einer wässrigen Form entwickelt haben.

Antworten (4)

Oh, das haben sie schon.

Fisch mit Händen und einem hässlichen Ausdruck, auch ein Kamm.

Bildrechte Gettyimages, Auscape

Dieses Tier zieht es vor, auf seinen Flossen zu gehen, es hat Schultern, Ellbogen und Handgelenke, seine „Hände“ haben fingerähnliche Vorsprünge, die über die Schwimmhäute hinausragen, die Fische normalerweise haben. Der Gefleckte Handfisch lebt in tasmanischen Flussmündungen und bewegt sich die meiste Zeit langsam am Grund entlang. Er kann bei Bedarf schwimmen, zieht es aber vor, auf seinen modifizierten Brustmuskeln (und Schwanzflossen bei einigen verwandten Arten, die ihm vier Gliedmaßen verleihen) mitzuschwimmen.

Es gibt viele Hinweise darauf, dass die ersten Tetrapoden vor etwa 380 Millionen Jahren auftauchten und sich ausschließlich unter Wasser befanden, ein Augenzwinkern in evolutionärer Hinsicht führte zu Händen und Füßen, Ihre Kreaturen könnten es schnell schaffen, diese Merkmale in ein paar zu entwickeln zig Millionen Jahre, vielleicht weniger, wenn es ihre Gene/Umwelt zulassen.

Mit der Zeit und ausreichendem evolutionären Druck entwickeln sich Gelenke in diesen Flossen, die Fingern ähneln, durch das gleiche Entwicklungssignal für die wiederkehrenden proximalen Gelenke, können sich distal bewegen (wie es passiert ist, um den Ellbogen / das Handgelenk überhaupt zu schaffen), und ihre Gurte können sich zurückziehen; vielleicht, wenn es ein Vorteil wäre, kleine Beute aus schwierigen Spalten herauszulocken.

Die große Hürde, die Sie dann haben würden, ist die Energie und der Anreiz, große Gehirne zu entwickeln. Bei Primaten scheinen sich Geschicklichkeit und Gehirnleistung gemeinsam entwickelt zu haben . Knifflige Probleme (wie das Aufbrechen einer Muschel für das Fleisch), die die Manipulation von Objekten als Werkzeuge erfordern, bieten den Anreiz und die energetische Belohnung, „Gehirn und Finger wachsen zu lassen. Der richtige Werkzeuggebrauch würde dann ins Spiel kommen.

Wenn Sie unsere Meere betrachten, haben Kopffüßer, Seesterne und Krebstiere die nächsten Anhänge, die wie Gliedmaßen aussehen.

Sie sind bei weitem nicht so komplex wie menschliche Finger, aber zumindest im Fall des Tintenfischs ermöglichen sie ein gewisses Maß an Manipulation, gefolgt von Krebstieren.

Wenn man bedenkt, dass sich die Finger nach einer langen Reihe von Modifikationen aus einigen Fischflossen entwickelt haben und Sie diesen Pfad ausschließen, halte ich es für plausibler, wenn Sie sich entlang des Tentakelpfads oder des Krebstierpfads bewegen.

Oh, die habe ich ganz vergessen: Ich denke, ich werde den Krebstierpfad einschlagen und ein Talent für die Domestikation von Kreaturen unter dem Meer einbeziehen, um einige Teile meiner Welt abzudecken.

Natürlich konnten sie, weil sie es taten. Ich beziehe mich auf den fossilen Übergangsfisch Tiktaalik . Obwohl es noch keine Finger oder Zehen entwickelt hatte, hatte es deutliche Gliedmaßen. Das vordere Paar hatte Schultern, Oberarme, Unterarme und Handgelenke.

Nun scheint sich dies entwickelt zu haben, um das Tier aus dem Wasser zu drängen, damit es seine primitiven Lungen in Fällen von sauerstoffarmem Wasser verwenden kann. Was theoretisch passieren könnte, ist, dass sich dies in frischen oder brackigen Umgebungen entwickelt hat, und nachdem die Kreatur keuchende Finger entwickelt hat, bewegt sie sich zurück aufs Meer. Wenn es kein Freiwasserschwimmer war, sondern dazu neigte, auf dem Substrat zu leben, dann könnten die Gliedmaßen die Funktionalität behalten haben, um sich unter Wasser zu bewegen, nach Beute zu suchen und schließlich Werkzeuge zu benutzen.

Wiederum ist wirklich etwas Ähnliches passiert. Die Knochenfische haben eine Schwimmblase, von der angenommen wird, dass sie sich aus einer primitiven Lunge entwickelt hat, die von einer Gruppe von Fischen entwickelt wurde, die in derselben Art von Umgebung lebten und zurück in die Meeresumwelt wanderten, aber das gasgefüllte Organ beibehielten es für Auftrieb, anstatt eine Lunge zu sein.

Ihr Problem wird sein, dass eine vollständig im Wasser lebende wasseratmende Spezies mit oder ohne Gliedmaßen ein nahezu menschliches Niveau an technischer Raffinesse erreicht!

Damit Menschen absichtlich die mesopelagische Zone erreichen können (das Hinuntergehen mit sinkender Hüfte zählt nicht), wie erwähnt, ist eine Technologie des 20. Jahrhunderts erforderlich. Das bedeutet hohe metallurgische Fähigkeiten, Beherrschung der Elektrotechnik, industrielle Chemie und alle akademischen und praktischen Fähigkeiten, die mit einer Zivilisation verbunden sind, die zu diesem Kunststück fähig ist.

Ihre aquatische Spezies wird nichts davon haben, keine Metallurgie – nicht einmal einfache Speerspitzen oder Messer, keine Elektrotechnik oder nicht auf Wasser basierende Chemie, keine Kernphysik, Astronomie usw

Kurz gesagt, es wird kein Treffen von nahezu Gleichgestellten sein, sondern eher das Aufeinandertreffen einer technologisch rückständigen Kultur mit einer fortgeschrittenen. Was beim ersteren nie gut endet. Sie verfügen möglicherweise über fortgeschrittene Kenntnisse in Mathematik, Aquakultur, organischer Chemie und Akustik usw. Was ihnen jedoch fehlt, ist die Fähigkeit, dieses Wissen auf praktische Weise anzuwenden , da sie nicht in der Lage sein werden, die Werkzeuge herzustellen, die für den Fortschritt in angewandter Wissenschaft und Technik erforderlich sind.

Kurzversion davon ist: Voll aquatische Kreaturen können Feuer nicht zähmen. Feuer ist eine grundlegende Notwendigkeit für praktisch jede sinnvolle technologische Entwicklung, die wir nach der Steinzeit hatten. Selbst Nicht-Feuer-Technologie erfordert so viele Bootstrapping-Ebenen von feuerbasierten Technologien, dass Sie unter Wasser niemals dorthin gelangen würden.
"Damit Menschen die mesopelagische Zone absichtlich erreichen können (das Hinuntergehen in einer sinkenden Hüfte zählt nicht), wie erwähnt, ist ein Technologieniveau des 20. Jahrhunderts erforderlich." Taucherglocken gibt es seit dem 17 so tief, aber ich bin sicher, es könnte sein, das ist Technologie aus dem 15. Jahrhundert.
^ Die mesopelagische Zone beginnt bei nur 200 m und der Weltrekord für das Tauchen liegt bei 322 Metern, sodass der Druck bewältigt werden kann, wenn Sie langsam genug absteigen. Sie benötigen eine wirklich große Glocke, wenn Sie keine Luftpumpen von der Oberfläche haben Geist .. obwohl es erwähnenswert ist, dass die Griechen und Römer Wasserpumpen hatten, dieselbe Technologie, unterschiedliche Verwendung, Wasser, das in Luft gepumpt wurde, anstatt Luft, die in Wasser gepumpt wurde.
^ Ich denke, Sie haben die benötigte Technologie überschätzt und die frühe Technologie unterschätzt. Aristoteles beschrieb eine Taucherglocke, also handelt es sich tatsächlich um eine Technologie aus dem 4. Jahrhundert v. Chr. (oder früher) und nicht um eine Technologie aus dem 15. Jahrhundert n. Chr., Wie ich zuvor sagte.
Ich habe Taucherglocken vergessen, aber diese Aussage erforderte eine "breitere" Interpretation des Begriffs "Reisen unter Wasser". Ich nehme an, dass rein vertikale Reisen zählen, obwohl sich dann die Frage stellt, wie würden sich die beiden Seiten entdecken / in Kontakt kommen? Taucherglocken, die die erforderlichen Tiefen erreichen können, wurden ohnehin erst im 20. Jahrhundert investiert. Es sei denn, die Meermenschen? immer die Fähigkeit hatten, an die Oberfläche zu steigen (auch nur kurz), die einzige Möglichkeit, wie Menschen sie vor dem 20. Jahrhundert entdecken würden, wäre die seltsame Leiche an der Oberfläche - was angesichts ihrer normalen Lebenstiefe unwahrscheinlich ist.
Dann lassen Sie mich Ihnen Herbert Nitsch mit einem Freitauchrekord von 253,2 Metern vorstellen, Freitaucher können die Zone erreichen, nach der das OP ohne Taucherglocke fragt, und außerdem hat eine Glocke der grundlegendsten Art keine tatsächliche Grenze außer der Fähigkeit von eine Person, die dem Druck standhält und dem, wie viel Luft es hält (also seine Größe), sind die Grenzen, die Sie gelesen haben, nur fiktive für die Tiefen, in denen sie normalerweise für kommerzielle Zwecke wie das Ernten von Schwämmen verwendet wurden, nicht für solche auferlegt durch ihre 'Technologie;
Tut mir leid, wettkampfmäßiges Freitauchen, wie es Nitsch betreibt, hat sich erst im späten 20. Jahrhundert als Sport entwickelt. Davor war es auf Berufe wie Perlentauchen in viel geringeren Tiefen beschränkt. Also nein – tiefer einzutauchen erfordert einen Grund und niemand hatte vor diesem Jahrhundert einen.
Oh je, Sie glauben nicht, dass die Leute damals Freitauchen in viel größere Tiefen als die bloßen 30 m oder so hatten, die normalerweise mit dem Schwammfischen verbunden sind. Der Punkt ist nicht, dass sie es getan haben, sondern dass sie es konnten, und es gibt leicht eine visuelle Überschneidung dazwischen wo sie es am häufigsten taten & der Beginn der fraglichen Zone, um ihre gegenseitige Entdeckung zu erklären, was leicht erklären kann, warum sie dann tiefer gehen würden, & tiefer braucht keine neue Technologie ... aber Sie sind offensichtlich zu sehr in Ihre investiert „Antworten“, um jeden Kommentar unangefochten zu lassen, egal wie lächerlich deine Herausforderung ist, also verabschiede ich mich einfach, o7
Mehr als glücklich, Menschen zu akzeptieren, die in größere Tiefen als üblich frei getaucht sind, aber die Frage fragt tatsächlich nach (ZITAT) "einem Maß an technologischer Raffinesse". Ihre Lösung beinhaltet überhaupt keine Technologie. Und selbst wenn man davon absieht, dass ein paar Spitzensportler für ein paar kurze Sekunden die mesopelagische Zone „erreichen“, stellt das keinen wirklichen Kontakt dar. Und selbst wenn man davon ausgeht, dass ein zufälliger Zufall zu einer Million-zu-Eins-Situation führt, in der Freitaucher tatsächlich an einem Ort "abgetaucht" sind, an dem (wieder zufällig) tatsächlich Wassermenschen zu Hause waren / vorbeigingen.