Würden Telefone zwangsläufig ~50 Jahre nach der industriellen Revolution erscheinen?

Meine Welt ist ungefähr 60 Jahre vom Beginn der Mainstream-Industrie entfernt (das ist vage: ungefähr Ende des 19. / Anfang des 20. Jahrhunderts, Erdrahmen). Zu meiner Bequemlichkeit habe ich der Welt die Gadgets gegeben, die sie haben muss, und ich habe andere zurückgehalten.

Sie haben Pipelines, Stromleitungen in den Städten und Raffinerien. Sie haben Autos und andere automatisierte Werkzeuge und haben immer noch Pferdekutschen. Ich plane jetzt, Überwachungskameras auszuschließen, da die Antworten einheitlich darauf hindeuten, dass dies ein Problem ist, und ich stimme zu. Aber die Stromleitungen in den Städten sind noch vorhanden. Davon hängt zu viel ab. Vielleicht sind die Leitungen zwischen den Städten wegen der Entfernung noch nicht verlegt.

Sie haben weder Telefon noch Telegraf. Dies dient meiner Bequemlichkeit als Autor. Ich möchte, dass die Kommunikation zwischen den Städten unbequem ist. Sie haben Zeitungen und Kuriere, aber keine Sofortkommunikationstechnologie. Es gibt einen Elektrozaun; es gibt Strom.

Ist es vernünftig, dass meine Welt keine Telefone hat? In Anbetracht der Tatsache, dass sie Autos und elektrische Kabel haben. Telefone sind so ein Arbeitsersparnis. Ich weiß nicht, ob es glaubhaft ist, dass sie es in dieser Welt nicht tun würden. Vielleicht ist die Technologie so einfach, dass jede Zivilisation sie verstehen würde.

Ist es vernünftig, dass meine Welt keine Telefone hat?

Kameras und Stromleitungen sollten verschrottet werden. Sie können leicht als Kommunikationsmittel verwendet werden. Ihr Fortschritt sollte im Wesentlichen vor der Erfindung des Telegraphen enden. Ich denke, Ihre Welt würde stark in Richtung Steampunk - Setting tendieren.
Ich schlage vor, dass es nicht unmöglich ist, aber vielleicht ein wenig unwahrscheinlich, besonders wenn sie hochentwickelt genug sind, um Überwachungskameras zu haben. Brauchen Sie wirklich Strom? Wenn nicht, würde das sehr helfen. Oder zumindest, wenn die Elektrotechnik aus irgendeinem Grund sehr hinterherhinkte. Vermutlich wollen Sie auch keinen Telegrafen? Sie könnten hier eine andere Frage stellen, wenn Sie ein elektrisches Gerät haben, das Sie ersetzen müssen, um zu sehen, ob sich jemand eine nicht elektrische Alternative ausdenken kann.
Ich werde einige Dinge in dem Beitrag bearbeiten, um den Fortschritt meiner Gedanken anzuzeigen. vielen Dank für all die bisherigen Rückmeldungen.

Antworten (9)

Maxwell töten

James Clerk Maxwell ist verantwortlich für eines der erstaunlichsten Werke der theoretischen Physik in der Geschichte der Menschheit: Maxwells Gleichungen . Er hat es damals nicht begriffen, und ein gewisser Herr Heinrich Rudolph auch nicht, als er später bewies, dass diese Gleichungen die Realität genau beschreiben:

[Er] erkannte die praktische Bedeutung seiner [Experimente] nicht. Das hat er gesagt,

„Es hat überhaupt keinen Zweck […], dies ist nur ein Experiment, das beweist, dass Maestro Maxwell Recht hatte – wir haben nur diese [Wellen], die wir mit bloßem Auge nicht sehen können. Aber sie sind da.“

Auf die Frage nach den Auswirkungen seiner Entdeckungen antwortete er:

"Nichts denke ich."

Herr Hertz hatte gerade das Radio entdeckt .

Wenn Sie in Ihrer Welt das Äquivalent von Maxwell töten würden, könnten Sie postulieren, dass das Aufkommen des Radios ernsthaft verzögert wurde. Vielleicht möchten Sie auch postulieren, dass Telefone tatsächlich fortgeschritten waren und früher kamen.

Nun, warum willst du das tun?

Nun ... weil Drähte .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Stockholmer Telefonturm im Jahr 1890

Je früher man Telefone ins Spiel bringt, desto chaotischer wird die Situation. Wenn Sie die Luft mit Kabeln sättigen und ein wildes Netzwerk von Telefonkabeln in und zwischen Städten erstellen können, werden Sie auf ernsthafte Probleme stoßen, sie tatsächlich zum Laufen zu bringen, insbesondere wenn es keine andere Technologie gibt, die Ihnen helfen kann, das Telefon zu behalten Netzwerk funktioniert reibungslos.

Wenn es zwischen den Städten dann auch keinen Funk oder Funktelegrafen gibt, dann haben Sie eine Umgebung, in der es schwierig wird, eine zuverlässige Kommunikation zwischen den Städten aufrechtzuerhalten.

Dinge, die der Mischung hinzugefügt werden sollten:

  • Sabotage zwischen konkurrierenden Unternehmen, von denen viele vielleicht nicht ganz – oder auch nur annähernd – legitim sind
  • Diebstahl hochwertiger Kupferdrähte
  • Ständige Sonneneruptionen, die geomagnetische Stürme verursachen, die Drähte durchbrennen oder „Blitze“ aus ihnen hervorgehen lassen

Was Überwachungskameras angeht … ja, lassen Sie sie fallen, denn wenn Sie Video zuverlässig übertragen können, können Sie ganz sicher auch Audio übertragen. Die Herausforderung zwischen den beiden unterscheidet sich um eine Größenordnung.

Eigentlich ging der Fortschritt vom Telegraphen zum Telefon zum Radio. Als die Funkkommunikation Realität wurde, waren Intercity-Telefonleitungen alltäglich, und Telegrafenleitungen (einschließlich transatlantischer) wurden jahrzehntelang eingerichtet.
Aha. Sie haben mir gerade eine Idee für eine weitere „magische“ Person in meiner Welt gegeben, eine, die auf natürliche Weise Radiowellen wahrnehmen kann. Darf ich die verwenden? Ich werde auch Telefonleitungen betrachten, die so unglaublich komplex sind wie die von Stockholm. Danke schön.
@DPT Mach weiter, du kannst es verwenden.

Leicht.

Laut Wikipedia wurde das Telefon 1876 patentiert ; und die Industrielle Revolution dauerte von "etwa 1760 bis irgendwann zwischen 1820 und 1840" . Das bedeutet, dass zwischen dem Beginn unserer industriellen Revolution und der Erfindung des Telefons durch Alexander Graham Bell 104 Jahre vergangen sind.

Wenn Sie eine Welt wollen, in der Großbritannien seit 60 Jahren eine industrielle Revolution durchmacht, aber noch keine Telefone erfunden hat, suchen Sie nicht weiter als auf der Erde.

Beachten Sie, dass der Morse-Telegraf 1837, 77 Jahre nach 1760, patentiert wurde. Es gab frühere Systeme, die eine Kommunikation mit Lichtgeschwindigkeit ermöglichten, insbesondere Semaphore , aber der Morse-Telegraf war der erste, der kommerziell erfolgreich war und weit verbreitet war.

Zu deinen anderen Erfindungen:

Autos kamen in den späten 1800er Jahren auf ihre Kosten. Wenn Sie sich strikt an die 1820 verfügbaren Technologien halten möchten (und es gibt absolut keinen Grund dafür), sollten Sie diese vielleicht weglassen.

Das erste Closed-Circuit-TV- System wurde 1942 entworfen. Da es im Grunde eine Sammlung von Fernsehkameras war, die verkabelt waren, um Stream-Signale an einen zentralen Kontrollraum zu senden, werden Sie solche Systeme nicht vor der Erfindung von Radio und Fernsehen haben . Die Filmfotografie war 1820 noch nicht einmal funktionsfähig (das älteste erhaltene Foto wurde 1826 aufgenommen); Lichtempfindliche Chemikalien waren jedoch seit den 1720er Jahren bekannt, wobei Silberchlorid 1777 als besonders lichtempfindlich bezeichnet wurde. Es ist also denkbar, dass die Fotografie früher entwickelt wurde. Sie erhalten keine Live-Feeds mit Film, aber Sie können möglicherweise jemanden einstellen, der Fotos von Personen macht, die sich verdächtig verhalten.

Zeitungen. Sie gibt es seit dem 17. Jahrhundert. Kein Problem dort.

Zusammenfassend: Sie könnten durchaus eine Welt haben, in der eine industrielle Revolution wie unsere eigene britische industrielle Revolution seit sechzig Jahren stattfindet, in der aber niemand ein Telefon entworfen hat. Unsere eigene Welt ist ein Beispiel dafür. Wenn Sie jedoch alle anderen von Ihnen erwähnten Technologien haben möchten, sollten Sie Ihre Geschichte möglicherweise etwas später ansetzen und / oder die Entwicklung einiger Dinge ein wenig von Hand bewegen.

Die meisten der im OP erwähnten Technologien passen nicht in die Umgebung der 1820er Jahre – Stromleitungen, Automobile, Raffinerien, automatisierte Werkzeuge usw. Diese Beschreibung ähnelt in etwa den 1890er oder 1900er Jahren, und bis dahin wird sehr wahrscheinlich ein Telefon (oder ähnliches) auftauchen .
Laetus hat den Zeitrahmen genau getroffen. Ich frage mich, ob der Telegraph verfügbar sein könnte, aber ohne Operatoren. Nachrichten könnten vielleicht gesendet und empfangen werden, würden aber aufgezeichnet (z. B. Tickerband), bis der Empfänger seine Graphmail überprüft.

Kurz gesagt – eine Art nahezu sofortiger Kommunikation wird fast sicher erscheinen. Ein Telefon wird es höchstwahrscheinlich auch.

Den Telefonen ging der Telegraf voraus , der wiederum Semaphorleitungen ersetzte . Letzteres verwendet überhaupt keine komplexe Technologie, und beide wurden sehr früh entwickelt und gingen vielen der von Ihnen erwähnten Technologien voraus. Sogar das Radio erschien kurz nach dem Automobil.

Darüber hinaus ist eine schnelle Kommunikation aus wirtschaftlichen und politischen Gründen von entscheidender Bedeutung, daher werden viele Menschen/Unternehmen/Regierungen darauf drängen, solche Möglichkeiten zu entwickeln.

In Wirklichkeit wurde das Telefon gleichzeitig von verschiedenen Personen entwickelt und das Grundkonzept relativ breit diskutiert.

Ich kann mir höchstens eine kurze Verzögerung (ein paar Jahrzehnte) seines Erscheinens vorstellen. Aber selbst dann werden Sie mit ziemlicher Sicherheit einen Telegraphen haben (der ziemlich schnell war).

Nebenbei bemerkt, Videokameras sind ein riesiger Anachronismus in Ihrer Geschichte. Eine solche Technologie (die das automatische Aufzeichnen und Speichern/Übertragen einer großen Videomenge erfordert) tauchte erst in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts auf.

Danke schön. Die Kameras lasse ich weg. Ich frage mich, ob die Populationsgröße relevant ist. Oder das Fehlen von Krieg auf meinem Planeten. Beides treibt den Fortschritt voran. Eine Welt mit nur ~1 Million Menschen und ohne Krieg könnte eine radikal andere technologische Entwicklung haben.
Eine Bevölkerungsgröße kann die Dinge ändern, aber das hängt von der Bevölkerungsdichte ab. Wenn die überwiegende Mehrheit der Menschen in einem kleinen Gebiet lebt, dann ja, werden Telefone niedrige Priorität haben. Das genaue Gegenteil ist der Fall, wenn die Bevölkerung dünn verteilt ist - Sie müssen sich in einer solchen Welt wirklich verständigen. Was die Kriegsführung betrifft – all diese Erfindungen waren ausschließlich in Friedenszeiten.

Die einfache Antwort lautet „nein“.

Technologie-Dichotomie

Ich habe 10 Jahre lang einen Micropublisher geleitet und während dieser Zeit den Begriff „Technologie-Dichotomie“ geprägt. Es beschreibt den Wunsch eines Autors, zum Beispiel Zeitreisen ohne die Erfindung des Rades zu wollen. In Ihrem Fall existiert die gesamte Technologie für Telefone ... aber nicht die Telefone. Das konnte nur so passieren, dass niemand das Bedürfnis verspürte, über Distanz zu kommunizieren.

Das Problem ist, dass sich die Menschen in einer Fabrik schnell wünschen, sie hätten die Möglichkeit, ihren Mitarbeitern Durchsagen zu machen (Beschallungsanlage), genauso schnell würden sie sich wünschen, sie könnten mit Anita in der Personalabteilung auf der anderen Seite des Gebäudes sprechen ( Gegensprechanlage), und zwei Sekunden, denen sie bei einem Inventargegenstand fehlten, würden sie sich wünschen, sie könnten mit ihrem Verkäufer auf der anderen Seite der Stadt sprechen (Telefon).

Seit der Erfindung von Rauchsignalen, Trommeln, Hörnern, Teleskopen, Flaggen, Semaphoren ... die alle vor der Industriellen Revolution entstanden sind, haben die Menschen die Idee der Fernkommunikation zum Ausdruck gebracht. Um eine Welt ohne Telefone zu haben, müssen Sie entweder einen physikalischen Grund haben, warum sie nicht funktionieren (eine Welt ohne Elektrizität ... das wäre schwer zu schlucken ... oder eine Welt ohne lokalen Magnetismus ... was noch schwieriger wäre zu schlucken) oder Sie müssen einen Grund haben, warum all diese früheren Technologien für die Fernkommunikation nicht existierten.

Das Argument für Telepathie

Aus dem Kopf heraus fällt mir nur ein, warum Fernkommunikationstechnologie nie entwickelt wurde, weil sie nie benötigt wurde. Telepathie löst dieses Problem (vorausgesetzt, es ist weltweit praktikabel), aber in dem Moment, in dem sich jemand aus der Reichweite der Telepathie herausbewegt, würde sich sofort der Wunsch nach Kommunikation entwickeln.

Aber wenn Sie so etwas wie Telepathie verwenden, können andere auf Kommunikation basierende Technologien betroffen sein. Wie würdest du Filme machen? Ohne die Notwendigkeit, Video und Audio zu übertragen (außer für Speicherzwecke ... aber würden Telepathen Ohren entwickeln?).

Telepathie ist wegen all der gegenseitigen Abhängigkeiten eine unordentliche Lösung. Deshalb habe ich mit der einfachen Antwort "nein" begonnen.

Was wäre, wenn sie Telefone herstellen könnten, aber in Bezug auf Telefone einfach unglaublich abergläubisch sind?

In einigen Kulturen gab es negative Einstellungen zum Fotografieren, zum Beispiel waren einige amerikanische Ureinwohner dagegen, dass ihr Foto gemacht wurde (angeblich für den Fall, dass es Ihre Seele stiehlt, aber ich kann keine ausreichend gute Quelle dafür finden als diese Daher bin ich mir nicht sicher, ob es wahr ist, dass die amerikanischen Ureinwohner gegen das Fotografieren sind, oder ob es nur eine Fernsehsache ist). In ähnlicher Weise könnten die Menschen in Ihrer Welt besorgt sein, dass ihre Stimme aufgezeichnet und ein Stück ihrer Seele eingeschlossen werden könnte.

Es gibt auch viele Aberglauben rund um Spiegel, die ebenfalls relevant sein könnten - zum Beispiel könnte die Idee, dass sie zum Ausspähen - und damit Abhören - verwendet werden können, für die Idee des Aberglaubens um Telefone relevant sein, denn: "Was wäre, wenn jemand oder etwas hört mich ab, wenn ich in der Nähe des Telefons bin?".

Darüber hinaus verwenden viele Horrorfilme Spiegel, entweder als Tor für Dämonen oder als Ort, um die Seelen der Toten zu sehen (oder einzufangen). Ich habe diese Liste von Horrorfilmen gefunden, die Telefone verwenden , aber sie scheinen meistens eher für die Kommunikation mit den Toten verwendet zu werden. Insgesamt könnten Telefone nur als eine weitere Möglichkeit betrachtet werden, schlechte Dinge in unsere Häuser zu lassen – ein bisschen wie wenn Menschen gegen Ouija-Bretter sind, nur dass Telefone praktischer sind.

(Leider ist mir gerade aufgefallen, dass dies das Problem des fehlenden Telegrafen nicht löst)

Es wäre nicht unmöglich, sich eine Welt vorzustellen, in der der harmonische Telegraf existiert und pneumatische Röhren das Telefon für die Kommunikation zwischen den Städten ersetzen (ähnlich wie in Alec Baldwins „The Shadow“-Film). Keine Technologie wird garantiert sequenziell oder zeitnah entwickelt. Es gibt immer wieder Beispiele für scheinbar offensichtliche Entwicklungen, die es einfach nicht auf den Markt geschafft oder akzeptiert haben. Das Geschäft wird genauso von menschlichen Bedürfnissen wie vom technologischen Fortschritt angetrieben, vielleicht gab es eine wirklich mächtige Botengewerkschaft, die Alexander Graham Bells Telefondemonstrationen sabotierte, oder Thomas Watson half Bell erfolgreich beim Aufbau des harmonischen Telegrafen und die Finanzierung für ein Telefon versiegte.

Ich weiß nicht, was Ihr Ziel mit der Sache ohne Telefone ist, aber eine Möglichkeit, dies zu erreichen, wäre, wenn die Technologie existiert, aber unzuverlässig wäre. Zum Beispiel, weil eine andere neuartige, sich aber schnell verbreitende Technologie Störungen verursachte oder das Signal auf kurze Distanz abnahm. Zum Beispiel, wenn jeder Haushalt einen eigenen Generator hätte und diese ungeschirmt wären. Es könnte auch auf ein Naturphänomen wie konstant starke Sonnenwinde zurückzuführen sein. Und vielleicht wissen sie nicht, was die Ursache dafür ist, also erklären sie die Technologie einfach für nutzlos und geben sie auf, weil ein anderes, kommerziell erfolgreicheres Kommunikationsmittel ihnen den Anreiz nimmt, herauszufinden, wie sie sie verbessern könnten.

Vielleicht eine Welt, in der die Sonneneinstrahlung einen viel größeren Einfluss hat. Sie können hier nachlesen, welche Auswirkungen das haben könnte:

https://www.inverse.com/article/34137-solar-storm-blackout-nyc-earth

Wenn eine Welt regelmäßig von Ereignissen wie den beschriebenen heimgesucht würde, wäre die Elektrifizierung ein weitaus schwierigeres Unterfangen. Es würde ein riesiges Problem geben, die Verkabelung vor der Strahlung zu isolieren, damit es nicht jeden zweiten Dienstag, sagen wir, gebraten wird.

Vielleicht könnten sie Strom nur durch vergrabene isolierte Drähte leiten, dies lässt die Möglichkeit von Strom für einige sehr erwünschte industrielle Zwecke, während lange Überlandprojekte und die Elektrifizierung von Privathaushalten ziemlich schwierig und teuer werden.

Ich nehme an, es könnte einige gesundheitliche Überlegungen für die Bewohner einer solchen Welt geben, wenn sie nicht vollständig an die Strahlungswerte angepasst sind.

Danke Neil. Das fügt eine interessante Wendung hinzu. Ich frage mich, ob es von meinen Doppelsternen periodische Strahlungsausbrüche geben könnte. Oder vielleicht ist die Strahlung nur dann problematisch, wenn sie in Konjunktion mit dem Planeten stehen.
Möglicherweise ja. Wenn ein Stern dem anderen Materie entzieht, könnte dieser Prozess vielleicht wie ein ständig tobender Sonnensturm sein, denke ich ...

Erstens, ja Schrottkameras, das ist eine ganze Dose Würmer, die Sie in diesem Szenario einfach nicht wollen.

Zweitens, ja, das ist möglich.

Elektrizität ist im Vergleich zur Telekommunikation ziemlich einfach. Die Telekommunikation ist auf variable elektrische Ausgangsleistung angewiesen, um Daten zu konstruieren. Folgen von Einsen und Nullen, die letztendlich jemandem oder etwas etwas bedeuten. Es könnte durchaus sein, dass noch niemand daran gedacht hat, diese als Mittel zur Übermittlung von Informationen zu nutzen.

Mit Autos meinen Sie hoffentlich nicht solche mit Computern. Dies bedeutet von Natur aus keine Computer.

Entschuldigung, Sie haben keine Ahnung. Wir hatten fast ein Jahrhundert lang Telefone (ca. 1876), bevor sie "digital" wurden (ca.: 1960).
SMH, ok, also nicht 1 und 0, aber die Tatsache, dass sie eine variable elektrische Leistung als Daten verwenden, bleibt immer noch wahr. Mein Punkt ist, dass dies im Fortschritt des technologischen Fortschritts leicht übersehen werden kann. Zu Ihrer Information , hier ist, wie ein Telefon funktionierte : explainthatstuff.com/telephone.html
Wenn Sie diese Art von Referenz verwenden, bin ich nicht überrascht, dass Sie ein wenig Verwirrung stiften (FYI: Ich arbeitete in Telefonzentralen, als sie noch [Stepping Switches] hatten [ en.wikipedia.org/wiki/Stepping_switch] ca.: 1978 und ich weiß von Herzen, wie ein analoges Telefon funktioniert). Die Technologie für (frühe) Telefone ist eigentlich dieselbe wie beim ersten Phonographen, gekoppelt mit magnetischer Induktion (Dynamo). Nicht "Raketenwissenschaft", wie die Amerikaner gerne sagen (eine Rakete zu vergessen, ist ungefähr der einfachste Motor, der möglich ist).
....ok.. wie sendet man in diesem analogen System die magnetischen Informationen von einem Gerät zum anderen? Ich garantiere Ihnen, es ist keine Magie... seine variablen elektrischen Ladungen. Wenn Sie wissen, wie ein "Dynamo" funktioniert, sollte dies nicht überraschen.
Genau. Es konnte auf keinen Fall lange übersehen werden. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Sie magnetische Induktion und Schallwellen verstehen.
Das ist nicht das, was für die Frage des OP von Bedeutung ist. Die Möglichkeit, dass die elektrische Informationsübertragung durch variable Ladungen im Fortschritt seiner Welttechnologie übersehen werden könnte, ist plausibel.