Würden wir jemals eine außerirdische Raumsonde finden?

Einige Lichtjahre entfernt hat eine außerirdische Spezies gerade den Mars entdeckt. Sie halten es für einen Kandidaten für die Kolonisierung, also starten sie eine Voyager -ähnliche Sonde, um einen genaueren Blick darauf zu werfen. Sie haben keine Ahnung, dass es Leben in unserem Sonnensystem gibt; Sie wollen den Mars nur genauer auf Lebenszeichen untersuchen und sehen, ob es weitere potenziell bewohnbare Planeten im System gibt.

Die Sonde landet nicht, sondern fliegt nur am Mars vorbei und landet vielleicht in einer stabilen Umlaufbahn um die Sonne.

Dies wirft zwei Fragen auf:

  • Würden wir (moderne Menschen) diese Sonde bemerken? Welche Bedingungen müssten erfüllt sein, um es zu erkennen?
  • Würden die Außerirdischen uns bemerken? Vermutlich würden die Außerirdischen einige Lebenszeichen bemerken, wenn sie die Instrumente der Sonde auf die Erde richten würden, aber würden sie unsere Technologie bemerken?

Nehmen wir an, die Außerirdischen haben ein ähnliches Technologieniveau wie wir und ignorieren die Probleme, die Sonde zu unserem Sonnensystem zu bringen.

Eine Frage des Glücks? Wenn die außerirdische Sonde zufällig an den Sensoren eines Mars-Orbiters vorbeifliegt, sehen wir sie. Wenn nicht, nicht.
Aber wenn es sich in einer stabilen Umlaufbahn befindet (um die Sonne oder den Mars), dann haben wir ein paar geringe Chancen, die sich zu einer guten Chance multiplizieren könnten.
Wenn es nicht getarnt ist, wäre es ziemlich einfach, es durch Radarreflexionen zu erkennen.
Welches Tech-Level haben die Aliens? Das wird die Antworten stark verändern. Wenn sie Raketen und Radio benutzen, dann ja, wir würden sie sehen.
@TimB Die Frage gibt ein ähnliches technisches Niveau wie unseres an. Natürlich ist das Jahr nicht angegeben, aber ich denke, wir können mit Sicherheit davon ausgehen, dass das OP die heutige Technologie beabsichtigt.
Wenn ihre Astronomie nicht mittelmäßig ist, sollten diese Außerirdischen bereits vermuten, dass die Lebensbedingungen günstig sind, da flüssiges Wasser auf mindestens einem der 9 Planeten existieren kann (egal, ich möchte wetten, dass der Außerirdische Pluto definitiv als Planeten betrachtet). Alien-Sonde will Verstecken spielen und ist ziemlich gut darin, die MIB kann weiterhin Kornkreise zeichnen ...

Antworten (6)

Angenommen, der Start erfolgte in unserer eigenen vortechnologischen Ära (mit der aktuellen Technologie könnten wir "möglicherweise" eine Sonde nach Alpha Centarui schicken, die in tausend Jahren ankommt), also haben wir die Abgas- oder Wärmesignatur, die Sonde, nicht gesehen rollt mit interstellarer Geschwindigkeit heran. Sogar die interplanetare Geschwindigkeit ist ziemlich groß (ein Objekt kann in der Sonnenumlaufbahn bleiben, bis es eine Geschwindigkeit von etwa 72 km / s passiert), wenn also die Absicht ein Vorbeiflug ist und ein enger Strahllaser oder ein ähnliches System verwendet wird, um mit der Heimatwelt zu kommunizieren, ist dies der Fall durchaus möglich, dass das Objekt durch das Sonnensystem fliegt und unbemerkt bleibt, oder kurz verfolgt und als Anomalie notiert wird („Excessive warm in a rogue interplanetary body on a hyperbolic orbit“ könnte der Titel des darüber geschriebenen Artikels lauten).

Sobald sich die Sonde jedoch einschaltet, ist das Spiel eingeschaltet. Um Masse zu sparen, könnten sie ein "Mag-Segel" in den Weiten des Sonnensystems aussetzen und das Sonnenplasma als Bremsmedium nutzen. Dies wird zu einem „Radiogeheul“ führen, da das Plasma durch das Magsegel heftig gestört wird, und Radioastronomen werden in der Lage sein, die Verzögerungsrate durch die Frequenzverschiebung zu berechnen, wenn die Sonde langsamer wird, und dann die neue Flugbahn und Umlaufbahn zu berechnen . Wenn die Außerirdischen ein Lichtsegel verwenden, werden die Astronomen mit einem riesigen Spiegelbild der Sonne konfrontiert, das aus dem Weltraum auf sie zukommt, und wenn sie erneut die spektrale Verschiebung des Bildes untersuchen, können sie viel über die Sonde bestimmen.

Natürlich würde die Sonde in den letzten etwa 100 Jahren der Reise selbst über die technologische Aktivität informiert sein, die von der Erde in Form von Radio- und Fernsehübertragungen kommt. Auch wenn sie dann möglicherweise nicht in der Lage sind, dies zu interpretieren, wäre die Kraft, Musterung und das seltsame Erscheinen/Verschwinden der Übertragungen aufgrund der Erdrotation schwer zu übersehen. Ich stelle fest, dass die Erbauer der Sonde anscheinend keine Bestimmung darüber haben, welche Maßnahmen in diesem Fall zu ergreifen sind. Wenn sie paranoid genug sind, dann könnte es ausreichen, die Systeme einfach herunterzufahren und einen stromlosen Vorbeiflug (wie in Absatz 1) durchzuführen.

Dies stellt auch ein interessantes Dilemma für die Erde dar. Wenn wir wirklich eine Sonde im Sonnensystem entdecken würden, hätten wir nur sehr wenige Möglichkeiten. Der Versuch, eine Sonde oder ein Raumschiff zum Abfangen zu schicken, wird die derzeitige Technologie übersteigen (es dauerte 10 Jahre komplizierter Orbitalmanöver, um auf einen Kometen zu treffen), also wären wir größtenteils passive Beobachter der Sonde. Die verschiedenen Mächte könnten versuchen, mit der Sonde zu kommunizieren, und sicherlich könnte eine Art Erdsonde geschickt oder (wenn eine geeignete nahe genug ist) umgeleitet werden, um zu versuchen, sie zu untersuchen. Wenn die Erde paranoid genug ist, könnte es einige Diskussionen darüber geben, wie die ankommende Sonde zerstört werden kann. Physikalisch wäre das ziemlich einfach, wenn ein Eimer Sand oder Kugellager in den Weg der Sonde fallen könnte, würde die hohe Aufprallgeschwindigkeit es verdampfen lassen.

Langfristig würden Menschen versuchen, zum Mars zu gelangen, um die Sonde zu sehen, wenn sie in die Umlaufbahn gegangen ist, und Expeditionen zum Mars schicken, um zu verstehen, wonach die Sonde sucht. Für die Aliens werden sie sehen, dass der Mars schnell besiedelt und von den Menschen beansprucht wird, also müssten wir noch einmal wissen, ob die Bauherren irgendeinen Notfallplan für so etwas programmiert hatten.

Irgendwelche Schätzungen zum Verhältnis der Sondenmasse zur "Magsail" -Fläche? Ich habe noch nie von so einem Gerät gehört und bin neugierig.
Sie könnten mit diesem Wikipedia-Artikel beginnen: en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_sail . Ein mit naher Zukunftstechnologie gebautes Magsegel hat voraussichtlich ein Masse-Schub-Verhältnis von 600 kg/N, was nicht viel ist, aber da Sie dies auf konstanter Basis tun würden, wenn Sie in Richtung Sonne fallen, summiert sich das.
Ich liebe diese Antwort, weil sie verschiedene Optionen zum Abbremsen der Sonde sowie die Szenarien sowohl eines stabilen Orbits als auch eines Vorbeiflugs berücksichtigt.
Hoffen wir jedenfalls, ob wir die Sonde sehen oder nicht, dass die Aliens uns nie finden werden.
„Die Verwendung einer Art Raketentriebwerk verstärkt das Problem einfach und macht es der Erde noch einfacher, festzustellen, dass etwas da draußen ist, und Pläne zu schmieden.“ Einfach nicht wahr. Typische Raketenbrände von Raumsonden in einer Entfernung von der Erde zum Mars sind selbst für große Teleskope nicht annähernd sichtbar.
Lesen Sie die Antwort von Johannes noch einmal. Die SSME konnte bis zu Pluto und die orbitalen Manövriertriebwerke sogar bis zum Asteroidengürtel entdeckt werden. Ein Schiff oder eine Sonde, die mit interstellarer Geschwindigkeit hereinkommt, hätte das Hundert- bis Tausendfache der Energie im Auspuff, um in jeder vernünftigen Zeit langsamer zu werden.

Angenommen, die Aliens haben eine ähnliche Technologie wie wir, ja, wir würden sie definitiv bemerken.

Die einzige Möglichkeit, aus dem interstellaren Raum langsamer zu werden, besteht darin, energetische Masse vor sich in die Richtung zu schicken, in die Sie gehen. Der Weltraum ist ein Vakuum, Sie können nicht einfach einen Fallschirm herausstrecken und langsamer werden, wenn Sie sich dem System nähern. Es gibt ein wenig Atmosphäre auf dem Mars, aber die Entfernungen zwischen den Systemen sind so groß, dass Sie nicht hoffen können, die winzige Atmosphäre des Mars zum Aerobrake zu nutzen.

Die Außerirdischen müssten das Schiff mit genügend Treibstoff beladen, um bis zur Hälfte der Fahrt von ihrem System zu unserem zu beschleunigen, dann in der Mitte umdrehen und das Sonnensystem mit dem energetischen Abgas sprengen. Währenddessen strahlten sie jegliche Wärme aus der Ineffizienz ihrer Motoren und Systeme mit glühenden Heizkörpern in den Weltraum ab. All dies würde in der ansonsten kalten, toten, stillen Dunkelheit des Weltraums stattfinden: Mit einem Teleskop leicht zu erkennen.

Wie das Rocketpunk-Manifest beschreibt:

Im Weltraum sieht jeder alles.

Project Rho beschreibt in There Ain't No Stealth In Space einige aktuelle Tech-Beispiele weiter :

Das bedeutet, dass die Abgase so intensiv sind, dass sie von Alpha Centauri erkannt werden könnten. Durch einen passiven Sensor.

Die viel schwächeren Haupttriebwerke des Space Shuttles konnten hinter der Umlaufbahn von Pluto entdeckt werden. Die manövrierenden Triebwerke des Space Shuttles waren bis zum Asteroidengürtel zu sehen. Und sogar ein mickriges Schiff, das mit Ionenantrieb auf schlappe 1/1000 ag schob, konnte bei einer astronomischen Einheit gesichtet werden.

Seit 2013 ist die Raumsonde Voyager 1 etwa 18 Milliarden Kilometer von Terra entfernt und ihr Funksignal beträgt erbärmliche 20 Watt (oder etwa so schwach wie die Glühbirne in Ihrem Kühlschrank). Aber so schwach es auch ist, das Green-Bank-Teleskop kann es innerhalb einer Sekunde aus dem Hintergrundrauschen herauslesen.

Dies ist mit aktueller Standardtechnologie möglich. Vermutlich wäre die Zukunftstechnologie besser.

Aber Sie sagten, Sie sollten die Probleme ignorieren, die Sonde zu unserem Sonnensystem zu bringen, was praktischerweise dann der Fall ist, wenn sie am auffälligsten wäre, also überprüfen Sie den Teil über die Voyager 1-Sonde und ihr 20-Watt-Funksignal. Voyager 1 rollt gerade aus, also ist das ganze Problem, Raketen- oder Ionenabgase auf uns zu schießen, strittig. Vielleicht rollen Sie einfach lautlos vorbei und schießen Ihre aus Unobtainium gebaute Sonde mit unvorstellbarer Beschleunigung rückwärts aus einer nach hinten gerichteten, hundert Meilen langen Railgun, während Sie am Mars vorbeirasen, wo sie mit einem Unobtainium-Fallschirm herunterfallen kann.

Die Sonde muss immer noch mit dem Mutterplaneten kommunizieren, um ihm mitzuteilen, ob Leben möglich ist, also muss sie Funkenergie mit ausreichender Leistung aussenden, damit der Heimatplanet sie sehen kann. Wir können nicht einmal die Signatur eines marsgroßen Exoplaneten sehen, der die Sonne verdeckt; Die Sonde muss unvorstellbar starke Signale aussenden, damit der Heimatplanet sie entdecken kann. Wir suchen derzeit nach den schwächsten möglichen Signalen intelligenten Lebens; Auf keinen Fall würden wir es verpassen, eine Kommunikation von unserem eigenen System aufzuzeichnen, die für ein Lichtjahre entferntes System mit derselben Technologie bestimmt ist. Es sei denn natürlich, es hat alle unsere Empfänger durchgebrannt...

Aber was wäre, wenn das Signal, das zur fremden Heimatwelt zurückgesendet wird, ein Laser oder auf andere Weise sehr scharf fokussiert wäre? Müssen wir dann nicht in seinem Weg sein, um es zu entdecken? (Was eine weitere Frage aufwirft: Haben Voyager und andere reale Sonden so eng fokussierte Strahlen?)
Ja, wir könnten es vermissen. Ein Laser mit sehr kurzen Pulsen, so dass die gepulste Leistung nicht vom Hintergrund wahrnehmbar ist, kann nur erkannt (und robust gelesen) werden, wenn der Empfänger sowohl die Kadenz als auch die Frequenz kennt und genau weiß, wo er suchen muss. Optisches Seti steckt noch in den Kinderschuhen und deckt sicherlich nicht alle Möglichkeiten ab, noch haben wir überhaupt an alle Möglichkeiten gedacht.
Jetzt bin ich neugierig. Das war ein toller erster Post – Willkommen auf der Seite übrigens! - Warum wurde es also abgelehnt?
Ich glaube nicht, dass sie Raketen verwenden würden, um beim Eintritt in das Sonnensystem zu verlangsamen. Wenn es ihnen gelang, den Mars zu entdecken, entdeckten sie sicherlich auch einige der Gasriesen. Ich würde also erwarten, dass sie planen, Schleudern zu verwenden, um langsamer zu werden. Ausreichend Delta-v für eine direkte Annäherung klingt nicht realistisch.
@Frostfyre :) Weil das Touchpad auf meinem Laptop schrecklich ist. Obwohl die Antwort anzunehmen scheint, dass das Antriebssystem der Sonde aus Triebwerken besteht, könnte es sich genauso gut um ein anderes Antriebssystem handeln (wie ein Lichtsegel). Es gibt auch mehrere Überplaneten in unserem System, die für ein Luftbremsmanöver weitaus besser geeignet wären als der Mars. Nachdem ich es mir genauer angesehen habe, stören mich diese Dinge und ein paar kleinere Teile etwas, aber es ist immer noch eine gute Antwort, leider kann ich meine Stimme jedoch nicht ohne Bearbeitung ändern.
Ich mag diese Antwort, aber ich habe mich entschieden, sie nicht zu akzeptieren, weil das Problem besteht, wie stark ein Kommunikationsstrahl wahrscheinlich fokussiert sein wird. Trotzdem eine tolle Antwort.
@kasperd Wenn sie einen Gasriesen zur Schwerkraftunterstützung verwenden, müssen sie Korrekturverbrennungen vornehmen.
"Sie können nicht einfach einen Fallschirm herausstrecken und langsamer werden, wenn Sie sich dem System nähern." Haha, irgendwie lustig, dass die derzeit akzeptierte Antwort darauf hindeutet, dass die Sonde genau das tun könnte. (Ein Magsegel ist im Grunde ein riesiger Fallschirm, der dafür ausgelegt ist, mit Sonnenwind statt mit normalem Wind zu arbeiten.)

Für nur einen Vorbeiflug müssten wir wirklich Glück haben und zur richtigen Zeit am richtigen Ort suchen. Zum Vergleich: Es wird geschätzt, dass es ungefähr 100 erdnahe Objekte mit einem Durchmesser von mehr als 1 km gibt, die wir noch entdecken müssen, und das sind Objekte, nach denen wir aus offensichtlichen Gründen aktiv suchen. Es gibt Zehntausende von erdnahen Objekten in Raumfahrzeuggröße, von denen wir nichts wissen. Selbst wenn wir eine außerirdische Sonde sehen würden, würden wir annehmen, dass es sich um einen Asteroiden handelt, seine Umlaufbahn bestätigen, ihn in eine Datenbank aufnehmen und nicht weiter darüber nachdenken.

Die Kommunikation ist wahrscheinlich einfacher aufzunehmen, obwohl Raumfahrzeuge aus Effizienzgründen dazu neigen, relativ schmalbandige Sender zu haben. Sie können ihre Signale ziemlich leicht aufnehmen, aber meistens müssen Sie wissen, worauf Sie achten müssen. Ihre beste Erkennungsmöglichkeit wäre im Falle einer Art von Interferenz. Vielleicht führt die außerirdische Sonde routinemäßige Scans durch und verstärkt und überträgt alle interessanten Signale, die sie empfängt, und verursacht Interferenzen mit unserer Ausrüstung auf oder um den Mars. Das würden wir ziemlich schnell merken.

Dies ist die beste Antwort.

Damit wir es auf dem Mars entdecken können, müsste es etwas tun, das uns auffällt, denn denken Sie daran, dass der Weltraum wirklich groß ist . Je energischer das Ereignis ist, desto wahrscheinlicher werden wir es entdecken. Ein langes Abbremsen, um die Sonde in eine Umlaufbahn um den Mars zu bringen, hätte eine gute Chance, irgendwo einen IR-Abtastsatelliten zum Stolpern zu bringen. Das Verlassen der Sonde in der Marsatmosphäre würde nicht von einem Meteor zu unterscheiden aussehen und wahrscheinlich ignoriert werden.

Bearbeiten: Nach dem Lesen des Papiers "Es gibt keine Tarnung im Weltraum" würde sicherlich jede Art von Verzögerungsbrand erkannt werden.

Es gibt Satelliten, die Bilder der Marsoberfläche mit ausreichender Auflösung aufnehmen, um verschiedene Mars-Rover zu lokalisieren. Wenn die Oberflächensonde des Außerirdischen so groß oder größer als die US- Sonde Curiosity war, sollten wir sie nach ein paar Monaten oder einem Jahr sehen. Wenn die Sonde eine größere Orbitalkomponente hat, haben wir eine gute Chance, den Orbiter anhand seiner Funkübertragungen nach Hause zu erkennen (obwohl dies möglicherweise nicht funktioniert, wenn der Orbiter eine Funkübertragung mit engem Strahl verwendet).

Ich finde es absolut lächerlich, dass eine raumfahrende außerirdische Rasse, die nur wenige Lichtjahre von uns entfernt ist, denkt, dass der Mars bewohnbar ist, und nicht glaubt, dass die Erde es ist oder dass sie sich an uns heranschleichen kann.

Zunächst einmal: Die Erde sendet seit mindestens einem Jahrhundert elektromagnetische Strahlung aus. Das bedeutet, dass unsere außerirdische Rasse sie wahrscheinlich genauso lange aussendet, seit sie auf einem ähnlichen technischen Niveau sind. Wir hätten sie also schon eine Weile kennengelernt. In ähnlicher Weise hätten sie schon seit Ewigkeiten von uns gewusst, zumindest gut genug, dass sie alle unsere Serien gesehen haben, außer alles bis, sagen wir, 2010 (also alles vor Game of Thrones), vorausgesetzt, sie sind 5 Jahre von uns entfernt .

Außerdem können sie berechnen, dass diese Radiowellen von der Erde kommen, nicht vom Mars, und dass nichts vom Mars kommt, außer ein paar schwächeren Signalen von unseren älteren Sonden, wie Spirit und Opportunity.

Schließlich wäre die Erde auch ohne diese Signale ein weitaus besserer Kandidat gewesen, um eine einzelne Sonde zum Aufspüren von Leben dorthin zu schicken. Es liegt genau in der Mitte der bewohnbaren Zone um Sol, während Mars wirklich am äußeren Rand dieser Zone liegt. Wenn die Außerirdischen wie wir kohlenstoffbasierte Lebensformen sind, brauchen sie wahrscheinlich Sauerstoff und Wasserstoff zum Leben, von denen sie mit Spektrometern riesige Mengen auf der Erde nachweisen. Wenn sie nicht auf Kohlenstoff basieren, würden sie die Erde aufgrund der vielfältigeren Spektrometrie unseres Planeten wahrscheinlich immer noch als interessanter ansehen. Mars hat etwa 96 % CO2, 2 % Argon, %2 Stickstoff und Spuren anderer Gase. Die Erde enthält 78 % Stickstoff, 21 % Sauerstoff und 1 % Spuren anderer Gase. Sie würden den Mars nur dann als vielversprechender ansehen, wenn sie CO2 einatmen.

Für Ihre erste Beschwerde: Hey, Menschen (und Außerirdische) machen Fehler. Aber noch wichtiger, Ihr Kommentar zum "Anschleichen": Die ursprüngliche Frage hat nie angegeben, dass die Außerirdischen versucht haben, sich anzuschleichen, nur dass sie ihre Ankunft nicht aktiv übertragen würden, da sie nicht wissen, dass wir intelligent sind Spezies.
Der Raum ist groß. Es ist völlig plausibel, dass zum Zeitpunkt des Starts der Sonde der Mars ein besserer Kandidat für Leben zu sein schien als die Erde.
Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass der Mars für diese Außerirdischen nicht bewohnbarer sein könnte als die Erde. Alle Ihre Annahmen zur Bewohnbarkeit basieren auf unserer eigenen Spezies.
Sie würden nicht „alles über uns wissen“, wenn sie unsere Fernsehsignale ansehen, selbst wenn die Signalstärke stark genug wäre, um ein kohärentes Signal zu erhalten, da die Art und Weise, wie Radiowellen für die Fernsehübertragung codiert werden, stark mit einigen sehr spezifischen technischen Details in Bezug verbunden ist Frühe Farbfernsehhardware (Pre-HD) oder erdspezifische digitale Protokolle, die vom Komitee für akzeptable Kompromisse entwickelt wurden, nicht für technische Exzellenz. Sie könnten vielleicht sagen, dass diese Signale etwas bedeuten, aber sie könnten die bewegten Bilder nicht auflösen, ohne unter uns gelebt zu haben. (Oder uns ausspioniert.)

Als Art Bell vor Jahren Coast To Coast veranstaltete, war ein Gast ein konventioneller Mainstream-Wissenschaftler, der sich mit Weltraumforschung befasste – ich kann mich nicht an seinen genauen Namen oder Fachgebiet erinnern. Während er UFOs und Behauptungen über Besuche von Außerirdischen außer Acht ließ, erregte er die Aufmerksamkeit von Art, als er sagte, dass einer seiner Mainstream-Kollegen vermutete, dass außerirdische Sonden unser Sonnensystem bereits besucht haben könnten. Er sagte nicht, wer das war oder warum er dieses Gefühl hatte. Ich glaube nicht, dass er direkte physische Beweise hatte - dh. Trümmer von Raumfahrzeugen. Ich frage mich jedoch, ob seine Vermutung mit der Theorie der Panspermie zusammenhängt – Leben, das sich durch Meteore ausbreitet. Es könnte aber auch auf außerirdischen Raumsonden mitfahren.

Können Sie dafür eine Quelle angeben?