Zufälligkeit in lebenden Systemen

Der Punkt meiner Frage ist nicht, über Ereignisse zu sprechen, die nicht von lebenden Organismen kontrolliert werden. Meine Frage bezieht sich auf kontrollierte Zufälligkeit, oder ich möchte adaptiven Zufallsprozess sagen. Prozesse, die zufällig sind, weil sie ausgewählt wurden, um zufällig zu sein.

Das erste, was mir in den Sinn kommt, wenn ich an „adaptive Zufallsprozesse“ in der Biologie denke, ist faire Meiose. Haben Sie andere Beispiele für "adaptive Zufallsprozesse"? Eine Person kann ein zufälliges Verhalten zeigen, um zu vermeiden, dass andere ihr zukünftiges Verhalten vorhersagen. Gibt es Beweise für solche Dinge? Kennen Sie andere Beweise für das, was ich "adaptiven Zufallsprozess" nenne?

Zufälligkeit kann aufgrund der sich ständig ändernden chemischen Zusammensetzung von Zellen und der Umgebung, in der der Prozess stattfindet, entstehen.
Ich finde, dass Ihr Computerbeispiel nicht mit dem Rest der Frage übereinstimmt. Wenn Sie sich nicht für Zufälligkeiten auf molekularer/submulekulärer Ebene interessieren, dann können Sie sagen, dass wie PRNG in Computern auch biologische Prozesse deterministisch sind. Sie treffen eine "zufällige" Wahl zwischen A und B, weil (als extrem vereinfachtes Beispiel) Ihr Neuron "A" mehr gefeuert hat als Ihr Neuron "B" ...
@nico Danke für den Kommentar. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich deinen Punkt verstehe. Würden Sie meine Frage für besser halten, wenn ich fragen würde, welche Art von PRNG die Natur verwendet?
@nico Ich habe meinen Beitrag geändert und das Computerbeispiel gekürzt.
@nico Nach mehr Nachdenken stimme ich irgendwie zu, dass meine Frage vielleicht nicht viel Sinn macht. Ich werde es kürzen, um nur das "Haben Sie andere Beispiele?" Teil
@Remi.b: Versteh mich nicht falsch, ich finde die Frage sehr interessant. Ich denke, am Ende kommt es auf die Definition von "Zufälligkeit" an, die man verwenden möchte. Ist ein zufälliges Ereignis etwas, das zu komplex ist, um es vorherzusagen? Oder ist es etwas, das wir selbst mit unendlicher Rechenleistung nie vorhersagen könnten?
@nico Ja, ich habe dieses philosophische Problem in Ihren vorherigen Kommentaren verstanden und es fiel mir schwer zu wissen, wie ich damit umgehen sollte. Daher habe ich beschlossen, meine Frage zu verkürzen. Ich könnte den zweiten Teil meiner Frage später erneut posten. Danke Nico
Wir verwenden das Wort "stochastisch" oft in der Ökologie / Gemeinschaftsbiologie. Ist das dasselbe wie "zufällig"?

Antworten (2)

In einer Evolution sind Mutationen oft zufällig und führen zu Unterschieden im Phänotyp, die unter bestimmten Belastungen adaptiv sein können. Mutation ist oft ein zufälliger Prozess, aber hier sind drei Fälle, die mir spontan einfallen, wo ich sagen würde, dass der Organismus versucht, es zu tun:

HIV ist ein Retrovirus, was bedeutet, dass sein Genom in seiner viralen Form einzelsträngige RNA ist, die dann im Wirt in doppelsträngige DNA umgewandelt wird. Diese Umwandlung wird durch eine viral codierte reverse Transkriptase durchgeführt. Dieses Enzym hat eine viel höhere Fehlerquote bei der Umwandlung der RNA in DNA, da es nicht wie unsere DNA-Polymerasen Korrektur lesen kann. Das bedeutet, dass HIV unglaublich schnell mutiert. Viele dieser Mutanten sind nicht sehr fit, aber da es aufgrund eines Angriffs des Immunsystems so viel selektiven Druck gibt, nicht gleich zu bleiben, werden einige Mutanten viel fitter sein, wenn sie diesen Angriff vermeiden können. Es ist ein Zahlenspiel, und durch die Herstellung vieler zufälliger Mutanten ist HIV sehr gut darin.

Ein verwandter, aber unterschiedlicher Fall findet sich in der Diversität erzeugenden Retroelemente bestimmter Bakteriophagen. Dies sind doppelsträngige DNA-Viren, die Bakterien infizieren. Die Bakterien, die diese Viren infizieren, könnten mutieren, um den Viren zu entkommen, indem sie einen bestimmten Rezeptor verlieren, an den das Virus bindet. Es wurde jedoch beobachtet, dass das Virus unglaublich schnell mutieren würde, um an einen anderen Rezeptor zu binden, viel schneller als es für ein DNA-Virus zu erwarten wäre. Außerdem wurde festgestellt, dass diese Viren reverse Transkriptasen enthielten, was bizarr ist, da es in einem viralen dsDNA-Lebenszyklus keinen Schritt der reversen Transkription gibt (so dachten wir). Um es kurz zu machen, dieses Virus transkribiert die DNA, die für seine Bindungsproteine ​​kodiert, in RNA und verwendet dann seine reverse Transkriptase, um diese RNA ZURÜCK in DNA umzuwandeln. verwendet jedoch eine ausgeklügelte Targeting-Strategie, sodass nur die Region mutiert wird, die für die Bindung an die Bakterien verwendet wird. Es wird nur Adeninreste mutieren und die C's, T's und G's allein lassen. Dies ist ein viel clevereres System als HIV, da dieses Virus ortsspezifische Mutationen an seinen Bindungsfüßen verwendet und seine Kernproteine ​​nicht mutiert, deren Mutation wahrscheinlich nur zu Viren führen würde, die sich nicht replizieren könnten. Hier eine Referenz für Interessierte: deren Mutation würde wahrscheinlich nur zu Viren führen, die sich nicht replizieren könnten. Hier eine Referenz für Interessierte: deren Mutation würde wahrscheinlich nur zu Viren führen, die sich nicht replizieren könnten. Hier eine Referenz für Interessierte:http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7007/abs/nature02833.html

Nur damit Sie nicht glauben, dass dies Viren vorbehalten ist, tun wir dies auch mit unserem Immunsystem. Um Antigene in angreifenden Krankheitserregern zu erkennen, verfügen unsere Immunzellen über zwei Methoden zur Herstellung verschiedener, zufälliger Rezeptoren. Die erste ist die V(D)J-Rekombination, bei der die mehreren unterschiedlichen Kopien der V-, D- und J-Regionen von Antikörpern und Rezeptoren zufällig kombiniert werden, um einen Satz zu bilden. Wiki sagt, dass es hier 3x10^11 mögliche Kombinationen gibt . Danach gibt es auch somatische Hypermutation während der Proliferation von B-Zellen. In diesem Prozess wird die zufällige Mutationsrate in der Region des B-Zell-Rezeptorgens enorm erhöht, speziell um leicht unterschiedliche Versionen des bereits „OK“-Rezeptors herzustellen, um ihn zu einem großartigen Rezeptor zu machen.

Allgemeines Thema: Die Erhöhung Ihrer Mutationsrate, entweder allgemein (HIV) oder speziell (DGRE und SHM), ist eine gute Möglichkeit, absichtlich Zufälligkeit für einen nützlichen Zweck hinzuzufügen (in dem Maße, in dem Sie einem Viruspartikel „Absicht“ zuschreiben können). .

Vielen Dank für diese Beispiele. Der Artikel, für den Sie einen Link bereitstellen, scheint übrigens sehr interessant zu sein. Deine Beispiele sind interessant. Wie Sie am Ende sagen, sind alle von Ihnen angegebenen Beispiele Beispiele, bei denen die Mutationsrate (die ein nicht adaptiver Zufallsprozess ist) erhöht wird (was ein nicht zufälliger adaptiver Prozess ist). Es ist aber interessant. Aber ich würde einen Prozess als "adaptiven Zufallsprozess" bezeichnen, dessen adaptiver Prozess direkt zufällig ist, aber keinen zugrunde liegenden bereits vorhandenen Prozess verwendet. Macht das Sinn? Vielen Dank
Hmm, sorry, dann weiß ich nicht genau, was du meinst. Bei der Meiose erhalten Sie die zufällige Trennung von Chromosomen nach einer zufälligen Überkreuzung, die hybride Chromosomen erzeugt. Bei den DNA-Mutationen tauschen Sie zufällig ein Basenpaar gegen eines der anderen drei aus, und bei der V(D)J-Rekombination spleißen Sie zufällig eines von jedem der Segmente zusammen. Jeder Prozess scheint ziemlich zufällig und führt zu einem leicht unterschiedlichen Abkömmling, einer Zelle oder einem Virus. Ob dieser zufällige Unterschied eine gute Anpassung ist, muss die Umgebung entscheiden.

Ich kenne ein Beispiel aus der Entwicklungsbiologie. Hier ist ein Beispiel, wo Rauschen in Retinsäuregradienten erforderlich ist, damit die Grenzen im sich entwickelnden Hinterhirn schärfer werden . Ein verwandtes Ergebnis ist, dass das Hinterhirn des Zebrafischs ein Protein hat, um Rauschen zu modulieren, aber das Rauschen nicht auf Null reduziert . Zusammen zeigen diese Ergebnisse, dass Rauschen im Retinsäuregradienten für die Entwicklung des Hinterhirns vorteilhaft ist. In gewisser Weise entwickelte sich also die Menge an Crabp2a (dem Rauschmodulator), um die Zufälligkeit (Rauschen/Stochastik) im Morphogengradienten zu kontrollieren, wurde jedoch so ausgewählt, dass sie sie nicht eliminiert.