Zusammenhang zwischen Kapitalismus/Demokratie und Kommunismus/Diktatur?

Manche Leute setzen Kapitalismus oft mit Demokratie und Kommunismus mit Diktatur gleich, stimmt das unbedingt?

  • Was sind gute Beispiele und Gegenbeispiele für diese Assoziationen?
  • Sollen Königreiche etc. kapitalistisch genannt werden?
  • Gibt es auf rein theoretischer Basis eine Affinität zwischen Staatsform und Wirtschaftsform?
Es gibt kein kommunistisches Land, das keine Diktatur ist, noch ist es für ein kommunistisches Land möglich, keine Diktatur zu sein, gemäß den Definitionen, die im „Kommunistischen Manifest“ von Marks und Engels gegeben sind.
@sardathrion So wie ich es verstehe, sollte die Diktaturphase vorübergehend sein und schließlich einer Form von – im Wesentlichen – Anarchie weichen. Aber da Anarchie völlig unpraktisch ist, passiert dies natürlich nie.
@DanielBingham - Anarchie ist weniger "unpraktisch" als instabil. Langfristig werden sich die Menschen aus der Anarchie heraus organisieren, da rationale Menschen normalerweise die praktischen Vorteile der sozialen Organisation sehen. Wenn Sie sie daran hindern, sich zu organisieren, haben Sie eine Diktatur, keine Anarchie. Wenn Sie sie nicht aufhalten, werden sie sich wieder in etwas auf der gleitenden Skala zwischen Diktatur und Libertarismus organisieren. Dieser Prozess ist unvermeidlich und hat einen gut etablierten Namen: Geschichte. Der Punkt, auf den Sardathrion hinweist, ist, dass es außer der Diktatur nichts gibt, was mich davon abhält, die kapitalistische Subgesellschaft in der Kommune zu führen
@DVK Wenn du möchtest, können wir das im Chat fortsetzen. Ich bin im Zimmer und erwarte dich.
@DVK Keine Sorge, ich beiße oder trolle nicht. Haben Sie das SE-Chatsystem ausprobiert? Es ist ziemlich toll. (Ich würde denken, Sie hätten es jetzt mit 62.000 kombinierten Wiederholungen.)
@DanielBingham - Das Chatsystem beißt jedoch. Insbesondere läuft es überhaupt nicht auf PCs bei der Arbeit und nur 1/2 Mal zu Hause.
@DVk Huh, das ist scheiße. Ich hatte noch nie solche Probleme damit. Tut mir leid das zu hören. Nun, ich bin mir nicht sicher, welches andere Forum besser wäre. Aber es gehört wirklich nicht in die Kommentare. Irgendwelche Ideen?
@DanielBingham Nun, ich denke, dass das, was Sie in einen Kommentar schreiben, sachlich falsch ist, daher halte ich es für notwendig, eine Korrektur zu posten. Ich bin absolut bereit, alle meine Kommentare zu löschen, wenn Sie Ihre löschen.
@DVK Welcher Teil ist Ihrer Meinung nach sachlich falsch, im Gegensatz zu einfach umstritten oder widerspricht Ihren Ansichten? (Ich frage, weil ich der Meinung bin, dass viele der Kommentare, die Sie als Antwort auf mich gepostet haben, keine sachlichen Korrekturen sind, sondern aus Ihrer Sicht stammen und völlig umstritten sind.)
@DanielBingham - aus Ihrem Kommentar zu der Frage ist sowohl die Annahme, dass Anarchie nicht praktikabel ist; und die Aussage, dass der Kommunismus dazu bestimmt ist, irgendwie der Anarchie Platz zu machen (ich habe Marx, Engels und Lenin gelesen – sogar Stalin. Ich habe die „Anarchie“-Idee nie gesehen. Sie haben die Kommunisten vielleicht mit linksgerichteten Anarchisten verwechselt).
@DVK Aus Wikipedia: „Der staatenlose Kommunismus, auch bekannt als reiner Kommunismus, ist das postkapitalistische Stadium der Gesellschaft, von dem Karl Marx vorhersagte, dass es sich unweigerlich aus der Entwicklung der Produktivkräfte ergeben würde. […] Streng genommen ist der reine Kommunismus ein Stufe der gesellschaftlichen Entwicklung, wo die materiellen und produktiven Kräfte so weit fortgeschritten sind, dass tatsächliche Freiheit (Befreiung von Notwendigkeit und damit von Lohnarbeit und Entfremdung von der Arbeit) für jeden Menschen möglich ist. Der Staatsapparat wird überflüssig, weil die Klassen wegfallen.[ 1]"
@DVK Was dort beschrieben wird, ist im Wesentlichen Anarchie - wie sie von tatsächlichen Anarchisten verstanden wird. Das heißt, Freiheit von Zwangskräften. Kein Staat. Keine Lohnsklaverei. Nichts, was Sie zu irgendetwas zwingen könnte. Der Wikipedia-Artikel bezeichnet es als "Anarcho-Kommunismus". Hier ist der Link: en.wikipedia.org/wiki/Pure_communism So wie ich es verstehe, ist die Diktatur des Proletariats ein Zwischenschritt auf dem Weg zum reinen Kommunismus. Das war zumindest die Idee von Marx.
@DVK Was finden Sie in Ihren Kommentaren, die auf meinen Kommentar zu Ihrer Antwort antworten, sachlich falsch? Im Gegensatz zu Begriffsunterschieden (von denen Sie selbst sagten, dass es keine eindeutig vereinbarten Definitionen gibt) oder Meinungen?

Antworten (4)

Wie Sie richtig angedeutet haben, können Sie diese Begriffe NICHT gleichsetzen. Unter anderem, weil das erste Paar Wirtschaftssysteme und das letztere politische sind. Es gibt jedoch gewisse Korrelationen und Kausalitäten zwischen ihnen.

Nur als Hinweis, Ihre Frage ist aus 4 Gründen fast unmöglich zu beantworten:

  1. Sie definieren nicht genau, was Demokratie oder Diktatur genau ist, und man kann die Sematik auf viele verschiedene Arten verdrehen.

    • Die UdSSR betrachtete sich selbst als voll funktionsfähige Demokratie und hielt alle N Jahre Wahlen ab, selbst unter Stalin.

    • Wikipedia sagt offen im ersten Absatz des Artikels "Kapitalismus".There is no consensus on the precise definition nor on how the term should be used as a historical category.

    Außerdem habe ich das Gefühl, dass Sie mit „Kapitalismus“ tatsächlich „freie Marktwirtschaft“/„Lassiez faire“ Wirtschaft meinen, obwohl diese keineswegs gleichwertig sind. Wir werden das im Folgenden im Detail untersuchen.

  2. Als Sonderfall des oben Gesagten ist "Demokratie/Diktatur" nicht einfach. Sie können ein Land haben, das so etwas wie eine funktionale Demokratie ist, definiert durch die Bevölkerung mit Wahlen und einer Wahlmöglichkeit bei den nächsten Herrschern, die eine erhebliche wirtschaftliche Freiheit in ihren Gesetzen hat, aber sehr strenge soziale Regeln (Singapur) und umgekehrt (Frankreich).

  3. Sehr wenige Länder (ich gehe für "Null") haben reine Demokratie, reinen Kapitalismus und reinen Kommunismus. Die meisten befinden sich auf einem Kontinuum, einige näher an den Rändern, andere eher in der Mitte. Die USA sind zumindest seit Roosevelt (Teddy, geschweige denn FD) bei weitem kein wirklich kapitalistisches Land; und die UdSSR hatte einige Teile der Privatwirtschaft, hauptsächlich im Schwarzmarktbereich.

  4. Einige der unten beschriebenen Regeln brauchen lange , um wirksam zu werden, und daher kann ein Land, das sich von einer Regierungsform/Wirtschaftskombination zu einer anderen umwandelt, sehr wohl einige der Regeln für eine gewisse Zeit verletzen, bis sich ein Gleichgewicht einstellt. Ein gutes Beispiel dafür ist das frühe Nazi-Deutschland, das zu Beginn weiterhin eine ziemlich stark kapitalistische und sogar freie Marktwirtschaft hatte und später zu einer etwas kapitalistischen NICHT-freien Marktwirtschaft überging (wie oben erwähnt, gibt es einen großen Unterschied). , wobei das Endziel eine überwiegend sozialistische Wirtschaft mit einigen Elementen des oligarchischen Kapitalismus ist.

    (Als Randbemerkung: Falls Sie sich sofort fragen, warum ich den Sozialismus und Nazi-Deutschland im selben Satz erwähne, kann die Antwort ein ganzes Buch füllen, aber für eine Kurzfassung sollten Sie sich an den tatsächlichen Namen der Nazi-Partei erinnern: NSDAP. Wie in " Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei "


Dies ist eine ziemlich lange Antwort - ich werde sie in Stücken hinzufügen und diesen Satz entfernen, wenn er fertig ist


Was sind gute Beispiele und Gegenbeispiele für diese Assoziationen?

  • Ein gutes Beispiel für ein Land mit stark „demokratischer“ Politik und kapitalistischer Wirtschaft sind die USA, obwohl sich die Wirtschaft, wie bereits erwähnt, mit der Zeit stark von der Richtung des „freien Marktes“ entfernt hat.

  • Wie oben erwähnt, hatte Nazi-Deutschland eine Mischung aus Kapitalismus (wenn auch nicht sehr "freier Markt") und Sozialismus und Diktatur.

  • Singapur ist eine parlamentarische Demokratie, die zu den wirtschaftlich freisten der Welt gehört (mehr als die USA), aber sozial hat das Land Gesetze und Bräuche, die einige/die meisten Menschen eher mit einer Diktatur als mit einer Demokratie in Verbindung bringen.

  • Frankreich hat eine Mischung aus sozialistischer und kapitalistischer Wirtschaft mit einer sehr starken Hinwendung zum Sozialismus und ist eine Demokratie.

  • Vor 1913 war Russland eine Monarchie (nicht wirklich eine Diktatur, aber nirgends eine Demokratie) mit einem ziemlich robusten kapitalistischen System, das Anfänge hatte (wenn auch mit Restfeudalismus gesäuert).

  • Chile unter Pinochet kann als Diktatur eingestuft werden (obwohl es nach meiner Lesart nicht annähernd so schrecklich zu sein scheint, wie die prosozialistische Propaganda glauben machen möchte), die eine sehr stark pro-freie Marktwirtschaftspolitik verfolgte. Ich würde es in die oben erwähnten "im Übergang"-Kategorien einordnen - schließlich hätte es entweder den Ansatz des freien Marktes ODER die Diktatur aufgeben müssen (letzteres ist tatsächlich passiert).

  • Dann gibt es wirklich seltsame Konstrukte wie Israel, das ein demokratisch sozialistisch orientiertes kapitalistisches Land (ähnlich wie Frankreich) mit lokalen Nischen von echtem ehrlichen Kommunismus (Kibbuze) ist. Dies ist ein sehr wichtiges Beispiel – der Kommunismus als Wirtschaftssystem kann tatsächlich dazu gebracht werden, auf kleiner lokaler Ebene zu funktionieren. Seine praktischen Probleme treten auf, wenn Sie skalieren.


Sollen Königreiche etc. kapitalistisch genannt werden?

Wie oben erwähnt, hat man mit der politischen Struktur und einer mit der wirtschaftlichen zu tun. Es gibt zwar einige Korrelationen, aber nichts hindert ein Königreich daran, ein Wirtschaftssystem zu haben, das als kapitalistisch bezeichnet werden kann – Großbritannien wäre das klassische Beispiel.

Bitte beachten Sie, dass ein Königreich viele Formen haben kann – Großbritannien ist heute nicht dasselbe wie Quing China.


Gibt es auf rein theoretischer Basis eine Affinität zwischen Staatsform und Wirtschaftsform?

Ah! Ja! Du hast es! Bitte beachte, dass:

  • EINIGE der theoretischen Regeln brauchen eine Weile, um sich bis zu stabilen Ergebnissen durchzusetzen, sodass die Dinge aufgrund beider historischer Zeitspannen für eine Weile scheinbar gegen sie verstoßen können

  • Externalitäten im System können zu Regelverstößen führen.

  • Wie bereits erwähnt, funktionieren die meisten Regeln NUR in großen geschlossenen Systemen. Wenn Sie ein ausreichend kleines Gemeinwesen mit Gleichgesinnten und der Fähigkeit haben, unerwünschte Elemente mit der Außenwelt auszutauschen, können Sie für eine Weile ein ziemlich stabiles System fast jeder Art aufbauen. Sie können ein voll funktionsfähiges demokratisches kommunistisches kleines Dorf haben – solange diejenigen, die dort leben und mit den wirtschaftlichen Regeln nicht einverstanden sind, die Außenwelt verlassen können UND die Außenweltwirtschaft Ihre Gemeinde unterstützt.

  • Sie können einen „aufgeklärten“ Diktator haben, der den freien Marktkapitalismus in einem kleinen Gemeinwesen durchsetzt (siehe Pinochet). Aber das Stabilitätsproblem besteht darin, dass der „wohlwollende“ „aufgeklärte“ Diktator schließlich sterben und durch einen weniger aufgeklärten ersetzt werden wird; oder das System wird so weit wachsen, dass die mittleren Regierungsebenen für den Diktator undurchsichtig genug werden, dass diese Leute eine „aufgeklärte“ Politik zu ihren eigenen Gunsten vermeiden können.

Die kurz-kurz-kurz-Version:

  • Der Kommunismus ist (langfristig, im großen Maßstab) mit einer demokratischen Republik mit voller Beteiligung wie dem amerikanischen politischen System unvereinbar.

  • Kapitalismus des freien Marktes ist schwer bis unmöglich mit einer vollwertigen Direktorenschaft zu haben.

Großartige Antwort, obwohl sie beim ersten Lesen eine Autorenvoreingenommenheit zugunsten des Kapitalismus des freien Marktes zu haben scheint. Ein paar Dinge – Sozialismus und „freier Markt“ schließen sich nicht aus. In einer Form des demokratischen Sozialismus sind Unternehmen im Besitz ihrer Arbeitnehmer (nicht der Regierung), agieren aber dennoch in einem größeren Kontext des freien Marktes. Unternehmenskapitalismus ist an sich eine wirtschaftliche Oligarchie (jedes Unternehmen ist im Wesentlichen eine Oligarchie der Eigentümer). Außerdem kommt der Unternehmenskapitalismus recht gut mit Diktaturen zurecht. Sie haben sehr recht, wenn Sie sagen, dass es bei vielen Definitionen keine Einigkeit gibt.
@DanielBingham - 1. "im Besitz ihrer Arbeiter" - dürfen sie sie legal an jemanden verkaufen, der sie zu einem akzeptierten Preis kaufen möchte? Wenn nicht, ist es kein "freier Markt" . Wenn ja, würde höchstwahrscheinlich eine Fabrik, die von einem Eigentümer geführt wird, diejenige, die den Arbeitern gehört, angesichts der Managementqualitäten eines durchschnittlichen Fabrikarbeiters leicht übertreffen. Persönlich würde ich lieber an einem Ort arbeiten, der von jemandem geleitet wird, der kompetenter als ich darin ist, Geschäfte zu machen und Geschäftspläne auszuführen - und ich habe einen viel höheren IQ und Fähigkeiten als ein durchschnittlicher "Arbeiter".
@DanielBingham - 2. IMHO gibt es heutzutage in der Praxis so etwas wie NICHT "Unternehmenskapitalismus" - jedes Land, das irgendeine Form von Kapitalismus hat, weist Unternehmen eine separate juristische Person zu, die sich von seinen Mitgliedern unterscheidet und zu 100% aus dem besteht, was "Unternehmen" ist . meint.
@DanielBingham - 3. Unternehmenskapitalismus ist an sich wirtschaftliche Oligarchie - falsch. Oligarchie ist ein politisches System, in dem eine bestimmte Elite mehr politische Macht hat . Beziehungen innerhalb von Konzernen wirken sich nicht eindeutig auf die politische Macht aus, zumindest nicht in Staaten mit universellem Wahlrecht. Du bekommst eine Stimme, dein Chef bekommt eine Stimme. Sie müssen wirklich studieren, was die von der Propaganda verwendeten Begriffe bedeuten, bevor Sie sie wiederholen
@DanielBingham - wenn man ein Unternehmen in der Praxis nicht verkaufen kann, wie kommt man dann an Beteiligungskapital? Der Staat muss es zuweisen. Wenn Sie die praktischen Probleme damit nicht sehen, schauen Sie sich die wesentlichen Details der chinesischen Wirtschaft in den letzten 10 Jahren an. Wie ich in der Antwort sehr deutlich gesagt habe, können Sie kurzfristig jedes Tier machen, das Sie wollen. Langfristig werden nur einige von ihnen stabil und nachhaltig sein (verdammt, gehen Sie nicht so weit wie China - schauen Sie sich die europäische Wirtschaft an. Wo würden Ihrer Meinung nach die sozialistischeren Länder sein, wenn es keine netten kapitalistischen Deutschen gäbe, die gerettet werden könnten die raus?)
Dies ist nicht der Ort für diese Diskussion. Ich habe es in den Chat verschoben, wenn Sie fortfahren möchten. Ich wollte nur Ihre Voreingenommenheit veranschaulichen. Und bieten Sie einige Beispiele für eine alternative Tendenz. Wir können diese Diskussion im Chat fortsetzen, wenn Sie möchten, und ich würde das gerne tun, da mich das ziemlich interessiert.
In Ordnung, ich werde darauf antworten, um Fakten und Begriffe zu klären. Aber ich werde Sie nicht über Verdienste debattieren. 1) Es ist ein „freier Markt“, ein freier Markt für Waren und Dienstleistungen. Es ist kein freier Kapitalmarkt. Es hätte wahrscheinlich einen anderen Mechanismus für die Gründung eines Unternehmens als der Kapitalismus. Ich habe es nicht genug studiert, um die Details zu kennen, ich weiß nur, dass es als Konzept existiert. Ich weiß nicht, ob es jemals in irgendeiner Form versucht wurde.
2) Dem widerspreche ich nicht. Unser gegenwärtiges Wirtschaftssystem ist eine ziemlich gut globalisierte Form des Unternehmenskapitalismus. Allerdings ist der Unternehmenskapitalismus eine eigenständige Form des Kapitalismus, die nicht mit dem Kapitalismus des freien Marktes oder sogar mit der ursprünglichen Form des Kapitalismus identisch ist. Aber das ist kein sachlicher Unterschied. Es scheint nur ein Begriffsunterschied zu sein? Ich bin mir nicht sicher, warum Sie das Bedürfnis verspürten, darauf hinzuweisen.
3) Oligarchie bezieht sich lediglich auf ein Regierungssystem. Wenn das Regierte ein Staat ist, dann ist es ein politisches System. In diesem Fall handelt es sich bei der zu regelnden Sache um ein Unternehmen. Es ist immer noch oligarchisches Regieren: Regieren durch eine herrschende Elite – die Mehrheit der Aktionäre.

1.) Deutschland war vor dem Ersten Weltkrieg eine sehr erfolgreiche kapitalistische Autokratie – sie wurden nur mit (buchstäblicher) vorgehaltener Waffe demokratisch. Die Herrscher waren erblich - es war eine Reichsmonarchie. Dito Österreich-Ungarn.

2.) Spanien verbrachte den größten Teil des 20. Jahrhunderts als kapitalistisches Machtzentrum unter Francos Diktatur, so etwas wie die achtgrößte Volkswirtschaft. Portugal dauerte genauso lange wie eine faschistische (im politikwissenschaftlichen Sinne des Wortes) Diktatur.

Soweit ich sehen kann, führt ein reiner Kapitalismus des freien Marktes zu einer korrupten Oligarchie, und ein reiner marxistisch-lenninistischer Sozialismus (Kommunismus) führt zu demselben.

Sollen Königreiche etc. kapitalistisch genannt werden?

Es gibt zahlreiche Königreiche (z. B. Großbritannien), die am eindeutigsten als kapitalistisch und demokratisch bezeichnet werden können. Das Vereinigte Königreich ist nominell ein Königreich, aber das gewählte Parlament kann den Monarchen kontrollieren und einen neuen einladen, wenn es will (vgl. The Glorious Revolution).

Ich sehe nur ein Muster.

  1. Freier Markt führt zu Wohlstand
  2. Wohlstand führt zu Feigheit (später Sung, zeitgenössische USA). Ich bin zu reich, um zu sterben.
  3. Feigheit führt zu Diktatur oder Sozialismus oder anderen Formen schwerer Unterdrückung (hohe Besteuerung in den USA, Sozialismus in Europa, Massenmorde in Kamboja).
  4. Dies führte zu Armut (Yuan-Dynastie, kommunistische Länder, Hypothekenkrise).
  5. Die Leute haben es satt, für die Freiheit zu kämpfen. Hungern bedeutet, dass sie den Tod nicht mehr fürchten (frühes Ming, amerikanische Revolution, französische Revolution, Kapitalflucht nach Asien, Tea-Party-Bewegung).
  6. Das führt zum freien Marktkapitalismus.
  7. Freier Markt führt zu Wohlstand.

Sieht so aus, als müssten wir dasselbe Karma-Rad immer wieder wiederholen, bis wir erleuchtet genug sind, um die Wahrheit zu kennen.

Hei, wenn ich falsch liege, zeig mir wo ich falsch liege?