Wäre es möglich, dass Säugetiere blaues Blut entwickeln?

Seitdem ich von dem grünblütigen Skink erfahren habe, habe ich mich gefragt, ob es möglich ist, dass sich bei Wirbeltieren andere Blutfarben entwickeln, insbesondere Blau bei Säugetieren.

Mögliches Duplikat von Andere Blutfarben
Eine interessante Lektüre zu Blutfarben: compoundchem.com/2014/10/28/coloursofblood
Nicht gerade ein Duplikat: Die andere Abfrage fragt einfach nach Blutfarben basierend auf dem Metallgehalt. Diese Abfrage gibt die Blutfarbe in der Säugetierbiologie an. Ein anderer Fischkessel!
Ich würde behaupten, es ist dasselbe, nur spezifischer. Obwohl ich dies als eigene Frage sehen kann, sehe ich es eher als Duplikat.
Eigentlich waren blaue Menschen eine Sache und verursacht durch extreme Inzucht, ein Unterschied in ihrer Blutstruktur führte dazu, dass ihre Haut blau statt normal rosa aussah. Durchsuchen Sie die blauen Fugate von Kentucky

Antworten (7)

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Bei Endothermen befindet sich Eisen in den Hämgruppen, die Sauerstoff binden, was zu einer rötlichen Farbe führt.

Bei Ektothermen befindet sich Kupfer in der Hämgruppe, die Sauerstoff bindet und eine bläuliche Farbe ergibt.

Um Sauerstoff zu binden, bindet jede Proteinkette an eine Hämgruppe, sodass maximal vier Sauerstoffmoleküle pro Hämoglobinmolekül binden können.

Im Zentrum des Häms sitzt ein Eisenmolekül. Das Eisen lässt Häm rotbraun aussehen. Was aber, wenn das Eisen gegen ein anderes Metall ausgetauscht wird?

... bei Kaltblütern erscheint Blut blau, weil Kupferatome im Zentrum des Rings sitzen und Sauerstoff binden.

Verknüpfung

Es ist wahrscheinlich eine gute Wette, dass die Bindungsaffinitäten für den Eisen-Häm-O2/CO2-Komplex bei 98 F besser auf einen optimalen Gasaustausch im Vergleich zum Kupfer-Häm-O2/CO2-Komplex abgestimmt sind, da dies genau die Substitution ist, die während des Säugetiers stattfand Evolution, zweifellos über viele Zwischenschritte, einschließlich der Modifikation der tragenden Protein/Häm-Plattform.

Was bedeutet, dass blaues Blut gegenüber rotem Blut bei Säugetieren nicht bevorzugt wird.

Unmöglich aber? Ein solches Experiment könnte vielleicht durchgeführt werden, indem Eisen abgebaut und die Verfügbarkeit geeigneter Kupferquellen erhöht wird. Das wäre etwas, womit sich ein Molekularbiologe auseinandersetzen müsste. Ich gehe davon aus, dass die Toxizität wahrscheinlich eine große experimentelle Hürde darstellen würde, wobei der Prozess wahrscheinlich die Reaktivierung der Hämocyanin-Biosynthese nach Molot beinhalten würde.

zusätzlich zu all den anderen physiologischen Modifikationen, die mit dem Übergang von der Ektothermie zur Endothermie einhergingen, gab es einen umfassenden Austausch des metallischen Cofaktors, der den Gastransfer im Blut vermittelt, von Kupfer zu Eisen - erstaunlich. Die Tatsache, dass Eisen in der Krustenverteilung weitaus häufiger vorkommt, hat dies wahrscheinlich etwas gemildert.
Nur für den Fall, dass dies die Leute verwirrt: Die Niederschlagsfarbe, nicht die Flammentestfarbe, bestimmt die Farbe von Blut; Kupfer(II) bildet einen blauen ionischen Niederschlag, emittiert aber im Flammentest grünes Licht. Medical News Today liegt falsch.
"Ein solches Experiment könnte vielleicht durchgeführt werden, indem Eisen abgebaut und die Verfügbarkeit geeigneter Kupferquellen erhöht wird." – dies, plus das Zurückbringen von Stoffwechselwegen für Hämocyanin anstelle oder entlang der Hämoglobinwege.
@wizzwizz4 -bearbeitet, um Verwirrung zu beseitigen.
Der Austausch des Sauerstofftransports fand bei einer Basilikumart statt, die wahrscheinlich weit weniger komplex war als moderne Säugetiere. Es kann viele Generationen kleiner genetischer Veränderungen erfordern, um sich anzupassen, nicht nur, wie das Blut hergestellt wird, sondern auch, wie die Organe Hämoglobin verwenden. Es kann eine Million Jahre oder länger dauern, bis die Änderung erfolgt. Zu diesem Zeitpunkt würden sie aufhören, Säugetiere zu sein

Ich kann nicht sehen, warum nicht. Tintenfische haben blaues Blut . Anscheinend liegt es an einem Protein namens Hämocyanin, das sich an Kupfer bindet. Es ist also eindeutig physikalisch im komplexen Erdenleben möglich.

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Hämocyanin ist weniger wirksam als Hämoglobin, und Säugetiere benötigen viel Sauerstoff. Wir Säugetiere haben einen fein abgestimmten, äußerst effizienten Stoffwechsel zum Preis einer noch etwas geringeren Sauerstoffversorgung. Deshalb nicht.
@Mołot-Säugetiere haben Laktat, das sie in Situationen überleben und gedeihen lässt, in denen der Körper nicht genug Sauerstoff bekommt, nicht zu verwechseln mit Milchsäure.
@Eries ja, Säugetiere haben Unterstützungsmechanismen, die helfen. Dennoch, wie hier erwähnt, war worldbuilding.stackexchange.com/questions/130546/… der Wechsel zu einem effizienteren Basismechanismus ein wichtiger Teil der Evolution. Ein Teil, dem nur weitere Verbesserungen folgten, Verbesserungen, die man bei Hämocyanin-Organismen nicht findet.

Es ist nicht nur möglich, es wurde im letzten Jahrhundert beim Menschen dokumentiert. Googlen Sie nach den "blauen Fugaten" - sie waren eine Inzuchtfamilie/-gemeinschaft in Kentucky, die aufgrund eines mutierten Gens einen viel höheren Methämoglobinspiegel als normal hatten. Dieses veränderte Hämoglobin transportiert Sauerstoff nicht effizient, aber es hat eine ziemlich blaue Farbe – blau genug, um die normale rosa Hautfarbe bei kaukasischen Menschen zu übertönen.

Der Glaube ist, dass die Fugate-Familie ein paar Mitglieder hatte, die mit dieser Mutation geboren wurden, und als Ergebnis wurden sie von anderen gemieden. Fügen Sie dies der geografischen Isolation hinzu, und Sie erhalten Inzucht. Über einen Zeitraum von ein paar Jahrhunderten führte dies dazu, dass jeder in seiner Großfamilie (die ihre gesamte Gemeinschaft war) einen blauen Teint hatte. Nachdem die Familie Ende des 20. Jahrhunderts ihre Isolation durchbrochen hatte, fanden Ärzte eine einfache Behandlung: Die Injektion von Methylenblau-Farbstoff wandelte das Methämoglobin in gewöhnliches Hämoglobin um, und ihre Hautfarbe änderte sich innerhalb von Minuten von blau zu rosa. Regelmäßige Behandlungen sind erforderlich, und die Mutation ist in ihrer Familie/Gemeinschaft immer noch vorhanden, also sind die Blauen Fugaten nicht verschwunden, sie verstecken sich nur unter uns.

Ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist. en.wikipedia.org/wiki/Methämoglobinemia besagt, dass „das arterielle Blut von Met-Hb-Patienten nicht rot, sondern braun ist . Dies führt dazu, dass die Haut von kaukasischen Patienten einen bläulichen Farbton erhält“ [Hervorhebung von mir]. (Ich verstehe allerdings nicht wirklich, warum das so ist.)
@ruakh Das Braun steht für stark sauerstoffreiches arterielles Blut, also ist es eine Mischung aus blauem und sauerstoffreichem (rotem) normalem Hämoglobin. Das Blut in der Nähe der Haut ist weniger mit Sauerstoff angereichert und normales Hämoglobin kann Sauerstoff viel besser freisetzen, sodass es nach dem Verlassen der Arterien schnell blau wird. (<- genau das, was ich aus demselben Artikel habe, den Sie verlinkt haben, weiß ich nicht wirklich)
Warum nicht direkt auf Artikel verlinken? Ich bin ein bisschen verwirrt von "google for X", wenn Sie einfach einen Link posten können.
@FuzzyChef Als ich das gepostet habe, hatte ich es eilig und jetzt bin ich bei der Arbeit. Ich werde versuchen, zurückzukommen und die Links zu dem Artikel und dem YouTube-Video hinzuzufügen, in dem ich zum ersten Mal von den Blue Fugates gehört habe.

Vanabine

blaue Seescheide und die Struktur von Amavadin

Bild von Ascidians: http://frontiersmagazine.org/post-11/

Amavadin: von https://en.wikipedia.org/wiki/Amavadin

Vanabine sind vanadiumhaltige Moleküle, die in Seescheiden und einigen anderen Organismen vorkommen. Dargestellt ist Amavadin, das aus einem Pilz stammt, aber meines Erachtens Hämoglobin-ähnlicher ist als die wahren "Hämovanadine" aus Seescheiden. Sie wurden Hämovanadine genannt, weil angenommen wurde, dass sie am Sauerstofftransport beteiligt sind, aber nach dem, was ich gelesen habe, ist das jetzt zweifelhaft, weil diese Kreaturen auch Hämocyanin haben. Sauerstofftransport erscheint mir dennoch wahrscheinlich.

Auf jeden Fall: Sie sind Hämoglobin-Analoga, sie können Sauerstoff transportieren und sie haben tolle Farben von Blau und Grün. Hämovanadin-Blut könnte eine feine blaue Farbe haben.


Aber warum sollte ein Säugetier Vanadium für den Sauerstofftransport verwenden, wenn Eisen so gut funktioniert? Was, wenn das Eisen Ärger mit sich brachte? Bei Säugetieren ist das tatsächlich so – auch infektiöse Organismen wollen Eisen. Wenn Sie infiziert sind, greift ein Molekül namens Ferritin so viel Eisen wie möglich und verweigert es der Infektion.

Immunantwort Die Ferritinkonzentrationen steigen bei einer Infektion oder Krebs drastisch an. Endotoxine sind ein Hochregulator des für Ferritin codierenden Gens, wodurch die Konzentration von Ferritin ansteigt.... Dadurch werden die Eisenspeicher des infizierten Körpers dem Infektionserreger entzogen und sein Metabolismus behindert.[24]

Eine Folge davon im wirklichen Leben ist Blutarmut – an Ferritin gebundenes Eisen wird auch den roten Blutkörperchen verweigert.

Was wäre, wenn es eine weit verbreitete Infektion gäbe, die vom Eisen eines Organismus abhing? Ein Organismus mit minimalem Eisengehalt hätte eine Resistenz gegen diese Infektion. Bei einer Infektion müsste es nicht anämisch werden, da seine Zellen V und nicht Fe verwenden. Selbst wenn Vanadium beim Sauerstofftransport weniger effizient ist, könnte die übertragene Krankheitsresistenz dazu führen, dass sich Blut auf Hämovanadin-Basis in der gesamten Bevölkerung ausbreitet.

Wie konnten Säugetiere Hemovanadin bekommen? Die Seescheiden sind unsere entfernten Vorfahren. Vielleicht befindet sich das Gen für Hemovanadin immer noch in der DNA von Säugetieren, abgesondert und ungenutzt in irgendeiner verstaubten Ecke des Genoms. Eine zufällige Mutation stellt es wieder her, und es wird Schulter an Schulter mit Eisenhämoglobin verwendet, was Vorteile verleiht. Später mutiert ein Organismus das Hämoglobin-Gen heraus und hinterlässt nur Hämovanadin – mit daraus resultierender verbesserter Fitness.

Ich weiß, dass Sie Blut sagten, aber es ist dokumentiert, dass kolloidales Silber, das als Nahrungsergänzungsmittel eingenommen wird, Argyrie verursacht, die die Haut blau färbt. Kolloidales Silber wird oft verwendet, um unter anderem Wasser zu sterilisieren, wenn dies hilft.

Ich gehe mit wahrscheinlich nicht

Dies ist durchaus möglich im Sinne von warum nicht. Seine nicht wie Blutfarbe ist ein Faktor in seiner Funktion, lediglich ein Nebenprodukt. Es ist nur unsere Evolution, die zu eisenbasiertem Hämoglobin führte, also walla rotes Blut.

Deshalb sage ich wahrscheinlich nicht:

Wir und die meisten Säugetiere sind ziemlich komplizierte Organismen. Blut ist ein ziemlich grundlegendes Funktionsmerkmal. Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass die Evolution versucht, unsere Blutfarbe ohne triftigen Grund zu revidieren. Einige würden sich dafür wellenartig paaren, aber ich bin ziemlich sicher zu sagen, dass Blut bei den meisten Paarungsgewohnheiten von Säugetieren keine Rolle spielen wird, es sei denn, Vampire werden zu einer Sache.

Vielleicht kann unsere Natur eine verbesserte Immunitätsfunktion finden, die ihre Farbe ändert. Und das ist wirklich der komplizierte Teil. Finden einer Anpassung, die eine signifikante Veränderung der Blutchemie erfordert, um zu einer Veränderung der Farbe zu führen.

Ich würde gerne hören, warum dies abgelehnt wurde
Ich nehme an, weil es eine Vermutung ist, und eine falsche. Ich mag es nicht, abzustimmen, aber wir sollten hier nicht raten - Spekulationen sind in Ordnung, aber nicht über Dinge, die als Tatsachen festgestellt werden können. Ich werde auch herabgestimmt, und normalerweise ohne Erklärung, manchmal denke ich unvernünftig. Ich hoffe, du denkst bei mir nicht so.
Es gibt unendlich viele mögliche Gründe, warum ein Säugetier blaues Blut entwickeln könnte, und wie Sie anerkennen, gibt es keinen Grund, warum blaue Farbe unbedingt schädlich sein würde. Nehmen Sie das Skink-Beispiel. Warum sammelt es große Mengen Biliverdin an? Wer weiß. Wenn die Frage lautete "Kann ein Reptil grünes Blut entwickeln?" und wir diese Familie von Skinken nicht entdeckt hatten, könnte man dieselbe Antwort verwenden, um zu sagen, dass sich ein grünblütiges Reptil wahrscheinlich nicht entwickeln würde. Wenn es ein blaublütiges Säugetier gäbe, würde niemand sagen, dass es sich nicht entwickelt haben könnte. Die Frage ist "Ist es möglich?" Die Antwort ist ja."
Diese Antwort ist richtig; es ist unwahrscheinlich. Es beantwortet jedoch nicht die Frage "wäre es möglich".
Abgestimmt, weil es eine andere Antwort gibt, die beweist, dass sie bereits existiert, also ist dies falsch.
"walla red blood" - du meinst "voilà"? :)

Es ist möglich. Hämocyanin wäre das, was Sie verwenden würden und nicht Hämoglobin. Wie bereits erwähnt, ist Hämocyanin im Vergleich zu Hämoglobin beim Sauerstofftransport schlechter. Aber nicht alle Hämocyanine sind gleich, es gibt wirksamere Versionen mit besserer kooperativer Bindung.

Wenn Sie sich für Methoden der gerichteten Evolution entscheiden , die wir verwenden, um bessere Enzyme herzustellen , könnten Sie hoffen, Hämocyanin zu produzieren, das ein guter Ersatz für Hämoglobin wäre.

Das würde sicherlich eine Menge Veränderungen in Ihrem Körper erfordern, damit es danach gut funktioniert. Aber es ist möglich.