Wie kann ein Säugetier grün und blau sein? (Keine Camo, bitte!)

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Dieses Bild zeigt ein pferdeähnliches Säugetier, das für ein alternatives Erdprojekt gezeichnet wurde , an dem ich jahrelang gearbeitet und überarbeitet habe. Die Zeichnung selbst – und die Farbgebung – wurde vom DeviantArtist „Ohawhewhe“ gemacht. Diese Kreatur ist aufgrund "aposomatischer Aggression" hell gefärbt, der gleiche Grund, aus dem norwegische Lemminge und Honigdachse so auffällig gefärbt sind.

Nun, es wurde darüber gesprochen, wie es so blau und grün werden konnte, worauf ich gestehen muss, dass ich keine Antwort darauf gefunden habe, da Blau in der Natur selten ist und Grün bei Säugetieren noch seltener ist. Wie KANN ein Säugetier also außerhalb von Tarnung oder Algen diese Farben haben?

Was meinst du mit "keine Tarnung"? Ziehen Sie eine Zebra- oder eine Tigerstreifentarnung in Betracht?
Echte Blaufärbung IST sehr selten. Hier ist eine sehr ähnliche Frage mit Blau. worldbuilding.stackexchange.com/questions/186811/… Darauf habe ich eine Antwort gegeben. Tut mir leid, ich habe jetzt keine Zeit, mich damit zu beschäftigen. Säugetiere sind im Vergleich zu anderen Arten meist farbenblind und haben daher tendenziell weniger Farben. Primaten entwickeln die Fähigkeit, Farben zu sehen, neu (was Mandrills erklärt).
@L.Dutch-ReinstateMonica Tiger, ja. Aber dafür sind Zebras viel zu auffällig.
@JohnWDailey: Zebras fallen dir auf, ein trichromatischer Primat. Aber was relevant ist, ist, wie auffällig sie für ihre natürlichen Feinde sind, die meistens zweifarbige Katzen sind.
Wenn es Raubtiere abschrecken soll – wie macht es das? Die leuchtenden Farben warnen, denn wenn das Raubtier angreift, bekommt es etwas, das ihm nicht gefällt. (Zum Beispiel das Gift von Monarchfaltern.) Welche Gefahr besteht darin, es anzugreifen?
@Mary, es funktioniert, aber meistens hat die Färbung einen Grund, im Fall von (Honig-) Dachsen sind sie mächtige Kreaturen mit einer besonderen Tendenz zur Aggression, wenn sie bedroht werden. Diese Kreatur scheint nicht für eine so heftige Reaktion gebaut zu sein, ich bin ebenso wenig überzeugt.
@Separatrix Es gibt Tiere, die die Farben aposematischer Tiere nachahmen, obwohl sie selbst nicht gefährlich sind. Zum Beispiel zeigt die harmlose Milchnatter die gleichen Warnfarben wie die giftige Korallennatter. Vielleicht gibt es also ein anderes Tier mit ähnlicher Färbung und Silhouette, das wirklich gefährlich ist, und dieses ahmt es nach, um Raubtiere abzuwehren.
Zebrastreifen sind definitiv eine Art Tarnung. Was Sie bedenken müssen, ist, dass die Streifen nicht so sehr dazu dienen, die Tiere schwer sichtbar zu machen (obwohl sie, wie bereits erwähnt, teilweise diesen Effekt haben können), sondern es schwierig machen, einzelne Tiere in einer Gruppe herauszuheben. In diesem Sinne sind sie sehr effektiv, sogar gegen das menschliche Sehen.
@Matthew Diese Theorie wurde entlarvt.
@JohnWDailey, Zitat erforderlich. Zumal Beobachtungen das Gegenteil vermuten lassen.
Camo ist in der Natur weit verbreitet. Was ist mit Plaid?
außerhalb von Tarnung oder Algen noch aufgrund dessen, was sie essen? Dh rosa Flamingos.
Blau ist in der Natur gar nicht so selten. Viele blaue Vögel (oder mehrfarbige Vögel mit blauen Flecken), blaue Schmetterlinge und Libellen. Hier in der östlichen Sierra ist Blau wahrscheinlich die häufigste Blumenfarbe – in der Saison können Sie ganze Wiesen mit blauen Bartfaden, Lupinen oder Camas finden: fairfieldidaho.net/wp-content/uploads/2013/05/…
@Mazura Gibt dir das Essen von Salzwiesengräsern diese Farbe?
FYI: Die Recherche nach dieser Frage hat mich dazu gebracht, diesen Satz zu lesen: „ Verwenden eines Elektronenmikroskops und anderer Werkzeuge, um die Haut der Hoden eines Meerkatzen zu betrachten “ ... Nur damit Sie einschätzen können, was wir durchmachen müssen, wenn wir es versuchen eine kohärente Antwort zu verfassen.

Antworten (7)

Nilgai oder Blauer Stier

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Ja, es gibt bereits ein Säugetier, das dafür bekannt ist, blau zu sein. Nilgai ist eigentlich eine Antilope, die auf dem indischen Subkontinent beheimatet ist.

Sie haben nicht genau die Farbe Blau, die Sie suchen, aber erwachsene Männer haben ein bläulich-graues Fell.

Nun, ich bin mir der Biologie dieser Tiere nicht allzu bewusst, wenn Sie herausfinden, wie der Nilgai zu seinem bläulich-grauen Fell kommt, kommen Sie Ihrer Antwort vielleicht näher.

@a_donda Ja, darauf habe ich nicht geachtet. Sieht so aus, als hätten nur die reifsten einen leichten Blaustich.

Gefieder

Dinge mit Haaren und Fell neigen dazu, Weiß-, Gelb-, Braun-, Rot- und Schwarztöne zu haben. Meine Vermutung ist, dass alle Kreaturen aus Haar und Fell nur die beiden Pigmente haben: Eumelanin und Phäomelanin.

Vögel hingegen haben dieses Problem nicht. (Bild des Green Jay mit freundlicher Genehmigung von AllAboutBirds.com .)

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Es ist vielleicht plausibel, dass sich Ihre Kreatur aus Sinosauropteryx entwickelt hat , einem Dinosaurier, von dem angenommen wird, dass er die früheste Entwicklung von Merkmalen genießt. Aber anstatt Flügel und Krallen zu entwickeln, entwickelte es vier Hufe – behielt aber die Federn.

Ehrlich gesagt, wenn ich glückliche Spatzen draußen bei fast 0 Grad Wetter beobachte, kann ich leicht glauben, dass Fell und Haare für Tiere keine Notwendigkeit sind.


Eine Alternative, basierend auf meiner Antwort auf "Wie würde einem Humanoiden auf natürliche Weise grünes Haar wachsen?" ist, einfach ein drittes Pigment zuzulassen, das ich freudig nach dem Autor dieser Frage, Jordalanin, benannt habe.

Das ist kein Säugetier ...
Nein, @a_donda, das hübsche Bild ist kein Bild eines Säugetiers. Es ist ein Beispiel für die wunderbaren Farben, die Sie erhalten können, wenn das OP, wie meine Antwort erklärt, es seinem Säugetier erlaubt, sich mit Federn zu entwickeln, was plausibel ist, da einige Dinosaurier Federn hatten.
wird dieser dinosaurier als säugetier angesehen?
Keine Dinosaurier sind alle Reptilien, glaube ich.
Die Logik folgt hier nicht. Es gibt keinen grundlegenden biochemischen Grund, warum Haare keine anderen Farbpigmente aufweisen oder eine strukturelle Färbung aufweisen könnten. Der Schlüssel ist, dass Säugetiere ursprünglich nachtaktive und grabende Kreaturen waren (und sehr viele sind es immer noch) und ihnen das trichromatische Sehen von Primaten fehlte, geschweige denn das tetrachromatische Sehen vieler Vögel. Bei Vögeln ist die Färbung meistens eine Paarungsanzeige (z. B. Pfauen als Extrem), aber warum sollten Sie, ein Säugetier, eine bunte Paarungsanzeige entwickeln, wenn Ihre potenziellen Partner sie nicht sehen können, da Sie im Dunkeln farbenblind sind :-)
@JBH: Du verstehst die Frage nicht. es fragte nach Säugetieren. Säugetiere haben keine Federn (ja, das ist Wissenschaft).
@jamesqf Als ich meine (zugegebenermaßen grundlegenden) Nachforschungen für die verknüpfte Antwort zur Pigmentierung anstellte, schien die Erklärung zu sein, dass Säugetiere nur die beiden Pigmente haben und sich die Pigmente durch die Farben Rot, Braun und Gelb verschieben. Ich wäre begeistert, es anders zu wissen. Können Sie mir etwas zeigen, das erklärt, dass Säugetiere mehr als diese beiden Pigmente haben?
@LiJun Nein, Dinosaurier gelten nicht als Säugetiere. Aber es war genug Zeit involviert, dass die Referenz meiner Meinung nach das plausible Konzept eines Säugetiers lieferte, das sich mit Federn entwickelt.
@JBH: Ja, die meisten Säugetiere haben keine anderen Farben. Ich habe versucht zu erklären, warum das so ist – nicht viel evolutionärer Druck, wenn man die Farben nicht sehen kann – und wie unterschiedliche Umstände das ändern könnten. ZB haben Primaten Farbensehen, einige Primaten haben Farben entwickelt, wie zum Beispiel die roten und blauen Farben von Mandrill-Gesichtern. Beachten Sie, dass es sich bei der Frage um eine ALTERNATIVE Erde handelt, sodass sich "Säugetiere" dort anders entwickelt haben könnten.

Algen

Faultiere haben eine symbiotische Beziehung zu Algen, was ihnen oft einen starken Grünstich im Fell verleiht. In ihrem Fall wird es zur zusätzlichen Tarnung verwendet, ihre Raubtiere sind Harpyienadler mit Farbsehen.

Sie können diesem Pfad jedoch die gesamte Farbpalette der Algen entlang folgen, die einige starke Türkistöne mit Rändern in Richtung Blau umfasst.

Ich sagte "AUßERHALB von Algen".

PIGMENTIERUNG und REFRAKTION

Farben in Pflanzen, Tieren und Algen sind größtenteils auf Pigmentierung zurückzuführen. Pflanzen sind wegen (einer Art von) Chlorophyll „grün“, aber sie haben auch rote und gelbe Pigmente, die im Herbst zu sehen sind, wenn die Blätter ihre Farbe ändern.

Pigmente treten auch bei Tieren auf. Die Haar- und Hautfärbung von Säugetieren ist eine Frage der Pigmentierung. Vogelfedern sind auch wegen Pigmenten gefärbt. Ich konzentriere mich auf Vögel, weil ihre Federn Farben haben, die Sie in Ihrem Biest haben möchten.

Farbe kann entweder von der Lichtreflexion eines farbigen Pigments oder der Lichtbrechung herrühren, wodurch eine Farbe entsteht, die nicht wirklich vom Pigment stammt.

Das lebhafte Grün Ihrer Bestie könnte zum Beispiel auf ein Pigment wie Turacoverdin zurückzuführen sein.

Das Blau könnte durch Lufträume zwischen den Keratinfilamenten entstehen . Oder es könnte aus einem tatsächlichen Pigment wie Anthocyanin entstehen .

Die angestammten Formen Ihres Biests müssen einfach eine ähnliche Haarpigmentierung erhalten, wie Vögel ihre Federfarbe bekommen haben!

Kupfersalze.

Kupferfedern

www.researchgate.net/figure/Bright-blue-copper-sulfate-precipitates-at-a-spring-and-waterfall-5600-bench-C-South_fig44_316888367

Ihr Tier hat leuchtende Grün- und Blautöne im Fell. Kupfersalze haben genau diese lebendigen Farbtöne, wie sie in dieser Quelle dargestellt werden, wo Kupfermineralien an die Oberfläche kommen. Dieser ist hauptsächlich blau, aber Kupferchlorid ist grün; Malachit ist ein natürlich vorkommendes Beispiel für Kupferverbindungen, die sowohl blau als auch grün sind.

Ihr Tier wälzt sich in getrockneten Ablagerungen von Kupfersalzen aus solchen Quellen und färbt sein Fell grünlich und stellenweise blau. Diese Flecken sind der Grund, warum es in den Kupfersalzen rollt. Sie sind eine Pilzinfektion der Haut, und die Feuchtigkeit an diesen infizierten Stellen führt dazu, dass mehr Kupfersalze dort haften bleiben und die Farbe vertiefen.

Kupfer ist eine hervorragende Behandlung für Pilzinfektionen aller Art. Dargestellt ist die Behandlung von Klauenfäule mit einer Kupfersulfatlösung.

Kupfersulfat gegen Hufpilz

https://www.americanfarriers.com/articles/11307-copper-sulfate-use-by-farriers-raises-safety-concerns?v=preview


Ich sehe eine Frage von @JohnWDailey darüber, ob Kupfervorkommen natürlich an der US-Atlantikküste vorkommen. In der Hoffnung auf diesen grünen Haken (oder vielleicht eine positive Bewertung) machte ich mich auf die Suche. Die Antwort ist ja.

Pseudomalachit

http://www.johnbetts-fineminerals.com/jhbnyc/mineralmuseum/picshow.php?id=45822

Hier ist Pseudomalachit, ein grün/blaues Kupfererz. Es stammt aus der Schuyler-Kupfermine in Bergen Country, NJ.

Hier ist die Grafschaft Bergen, die in jedem Fall an der Atlantikküste liegt.

bergen con nj

Heutzutage ist die Mine erschöpft. Wenn dort jemals Kupfersalze an die Oberfläche kamen, tun sie dies nicht mehr. Aber theoretisch könnte Wasser, wenn es unter der Erde Kupfersalze gibt, diese in einer Quelle wie der oben abgebildeten heraustragen. Ich stelle mir vor, dass so etwas ein Hinweis wäre, durch den Personen in den frühen 1700er Jahren erkennen würden, dass es in der Gegend Kupfererz gibt.

Gibt es solche Dinger an Amerikas Atlantikküste?
Wenn es in diesen Salzwiesen kein Kupfer gibt, halte ich diese Antwort für zu weit vom Kanon entfernt.
Ich verstehe nicht, was "Kanon" in diesem Satz bedeutet. Gibt es eine etablierte Geschichte, die dieses blaue Tier / die Kupferminen in New Jersey regiert?
Klicken Sie auf den Link in der Frage. Dort finden Sie die Quelle des Bildes.

Nein, Grün hat sich nicht unter den Haarpigmenten von Säugetieren entwickelt. Einige Formen des Albinismus können jedoch bläulich/hellgrau erscheinen.

Ohne ins Detail zu gehen, die natürliche Variation der Feder- oder Schuppenfarbe hat Grün und Blau auf Lager, aber nicht so akzentuiert für behaarte Kreaturen wie Säugetiere, weil die Pigmente bei diesen nicht vorhanden sind.

Etwas Popwissenschaft: https://www.nwf.org/en/Magazines/National-Wildlife/1995/Questions-and-Answers-About-Wildlife

Und als Reaktion auf einige Bemerkungen und weil „wissenschaftlich fundiert“: Im Prinzip hat die natürliche Evolution KEIN ZIEL ODER ZWECK, sie geschieht einfach aufgrund inhärenter Variation und Selektion. Auswahlkriterien für die Hautfarbe können ablenkende Raubtiere (einheitliche Farbe in Herden helfen), Vorlieben des anderen Geschlechts (funkelnd), Verschmelzung mit der Umgebung oder andere sein.

In einer Fantasy-Umgebung kann es jedoch möglich sein, Grün und Blau zu haben. Oder vielleicht einige Formen der Symbiose mit blauen Bakterien auf der Haut, wenn das zählt. Mein Vorschlag wäre, sexuelle Vorlieben als Auswahlkriterium für solche bunten Tiere heranzuziehen, denn genau das kann auch in der Natur passieren.

Sie verstehen diese Seite nicht. Bitte lesen Sie diese Seite unseres Hilfezentrums . Das wissenschaftsbasierte Tag bedeutet, dass die vorgeschlagene Lösung mit der Wissenschaft beginnen muss. Das Hard-Science -Tag wird verwendet, wenn das OP „Realität“ will. Bitte beachten Sie diesen Meta-Beitrag .
Sie verstehen meine Antwort oder die Frage nicht, wie Ihre Antwort zeigt. Die Frage, ob ein Säugetier grün und blau sein kann, und die Antwort ist "nein", weil Säugetiere keine grünen Pigmente wie Ihr Vogel oder Ihre Reptilien entwickelt haben. Ja, das ist Wissenschaft. Sobald Sie es studiert haben, können Sie in die Kritik gehen. Es gibt hier so viel Geschwätz ohne Grundlage mit dem Stichwort "Wissenschaft", das von hoch bewerteten Leuten verbreitet wird (denn wer bewertet, kann keine Antwort beurteilen), dass ich mich bereits von dem Fantasy-Zeug fernhalte, aber was ich weiß, dass ich schreibe. Wenn Sie Zitate brauchen, rufen Sie mich an.
Und ich bin auch sparsam. Das Verteilen von Zitaten braucht Zeit und vieles ist kostenpflichtig. Sie werden es sowieso nicht lesen, Sie werden es wahrscheinlich nicht verstehen, weil es mehr als ein paar Zeilen in einem sozialen Netzwerk braucht, um es zu erklären, genauso wie Sie mehr Zeit brauchen werden, um einem Biologen ein Stromnetz zu erklären, genauso wie ein Beispiel. Man kann nicht ein Reptil nehmen und sagen, weil es grün werden kann, kann es auch ein Säugetier. So geht das nicht. Hoffe, ich habe das deutlich gemacht.
Ich bedauere, dass Sie diese Seite so schlecht verstehen. Ziel ist es, über die Möglichkeiten nachzudenken, die Frage zu beantworten "was wäre wenn?" zur Unterstützung der Entwicklung einer fiktiven Welt. Das fragliche Tier existiert nicht und kann nicht existieren. Zu behaupten, dass es keine blaue oder grüne Färbung haben kann, nur weil dies kein Säugetier heute hat, deutet darauf hin, dass Sie glauben, dass diese Site nichts anderes als eine andere Version der Geowissenschaften ist . Bitte lesen Sie die von mir angebotenen Links sorgfältig durch. Ich glaube, Sie könnten einen großartigen Beitrag zu dieser Seite leisten - Sie müssen nur zuerst erkennen, dass es auf dieser Seite um Fiktion geht.

Du hast eigentlich nur drei Möglichkeiten...

  1. Entwicklung von strukturellem Schillern
  2. Verlieren Sie Haare und entwickeln Sie hell gefärbte Hautflecken
  3. Symbiose mit Algen oder anderen Einzellern

Hintergrund des Problems

Ihr Problem ergibt sich aus einem zentralen Punkt: Säugetierhaare sind totes keratinisiertes Gewebe (obwohl die Follikel leben) und die einzigen Pigmente, die Säugetiere darin exprimieren können, sind Eumelanin und Phäomelanin. Eumelanin macht braune und schwarze Pigmente und Pheomelanin macht rote und gelbe. Die meisten Wirbeltiere sind nicht in der Lage, blaues Pigment herzustellen (das Sie auch für grünes Pigment benötigen, da gelb + blau = grün ist), und diejenigen, die blau oder grün sind, erreichen dies auf unterschiedliche Weise.

Strukturelles Schillern

Die meisten blauen und grünen Wirbeltiere erreichen ihre Färbung durch strukturelles Schillern der Haut, Schuppen oder Federn. Dies kann eine blaue Färbung erzeugen und in Kombination mit gelben Carotinoidpigmenten verwendet werden, um Grün zu erzeugen. Das ProblemDas bedeutet jedoch, dass strukturelles Schillern wirklich etwas ist, was Säugetierhaare aufgrund seiner mikrostrukturellen Organisation nicht können. Die blaue und grüne Färbung bei Vögeln scheint mit der Art und Weise zusammenzuhängen, wie sich Vogelfedern entwickeln (die sich von der Entwicklung von Säugetierhaaren unterscheidet) und in der Lage sind, komplexe Vernetzungsstrukturen zu bilden, während Säugetierhaare relativ schlicht sind. Ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass es damit zusammenhängt, wie Vogelfedern sich vernetzen können, aber ich bin mir nicht ganz sicher und habe diese Referenz nicht vor mir. Der Grundgedanke des Arguments ist, dass Federn, Schuppen und Haut komplexe dreidimensionale Strukturen sind, die aufgrund ihrer Dreidimensionalität mikroskopisch geformt werden können, um unterschiedliche nanoskalige Strukturen zu bilden. Säugetierhaar ist im Grunde ein Stück Keratin, das aus einer Drüse herausragt und nicht

Haarausfall und Entwicklung hell gefärbter Hautflecken

Eine Alternative wäre, das Tier seine Haare verlieren zu lassen und stattdessen bunte Hautflecken zu entwickeln. Dies tun die einzigen Säugetiere mit wirklich blauer Färbung (nicht graublau), Primaten wie Mandrills. Da Haut ein lebendes Gewebe ist, ist es möglich, mit nackter Säugetierhaut komplexere Farben zu erzeugen als mit Haargewebe.

Eine mögliche zweite, aber unwahrscheinliche Lösung besteht darin, dem Tier zu erlauben, sich durch etwas zu verfärben, das es frisst. Ich sage unwahrscheinlich, weil Tiere die meiste Zeit Farbe aus ihrer Nahrung aufnehmen, es handelt sich in der Regel um rote und gelbe Carotinoide, und die meiste Zeit scheinen diese Tiere Insektenfresser zu sein (zumindest die mit hellen Farben). Insbesondere das Essen grüner Pflanzen würde es einem Tier nicht ermöglichen, das Chlorophyll aufzunehmen und grün zu werden, da Chlorophyll die Verdauung nicht überlebt .

Ein weiteres Problem dazu ist, dass die meisten Säugetiere, mit Ausnahme von Primaten und bestimmten Beuteltieren, Dichromaten sind, sie können die Farbe Rot nicht sehen. Infolgedessen ist ihre Art, die Welt zu sehen, verwaschen und aus ihrer Perspektive gibt es keinen großen Unterschied zwischen Braun und Grün oder Blau, weil das Rot fehlt. So viele Säugetiere können sich vor anderen Raubtieren/Beutetieren von Säugetieren verstecken, obwohl sie ein sehr auffälliges Braun auf grünem Hintergrund sind: Für einen Dichromat gibt es keinen Unterschied zwischen den beiden. Dies bedeutet, dass es wahrscheinlich nur eine sehr geringe Auswahl für hellgrüne und blaue Färbungen gibt, da zwei der Haupttreiber für Farbveränderungen, die sexuelle Selektion und die Tarnung, keine Bedeutung haben werden. Es ist erwähnenswert, dass die einzigen Säugetiere, die eine hellblaue oder grüne Färbung haben, alle Primaten sind,

Symbiose mit Algen

Das machen Baumfaultiere. Ihre Haare haben spezielle Rillen, in denen Algen wachsen, die sie grün erscheinen lassen. Es wird angenommen, dass dies zu einer besseren Tarnung gegen Harpyienadler führt, die in Farbe sehen können, im Vergleich zu Raubtieren von Säugetieren, die den Unterschied zwischen Grün und Rotbraun nicht erkennen können. Dies ist wahrscheinlich die realistischste Option auf der Liste.