Meine Frage ist sehr eng und spezifisch:
Ich suche nach Aufzeichnungen über den Wert importierter Waren, die in nördlichen Häfen (vorwiegend NY) entladen und anschließend nach Süden transportiert und an südliche Kunden verkauft werden.
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Aufzeichnungen existieren oder verfügbar sind. Vielleicht bin ich zu perfektionistisch: In dem Artikel, an dem ich arbeite, habe ich bereits zweifelsfrei bewiesen, dass Zölle bei weitem nicht der Grund für Sezession und Krieg waren; jetzt gehe ich für unvernünftige Zweifel.
Ich habe schon aufgegeben, die Antwort auf meine Frage selbst zu finden; Wenn mir niemand helfen könnte, würde der Artikel so bleiben, mit der Meinung von Zeitzeugen anstelle von Zahlenangaben. Ich denke, es ist gut genug, aber es könnte besser sein.
UPDATE Leute, ich muss meine Frage präzisieren. Der Beitrag ist sehr lang und es sieht so aus, als wäre die Frage selbst nicht klar.
Ich frage nicht, ob Zölle der Grund für Sezession und Krieg waren; Ich weiß, dass sie es nicht waren. Der überzeugendste Beweis ist nicht die konföderierte Verfassung, nicht die historischen Abstimmungen über Zoll und Sklaverei und nicht einmal die Sezessionserklärungen. Der härteste Beweis dafür ist, dass in allen Kompromissvorschlägen, Kongressen und Friedenskonferenzen kein einziges Wort über Zölle fällt – nur Sklaverei, Sklaverei und Sklaverei.
Ich frage nicht, welcher Anteil der Zölle von südlichen Häfen gezahlt wurde – 8 %, die ich zitiert habe, werden durch Volkszählungsdaten und andere seriöse Aufzeichnungen gut unterstützt.
PS Vielen Dank an NSNoob für die Bearbeitung dieses Beitrags und die Verbesserung der Lesbarkeit.
Befürworter von Zöllen als Hauptursache der Bürgerkriegsforderung:
„Da sie so abhängig vom Handel waren, zahlten die Südstaaten 1860 über 80 Prozent aller Zölle.“ The Real Lincoln: A New Look at Abraham Lincoln, His Agenda, and an Unnecessary War; von Thomas J. DiLorenzo, 2002, ISBN 0-7615-3641-8, Seite 135-126:
„In den 1850er Jahren machten Zölle 90 Prozent der Bundeseinnahmen aus. Südliche Häfen zahlten 1859 75 Prozent der Zölle.“ Ging es im Bürgerkrieg um Zolleinnahmen? Von Walter Williams - Washington Prüfer 19.02.13
Es ist relativ einfach nachzuweisen, dass südliche Häfen viel weniger zahlten. Laut „Financial Failure and Confederate Defeat“ von Douglas B. Ball zahlten die südlichen Häfen 1860 von insgesamt 52,3 Millionen US-Dollar an Zolleinnahmen 4,0 Millionen US-Dollar (7,6 %).
Da einige Lieferungen aus Übersee in New York angelandet und dann in den Süden transportiert wurden, sollte jedoch berücksichtigt werden, dass die Südstaatler als Endverbraucher indirekt einen Anteil von mehr als 8 % der Zölle zahlten (keineswegs 75-80 %).
Höchstwahrscheinlich zahlte der Süden laut zeitgenössischen Augenzeugen nicht mehr als einen proportionalen (nach weißer Bevölkerung) Anteil an Zöllen und wahrscheinlich weniger:
*„Wenn man die geschätzten Exporte und Importe eines der südlichen Staaten vergleicht, stellt man fest, dass erstere die letzteren ausnahmslos übersteigen, weil es keine konsumierende Klasse gibt … Es ist ein allgemeines Thema für die südlichen Politiker, dies zu beklagen Mangel an Unternehmungslust unter den Kaufleuten, die einen ausländischen Importhandel betreiben … Aber die Wahrheit ist, dass nur wenige Importe erforderlich sind, denn jede südliche Stadt erzählt dieselbe Geschichte.“ Nordamerika, seine Landwirtschaft und sein Klima, von Robert Russell, Edinburgh 1857
„Ein sehr großer Teil unserer Zölle wird auf Waren erhoben, die aus dem Süden weder direkt noch indirekt nachgefragt werden – zum Beispiel Woll- und Pelzwaren; von den Waren, die für den Süden benötigt werden, waren nicht wenige praktisch kostenlos. Die ganze Sklavenbevölkerung des Südens konsumiert fast nichts ... Die Mehrheit der Bevölkerung verwendet gewöhnlich keine ausländische Produktion außer Zichorie, die sie, mit Erbsen gemahlen, Kaffee nennen. Ich habe nie Grund zu der Annahme gesehen, dass die Baumwollstaaten bei absolutem Freihandel ein Zehntel des Wertes unserer gegenwärtigen Einfuhren einnehmen würden. Und wie ich aus der Beobachtung der vergleichenden Verwendung ausländischer Güter im Süden und im Norden schließen kann, wurde in den letzten zwanzig Jahren nicht ein Zehntel unserer Pflichten vom Süden bestritten.“Das Baumwollreich, Bd. 1, von Frederick Law Olmsted, New York – London, 1861
Es klingt sehr logisch, und beide Autoren reisten Mitte 1850 intensiv in den Süden. Ich bevorzuge jedoch Zahlen, nicht nur Eindrücke. Ich konnte keine Daten finden, um dies zu beweisen (oder zu widerlegen).
Könnte jemand helfen?
Bearbeiten: Diese Frage stellte ursprünglich die Frage, ob die Sklaverei wirklich die Ursache des US-Bürgerkriegs war. Ich konnte den OP in diesem Punkt beruhigen ;). Das OP versuchte nicht zu behaupten, Zölle seien die Ursache des Krieges, und verfeinerte die Frage auf ihre aktuelle Form. OP bat darum, dass diese Antwort auf die ursprüngliche Frage bleiben sollte, also hier ist sie.
Nein, Zölle waren nicht der Grund. Es gibt eine Reihe von Quellen von Konföderierten, die erklären, warum sie den Krieg begonnen haben (Sklaverei), aber die vielleicht offensichtlichste ist die Verfassung der Konföderierten:
Die Demokratische und die Whig-Partei hatten sich wegen Sklaven gespalten. Dem Präsidentschaftskandidaten des Südens von 1860 ging es ausschließlich um den Schutz des Rechts auf den Besitz von Sklaven. Die Sympathisanten des Südens im Gewerkschaftskongress versuchten, Lincoln davon abzuhalten, Sklaven zu emanzipieren. Sklaven, Sklaven, Sklaven.
Die Verschleierung, dass es im Krieg „nicht um Sklaverei ging“, beruht auf einer Verzerrung der Situation vor dem Krieg. Versuche, die Sklaverei sofort abzuschaffen, kamen nicht auf den Tisch, weil die Stimmen im Kongress dafür nicht vorhanden waren. Es ist teilweise richtig zu sagen, dass es im Krieg (zunächst) nicht um Abschaffung ging . Vor dem Krieg waren Abolitionisten eine extremistische Minderheit, was daran erinnert, dass die „Gemäßigten“ oder Zentristen nicht immer Recht haben.
Mainstream-Republikaner wie Lincoln wollten die Sklaverei auch aus moralischen Gründen beenden, aber sie hatten einen längerfristigen Plan, der kein sofortiges Antisklavereigesetz beinhaltete. Die Antisklaverei-Strategie bestand darin, die Sklaverei auf die Staaten zu beschränken, in denen sie bereits existierte, und genügend freie Staaten aufzubauen, damit sie eines Tages die Stimmen haben würden, sie zu beenden.
Der Süden war sich dieser Strategie bewusst und versuchte, in den Territorien eigene Landesregierungen zu errichten. Darum ging es bei „Bleeding Kansas“. Sie bluteten wegen Sklaverei, nicht wegen Zöllen. Schließlich kamen sie zu dem Schluss, dass sie die Antisklaverei auf diese Weise nicht stoppen konnten, also mussten sie einen anderen Weg finden.
Die ursprüngliche Frage selbst besagt,
„Befürworter von Zöllen als Hauptursache des Bürgerkriegs behaupten: „Da sie so abhängig vom Handel waren, zahlten die Südstaaten 1860 über 80 Prozent aller Zölle.“ The Real Lincoln: A New Look at Abraham Lincoln, His Agenda und ein unnötiger Krieg; von Thomas J. DiLorenzo, 2002, ISBN 0-7615-3641-8, Seite 135-126:
„In den 1850er Jahren machten Zölle 90 Prozent der Bundeseinnahmen aus. Südliche Häfen zahlten 1859 75 Prozent der Zölle.“ Ging es im Bürgerkrieg um Zolleinnahmen? Von Walter Williams - Washington Examiner 19.02.13"
Meine Antwort darauf ist, dass Zölle zahlen nicht nur bedeutet, dass Zölle in Häfen bezahlt werden. Das sieht man heute sogar an all dem Gerede um US- und chinesische Zölle. Daraus folgt, dass diese Zahl, wo immer sie ursprünglich herkommt, von den Verbrauchern gezahlte Tarife bedeuten kann.
Jemand mit dem Namen Spencer antwortete vor der Löschung: „Nicht nur das, die Behauptung über die Zollbelastung basierte auf Exporten (dh Baumwolle). Es ist unsinnig zu behaupten, dass der Süden irgendwie mehr importiert als der Norden.“
Ich weiß nicht, wie irgendjemand denken sollte, dass die Zolllast für die Südstaatler bedeutet, dass der Süden mehr importiert als der Norden. Das ist weder das, was ich meinte, noch das, was erforderlich ist, um 75-80 % des Wertes der vom Bund erhobenen Zölle zu zahlen.
Die Antwort auf diese Frage, die ich gegeben habe, ist relevant. Das ursprüngliche Plakat sagte „Befürworter von Zöllen als Hauptgrund“ und zitierte dann zwei Zitate, wonach die Südstaaten 80 % der Zölle und im zweiten 75 % der Zölle zahlten. Was sind alle Kontexte von "bezahlen"? Wenn Sie Importe verbieten und ich eine teurere inländische Ware kaufen muss, habe ich bezahlt. Im heutigen Diskurs heißt es „Verbraucher zahlen Zölle“. Die Industrie des Nordens wurde geschützt – der Süden hatte keine Produktionsbasis wie der Norden.
Ich habe gezeigt, woher ich Daten habe, die zeigen, dass die Höhe der höheren Preise, die sie zahlen, ungefähr 75 % der Tarifeinnahmen entspricht. Diese Antwort wurde gelöscht. So bin ich dazu gekommen. (Text kopiert)
„Ich habe ein Buch aus dem Jahr 1860 gefunden, das versucht, dies zu berechnen, aber der Titel lässt mich glauben, dass es eindeutig voreingenommen sein wird: „ Southern Wealth, Northern ProfitsDa, wie bereits erwähnt, über 90 % der Bundeseinnahmen aus Zöllen stammten, könnte dies der Grund für die Zahl sein. D'Lorenzo hat es vielleicht aus einem anderen Werk des frühen 20. Jahrhunderts oder aus der Zeit nach dem Bürgerkrieg entnommen (ich habe hier keine Ahnung, nur Vermutungen), aber zugegeben, dass der Hauptzweck dieses Buches, aus dem ich diese Zahlen habe, darin zu liegen scheint, diese Dinge mit Zahlen zu berechnen , es besteht eine gute Chance, dass es ursprünglich von dort stammt.
Abgesehen davon bestreite ich nicht die Ursachen des Bürgerkriegs, obwohl ich glaube, dass sich der Süden hauptsächlich wegen der Sklaverei und nicht wegen der Zölle getrennt hat. Also stimme ich allen oben zu.
Ihre Frage:
Ich suche Aufzeichnungen über den Wert von importierten Waren, die in nördlichen Häfen (vorwiegend NY) entladen und anschließend nach Süden transportiert und an südliche Kunden verkauft werden.
Soweit ich weiß, gibt es keine umfassenden Daten, die dies zeigen würden, da der zwischenstaatliche Warentransport keiner Besteuerung oder Regulierung unterlag und daher nicht die Art von Aufzeichnungen erzeugte, die Importe / Exporte taten.
Aber im Allgemeinen hatte man im Süden (sehr grob) ein Drittel der nationalen Bevölkerung, von der (sehr grob) ein Drittel versklavt war. Sie sprechen also davon, dass der Süden (vielleicht) ein Viertel der gesamten nationalen Bevölkerung repräsentiert, die potenziell zollpflichtige Importe konsumiert. Der sklavenhaltende Süden war außerdem relativ arm an Bargeld, da ein Großteil seines Kapitals und Reichtums in Form von menschlichem Eigentum gebunden war. Es gibt einfach keinen glaubwürdigen Weg zu behaupten, dass Südstaatler den Großteil der importierten (und zollpflichtigen) Waren und Materialien verbraucht haben, geschweige denn die von Thomas DiLorenzo und Walter E. Williams zitierten Zahlen (z. B. „über 80 Prozent aller Zölle“) Es ist eine lächerliche Behauptung auf den ersten Blick .
DeadConfederates.com schlägt vor, dass südliche Häfen 75 % der Zölle bezahlt haben. Spät im Spiel, aber trotzdem interessant. Der dritte Jahresbericht der Handelskammer des Staates New York kann zusätzliche relevante Informationen enthalten.
RI Swamp Yankee
Alexander Barhavin
Peter Diehr
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Alexander Barhavin
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CG Campbell
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