Welcher Teil der Zölle wurde von den Südstaaten vor dem amerikanischen Bürgerkrieg gezahlt?

Meine Frage ist sehr eng und spezifisch:

Ich suche nach Aufzeichnungen über den Wert importierter Waren, die in nördlichen Häfen (vorwiegend NY) entladen und anschließend nach Süden transportiert und an südliche Kunden verkauft werden.

Ich bin mir nicht sicher, ob diese Aufzeichnungen existieren oder verfügbar sind. Vielleicht bin ich zu perfektionistisch: In dem Artikel, an dem ich arbeite, habe ich bereits zweifelsfrei bewiesen, dass Zölle bei weitem nicht der Grund für Sezession und Krieg waren; jetzt gehe ich für unvernünftige Zweifel.

Ich habe schon aufgegeben, die Antwort auf meine Frage selbst zu finden; Wenn mir niemand helfen könnte, würde der Artikel so bleiben, mit der Meinung von Zeitzeugen anstelle von Zahlenangaben. Ich denke, es ist gut genug, aber es könnte besser sein.


UPDATE Leute, ich muss meine Frage präzisieren. Der Beitrag ist sehr lang und es sieht so aus, als wäre die Frage selbst nicht klar.

Ich frage nicht, ob Zölle der Grund für Sezession und Krieg waren; Ich weiß, dass sie es nicht waren. Der überzeugendste Beweis ist nicht die konföderierte Verfassung, nicht die historischen Abstimmungen über Zoll und Sklaverei und nicht einmal die Sezessionserklärungen. Der härteste Beweis dafür ist, dass in allen Kompromissvorschlägen, Kongressen und Friedenskonferenzen kein einziges Wort über Zölle fällt – nur Sklaverei, Sklaverei und Sklaverei.

Ich frage nicht, welcher Anteil der Zölle von südlichen Häfen gezahlt wurde – 8 %, die ich zitiert habe, werden durch Volkszählungsdaten und andere seriöse Aufzeichnungen gut unterstützt.

PS Vielen Dank an NSNoob für die Bearbeitung dieses Beitrags und die Verbesserung der Lesbarkeit.

Vorläufige Nachforschung

Befürworter von Zöllen als Hauptursache der Bürgerkriegsforderung:

„Da sie so abhängig vom Handel waren, zahlten die Südstaaten 1860 über 80 Prozent aller Zölle.“ The Real Lincoln: A New Look at Abraham Lincoln, His Agenda, and an Unnecessary War; von Thomas J. DiLorenzo, 2002, ISBN 0-7615-3641-8, Seite 135-126:

„In den 1850er Jahren machten Zölle 90 Prozent der Bundeseinnahmen aus. Südliche Häfen zahlten 1859 75 Prozent der Zölle.“ Ging es im Bürgerkrieg um Zolleinnahmen? Von Walter Williams - Washington Prüfer 19.02.13

Es ist relativ einfach nachzuweisen, dass südliche Häfen viel weniger zahlten. Laut „Financial Failure and Confederate Defeat“ von Douglas B. Ball zahlten die südlichen Häfen 1860 von insgesamt 52,3 Millionen US-Dollar an Zolleinnahmen 4,0 Millionen US-Dollar (7,6 %).

Da einige Lieferungen aus Übersee in New York angelandet und dann in den Süden transportiert wurden, sollte jedoch berücksichtigt werden, dass die Südstaatler als Endverbraucher indirekt einen Anteil von mehr als 8 % der Zölle zahlten (keineswegs 75-80 %).

Höchstwahrscheinlich zahlte der Süden laut zeitgenössischen Augenzeugen nicht mehr als einen proportionalen (nach weißer Bevölkerung) Anteil an Zöllen und wahrscheinlich weniger:

*„Wenn man die geschätzten Exporte und Importe eines der südlichen Staaten vergleicht, stellt man fest, dass erstere die letzteren ausnahmslos übersteigen, weil es keine konsumierende Klasse gibt … Es ist ein allgemeines Thema für die südlichen Politiker, dies zu beklagen Mangel an Unternehmungslust unter den Kaufleuten, die einen ausländischen Importhandel betreiben … Aber die Wahrheit ist, dass nur wenige Importe erforderlich sind, denn jede südliche Stadt erzählt dieselbe Geschichte.“ Nordamerika, seine Landwirtschaft und sein Klima, von Robert Russell, Edinburgh 1857

„Ein sehr großer Teil unserer Zölle wird auf Waren erhoben, die aus dem Süden weder direkt noch indirekt nachgefragt werden – zum Beispiel Woll- und Pelzwaren; von den Waren, die für den Süden benötigt werden, waren nicht wenige praktisch kostenlos. Die ganze Sklavenbevölkerung des Südens konsumiert fast nichts ... Die Mehrheit der Bevölkerung verwendet gewöhnlich keine ausländische Produktion außer Zichorie, die sie, mit Erbsen gemahlen, Kaffee nennen. Ich habe nie Grund zu der Annahme gesehen, dass die Baumwollstaaten bei absolutem Freihandel ein Zehntel des Wertes unserer gegenwärtigen Einfuhren einnehmen würden. Und wie ich aus der Beobachtung der vergleichenden Verwendung ausländischer Güter im Süden und im Norden schließen kann, wurde in den letzten zwanzig Jahren nicht ein Zehntel unserer Pflichten vom Süden bestritten.“Das Baumwollreich, Bd. 1, von Frederick Law Olmsted, New York – London, 1861

Es klingt sehr logisch, und beide Autoren reisten Mitte 1850 intensiv in den Süden. Ich bevorzuge jedoch Zahlen, nicht nur Eindrücke. Ich konnte keine Daten finden, um dies zu beweisen (oder zu widerlegen).

Könnte jemand helfen?

Amerikaner werden in echter Sklaverei gehalten! Was tun Sie als patriotischer Amerikaner? In Kansas ziehst du in den Krieg. Und wenn der Präsident und der Kongress gewählt werden, die versklavte Amerikaner in ganz Amerika ohne Scherz befreien können... und die Sklavenhändler so sehr Sklaven halten wollen ( Artikel der Konföderation ), dass sie ihre Landsleute töten wollen... nun! Aber ja, lasst uns über Handelsfragen reden.
@terminex9 - fertig. Das erste Buch ist in öffentlichen Bibliotheken erhältlich und hat viele sehr positive Rezensionen (ich hoffe, Sie würden nicht darauf bestehen, dass ich Links zu diesen Rezensionen bereitstelle).
Vergleichen Sie die Abstimmungen zu Sklavenfragen und Zöllen durch die Regionen der Abgeordneten und Senatoren im Laufe der Zeit - sagen wir 1820 bis 1860 - und sehen Sie, ob der Süden seine Position in der Zollfrage geändert hat. Die Zolleinnahmen nach Häfen lassen sich anhand der jährlichen Bundesübersichten leicht nachweisen. Ich halte die These für unwahrscheinlich, aber es lohnt sich, sie zu überprüfen.
@PeterDiehr - danke, das ist interessant, aber ich suche keine Zollumsatzzahlen (siehe Update, Binnenhandel mit importierten Waren ist nicht zollpflichtig). Können Sie auf interne Handelsdaten verweisen?
Es gibt keine offiziellen internen Handelsaufzeichnungen, da die Verfassung Steuern auf den zwischenstaatlichen Handel verbot. Dies müsste also aus Handelsunterlagen ausgegraben werden und würde mit internen Handelsströmen vermischt.
Stellt *DiLorenzo* irgendwelche Zitate oder sogar allgemeine Referenzen für seine Behauptungen zur Verfügung? Wenn er seine Behauptungen nicht mit Nachforschungen untermauert, dann sind die Behauptungen leer. In den Vereinigten Staaten gibt es eine lange tolerierte Erzählung, die es südlichen Schriftstellern erlaubt zu leugnen, dass die Ursachen des Krieges zwischen den Staaten durch Sklaverei verursacht wurden; diese Duldung war ursprünglich ein Akt der Versöhnung. Aber Geschichte ist nicht das, was die Leute im Nachhinein sagen, sie steckt in den Ereignissen und Völkern vor den vorliegenden Tatsachen.
@PeterDiehr - Di Lorenzo gibt keine Quelle für diese Nummer an, und die meisten Tarifbefürworter geben überhaupt keine Nummern an. Dieses Buch ist in öffentlichen Bibliotheken erhältlich, wurde bei Amazon mit 4+ bewertet und wird von Tarif- und Verlierer-Befürwortern mit großem Enthusiasmus behandelt. Und wie ich in den Kommentaren erwähnt habe, antwortete etwa 1/8 der Amerikaner „Zölle“, wenn sie gefragt wurden, was den Bürgerkrieg verursacht habe
Sie sollten Di Lorenzo kontaktieren und nach der Quelle der Informationen fragen. Die Korrespondenz könnte sich als interessant erweisen.
@PeterDiehr - Heutzutage ist es eher eine Verschwörungstheorie zur Unterstützung der Ideologie der White Supremacist verschiedener Couleur als ein Versöhnungsmythos. Einer der vielen Gründe, warum die Augen rollen und die Antworten kurz angebunden werden, wenn es herausgetrabt wird. Es ist bösartiger Unsinn im Sinne der Holocaustleugnung, und es ist eine mühsame Zeitverschwendung, immer und immer wieder zu entlarven, wann immer jemand glaubt, den supergeheimen wahren Grund für den amerikanischen Bürgerkrieg gefunden zu haben, an dem keine schwarzen Amerikaner beteiligt sind alle.
Selten beginnt ein großer Krieg für alle Beteiligten aus dem gleichen Grund. Die Wahrheit ist, dass der amerikanische Bürgerkrieg in erster Linie mit der Sklaverei zu tun hatte und diese Beziehung selbst viele Berührungspunkte hatte. Daran lag es aber nicht bei allen Menschen überall. Für einige waren es Sezessionsrechte, für andere, wer weiß, vielleicht hatte die ungleiche Verteilung der Zollzahlungen ihre Befürworter. Ob es Ihnen gefällt oder nicht, das OP hat die Frage jedoch gründlich geändert, und daher sind einige dieser Kommentare möglicherweise nicht ungültig und werden jetzt entfernt?
Das Entfernen von Antworten obliegt deren Autoren und Moderatoren; Ich persönlich halte es weder für notwendig noch für wünschenswert. Insbesondere in Bezug auf die Antwort von Ne Mo bevorzuge ich es nachdrücklich, dass sie bleibt. es gibt die breitere Perspektive meiner sehr spezifischen Frage. Im Allgemeinen könnte es als Teil der Post betrachtet werden (ich habe das Thema Sklaverei in der Post selbst nicht erwähnt, um es nicht zu groß zu machen). Ich kann diese Antwort nicht akzeptieren, da sie meine spezifische Frage nicht löst, aber ich habe sie gerne markiert

Antworten (4)

Bearbeiten: Diese Frage stellte ursprünglich die Frage, ob die Sklaverei wirklich die Ursache des US-Bürgerkriegs war. Ich konnte den OP in diesem Punkt beruhigen ;). Das OP versuchte nicht zu behaupten, Zölle seien die Ursache des Krieges, und verfeinerte die Frage auf ihre aktuelle Form. OP bat darum, dass diese Antwort auf die ursprüngliche Frage bleiben sollte, also hier ist sie.

Nein, Zölle waren nicht der Grund. Es gibt eine Reihe von Quellen von Konföderierten, die erklären, warum sie den Krieg begonnen haben (Sklaverei), aber die vielleicht offensichtlichste ist die Verfassung der Konföderierten:

  1. Es darf kein Attentats-, Ex-post-facto-Gesetz oder Gesetz verabschiedet werden, das das Eigentumsrecht von Negersklaven leugnet oder beeinträchtigt.

Die Demokratische und die Whig-Partei hatten sich wegen Sklaven gespalten. Dem Präsidentschaftskandidaten des Südens von 1860 ging es ausschließlich um den Schutz des Rechts auf den Besitz von Sklaven. Die Sympathisanten des Südens im Gewerkschaftskongress versuchten, Lincoln davon abzuhalten, Sklaven zu emanzipieren. Sklaven, Sklaven, Sklaven.

Die Verschleierung, dass es im Krieg „nicht um Sklaverei ging“, beruht auf einer Verzerrung der Situation vor dem Krieg. Versuche, die Sklaverei sofort abzuschaffen, kamen nicht auf den Tisch, weil die Stimmen im Kongress dafür nicht vorhanden waren. Es ist teilweise richtig zu sagen, dass es im Krieg (zunächst) nicht um Abschaffung ging . Vor dem Krieg waren Abolitionisten eine extremistische Minderheit, was daran erinnert, dass die „Gemäßigten“ oder Zentristen nicht immer Recht haben.

Mainstream-Republikaner wie Lincoln wollten die Sklaverei auch aus moralischen Gründen beenden, aber sie hatten einen längerfristigen Plan, der kein sofortiges Antisklavereigesetz beinhaltete. Die Antisklaverei-Strategie bestand darin, die Sklaverei auf die Staaten zu beschränken, in denen sie bereits existierte, und genügend freie Staaten aufzubauen, damit sie eines Tages die Stimmen haben würden, sie zu beenden.

Der Süden war sich dieser Strategie bewusst und versuchte, in den Territorien eigene Landesregierungen zu errichten. Darum ging es bei „Bleeding Kansas“. Sie bluteten wegen Sklaverei, nicht wegen Zöllen. Schließlich kamen sie zu dem Schluss, dass sie die Antisklaverei auf diese Weise nicht stoppen konnten, also mussten sie einen anderen Weg finden.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Sie haben in Bezug auf das Thema völlig Recht, aber es beantwortet meine Frage nicht - siehe Beitrag UPDATE
Mein Beitrag bleibt eine relevante Antwort auf die Frage im Titel, also sollten Sie das auch ändern. Wenn Sie wissen wollen, wie viele nördliche Unternehmen ihre Waren im Süden weiterverkauften ... Keine Ahnung.
Ursprünglicher Titel war "Southern Tarifs", NSNoob hat ihn geändert, während er den Beitrag bearbeitet hat, ich möchte nicht rückgängig machen, was er getan hat - ich denke, mit Update ist in Ordnung. Danke nochmal; Ihre Antwort war im Allgemeinen richtig und (im Gegensatz zur vorherigen) informativ und höflich. Ich habe es beim ersten Lesen aktualisiert.
Leider beantwortet diese Antwort ohne eigenes Verschulden (Ne_Mo) die Frage nicht mehr. Es ist eine großartige Antwort, aber ...
@CGCampbell - Ich habe den Titel geändert, um Verwirrung zu vermeiden - er war zu weit gefasst, um ihn selbst in Frage zu stellen. Ich würde jedoch diese Antwort vorziehen, sie gibt die breitere Perspektive einer sehr spezifischen Frage. Im Allgemeinen könnte es als Teil der Post betrachtet werden (ich habe das Thema Sklaverei in der Post selbst nicht erwähnt, um es nicht zu groß zu machen). Ich kann diese Antwort nicht akzeptieren, da sie meine spezifische Frage nicht löst, aber ich habe sie gerne markiert.
Wir danken Ihnen für die freundlichen Worte. Es macht mir nichts aus, wenn es gelöscht oder irgendwie in die Frage aufgenommen wird.
„Es gibt jede Menge Quellen von Konföderierten, die erklären, warum sie den Krieg begonnen haben.“ Nein, es gibt Quellen von Konföderierten, die erklären, warum sie sich getrennt haben . Der Norden hat den Krieg begonnen.
Ohne diese Charakterisierung von Ereignissen zu berücksichtigen, ist sie für die Antwort irrelevant. Außerdem betrifft es weder die Frage, wie sie war, als ich sie beantwortete, noch die Frage in ihrer jetzigen Form.
@NeMo frage mich nur, wofür OP steht? Ich sehe das oft in Antworten.
Originalposter, die Person, die den ersten Post erstellt hat, dh auf dieser Seite die Person, die die Frage gestellt hat

Die ursprüngliche Frage selbst besagt,

„Befürworter von Zöllen als Hauptursache des Bürgerkriegs behaupten: „Da sie so abhängig vom Handel waren, zahlten die Südstaaten 1860 über 80 Prozent aller Zölle.“ The Real Lincoln: A New Look at Abraham Lincoln, His Agenda und ein unnötiger Krieg; von Thomas J. DiLorenzo, 2002, ISBN 0-7615-3641-8, Seite 135-126:

„In den 1850er Jahren machten Zölle 90 Prozent der Bundeseinnahmen aus. Südliche Häfen zahlten 1859 75 Prozent der Zölle.“ Ging es im Bürgerkrieg um Zolleinnahmen? Von Walter Williams - Washington Examiner 19.02.13"

Meine Antwort darauf ist, dass Zölle zahlen nicht nur bedeutet, dass Zölle in Häfen bezahlt werden. Das sieht man heute sogar an all dem Gerede um US- und chinesische Zölle. Daraus folgt, dass diese Zahl, wo immer sie ursprünglich herkommt, von den Verbrauchern gezahlte Tarife bedeuten kann.

Jemand mit dem Namen Spencer antwortete vor der Löschung: „Nicht nur das, die Behauptung über die Zollbelastung basierte auf Exporten (dh Baumwolle). Es ist unsinnig zu behaupten, dass der Süden irgendwie mehr importiert als der Norden.“

Ich weiß nicht, wie irgendjemand denken sollte, dass die Zolllast für die Südstaatler bedeutet, dass der Süden mehr importiert als der Norden. Das ist weder das, was ich meinte, noch das, was erforderlich ist, um 75-80 % des Wertes der vom Bund erhobenen Zölle zu zahlen.

Die Antwort auf diese Frage, die ich gegeben habe, ist relevant. Das ursprüngliche Plakat sagte „Befürworter von Zöllen als Hauptgrund“ und zitierte dann zwei Zitate, wonach die Südstaaten 80 % der Zölle und im zweiten 75 % der Zölle zahlten. Was sind alle Kontexte von "bezahlen"? Wenn Sie Importe verbieten und ich eine teurere inländische Ware kaufen muss, habe ich bezahlt. Im heutigen Diskurs heißt es „Verbraucher zahlen Zölle“. Die Industrie des Nordens wurde geschützt – der Süden hatte keine Produktionsbasis wie der Norden.

Ich habe gezeigt, woher ich Daten habe, die zeigen, dass die Höhe der höheren Preise, die sie zahlen, ungefähr 75 % der Tarifeinnahmen entspricht. Diese Antwort wurde gelöscht. So bin ich dazu gekommen. (Text kopiert)

„Ich habe ein Buch aus dem Jahr 1860 gefunden, das versucht, dies zu berechnen, aber der Titel lässt mich glauben, dass es eindeutig voreingenommen sein wird: „ Southern Wealth, Northern ProfitsDa, wie bereits erwähnt, über 90 % der Bundeseinnahmen aus Zöllen stammten, könnte dies der Grund für die Zahl sein. D'Lorenzo hat es vielleicht aus einem anderen Werk des frühen 20. Jahrhunderts oder aus der Zeit nach dem Bürgerkrieg entnommen (ich habe hier keine Ahnung, nur Vermutungen), aber zugegeben, dass der Hauptzweck dieses Buches, aus dem ich diese Zahlen habe, darin zu liegen scheint, diese Dinge mit Zahlen zu berechnen , es besteht eine gute Chance, dass es ursprünglich von dort stammt.

Abgesehen davon bestreite ich nicht die Ursachen des Bürgerkriegs, obwohl ich glaube, dass sich der Süden hauptsächlich wegen der Sklaverei und nicht wegen der Zölle getrennt hat. Also stimme ich allen oben zu.

(1/2) @user44855 Das ist eine ziemlich coole Recherche, um zu versuchen, zurückzuentwickeln, wie sie diese Nummer bekommen haben könnten. Ich weiß, dass Sie nicht unbedingt versuchen, eine endgültige Schätzung abzugeben, und dass Sie die potenzielle Verzerrung eingeräumt haben, aber ich habe ein paar Fragen zu Ihrer Analyse: 1. Würden alle hergestellten Produkte auf diese Weise ausgezeichnet werden? Ich hätte gedacht, dass kleine Dinge wie Nägel und was nicht sein könnten. 2. Wenn wir die Kosten der entgangenen Einfuhren einbeziehen, impliziert dies, dass die (statischen) Kosten der Zölle für die Nation höher waren als die gesamte Zolleinnahme? Insbesondere, ...
(2/2) würde dies bedeuten, dass Nicht-Industrielle im Norden > 75 % der Zölle selbst zahlen würden (vorausgesetzt, ihr Verbrauch an Industrieprodukten wäre größer als der im Süden), und dass eine Kombination aus Industriellen und der Regierung dies tun würde einen Betrag zurückerhalten, der geringer ist als die Gesamtkosten der Zölle für Nichtindustrielle? 3. Wäre es sinnvoll, noch einen Schritt weiter zu gehen und kurzfristige "dynamische" Effekte zu berücksichtigen, wie etwa eine potenziell erhöhte Nachfrage nach nicht-industriellen Produkten durch Industrielle?

Ihre Frage:

Ich suche Aufzeichnungen über den Wert von importierten Waren, die in nördlichen Häfen (vorwiegend NY) entladen und anschließend nach Süden transportiert und an südliche Kunden verkauft werden.


Soweit ich weiß, gibt es keine umfassenden Daten, die dies zeigen würden, da der zwischenstaatliche Warentransport keiner Besteuerung oder Regulierung unterlag und daher nicht die Art von Aufzeichnungen erzeugte, die Importe / Exporte taten.

Aber im Allgemeinen hatte man im Süden (sehr grob) ein Drittel der nationalen Bevölkerung, von der (sehr grob) ein Drittel versklavt war. Sie sprechen also davon, dass der Süden (vielleicht) ein Viertel der gesamten nationalen Bevölkerung repräsentiert, die potenziell zollpflichtige Importe konsumiert. Der sklavenhaltende Süden war außerdem relativ arm an Bargeld, da ein Großteil seines Kapitals und Reichtums in Form von menschlichem Eigentum gebunden war. Es gibt einfach keinen glaubwürdigen Weg zu behaupten, dass Südstaatler den Großteil der importierten (und zollpflichtigen) Waren und Materialien verbraucht haben, geschweige denn die von Thomas DiLorenzo und Walter E. Williams zitierten Zahlen (z. B. „über 80 Prozent aller Zölle“) Es ist eine lächerliche Behauptung auf den ersten Blick .

DeadConfederates.com schlägt vor, dass südliche Häfen 75 % der Zölle bezahlt haben. Spät im Spiel, aber trotzdem interessant. Der dritte Jahresbericht der Handelskammer des Staates New York kann zusätzliche relevante Informationen enthalten.

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Danke, ich kenne diesen Blog, er ist eine sehr gute Quelle für Bürgerkriegsforschung.
Ich habe bereits Berichte der NY Chamber of Commerce verwendet und einige indirekte Informationen gefunden, die bestätigen, dass der Transport importierter Waren von NY in südliche Häfen keinen wesentlichen Einfluss auf den Anteil der von South gezahlten Zölle hatte. Produkte mit überwiegender oder großer südlicher Nachfrage wurden nicht über NY importiert, sondern gingen offensichtlich direkt in südliche Häfen. Beispielsweise wurden weniger als 15 % aller importierten Sackleinen und Jutebeutel, die hauptsächlich auf Baumwollplantagen verwendet werden, nach NY importiert, im Vergleich zu 2/3 bis 3/4 des gesamten Landesimports durch NY.