Etwas aus der Ferne in ein schwarzes Loch fallen sehen

Ich beobachte (theoretisch) ein Objekt, das aus sicherer Entfernung in ein Schwarzes Loch fällt. Mein Verständnis ist, dass es aus der Ferne so aussieht, als würde sich der Körper asymptotisch dem Ereignishorizont nähern, aber ich werde ihn niemals überqueren sehen. Obwohl sich das Objekt abflacht und den gesamten Ereignishorizont umfasst, verlangsamt sich sein Massenmittelpunkt.

Ich folgere daraus, dass es aus meiner Sicht eine radial abstoßende Kraft gibt, die der Schwerkraft entgegenwirkt. Gibt es einen anderen Weg zu tun F = M R ¨ wo ich diese fiktive Kraft nicht habe, und wenn nicht, wie nennen wir diese Kraft? Dies entspricht einer Zentripetalkraft, die erforderlich ist, um etwas in der Umlaufbahn zu halten, obwohl es in diesem Fall das Gegenteil ist.

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Aus den Antworten sehe ich, dass es sich um einen Freifall-EOM handelt

F = M A = G M M R 2 1 1 2 G M C 2 R

Also die lokale Erdbeschleunigung

G = G M R 2 1 1 2 G M C 2 R

und jede Bewegung außer einem freien Fall ist F e X T = M ( R ¨ G ) oder

R ¨ = R S C 2 2 R 3 2 R R S
mit R S = 2 G M C 2 .

Also, wie kann dies produzieren R ¨ 0 Nah am Ereignishorizont?

Der Titel der Frage entspricht nicht der Frage. Ihre Frage scheint einem Beobachter zu entsprechen, der sich an einer festen Schwarzschild-Radialkoordinate ("außerhalb" des Schwarzen Lochs befindet), es handelt sich also nicht um einen Inertialrahmen. Nur frei fallende Beobachter entsprechen einem Inertialsystem.
Ok, wenn ich dann von weit weg zuschaue.
Dies hilft nicht bei der Beantwortung der Frage, aber haben Sie eine funktionierende Definition dessen, was der Ausdruck "in ein hinteres Loch fallen" bedeutet? Bedeutet dies zum Beispiel, dass der radiale Abstand zwischen dem Objekt und dem Schwarzen Loch mit der Zeit schrumpft?
Mir war nicht bewusst, dass es eine andere Definition von Fallen gibt. Genauer gesagt würde ich vorschlagen, dass wenn der radiale Abstand ist R Dann R ¨ < 0 würde fallen bedeuten.
Siehe auch: physical.stackexchange.com/q/21319/2451 und darin enthaltene Links.
@ ja72: Ich glaube nicht, dass es ein Problem von "nah" oder "weit" vom Horizont ist. Sie können ein frei fallender Beobachter sein, "nah" oder "weit" vom Horizont entfernt (und daher ist es ein Inertialsystem), und Sie können ein Beobachter bei einer festen Schwarzschild-Radialkoordinate ("außerhalb" des Schwarzen Lochs) "in der Nähe" sein. oder "weit" vom Horizont entfernt (und dies ist kein Inertialsystem)
Ich finde die Diskussion darüber, was weit entfernt bedeutet, etwas seltsam. vielleicht sollte ich diese Annahme nicht machen, aber es scheint mir offensichtlich, dass ja72 die Schwarzschild-Koordinaten verwenden möchte. Der Unterschied zwischen Schwarzschild- und Schalenkoordinaten kann vernachlässigbar gemacht werden, indem man weit genug vom Schwarzen Loch entfernt schwebt.
diese Beschreibung für "was passiert" cosmology.berkeley.edu/Education/BHfaq.html#q4 könnte helfen

Antworten (3)

In der Newtonschen Mechanik ist die Gleichung, die Sie verwenden, um die Flugbahn des fallenden Teilchens zu beschreiben, die übliche F = M A . In der Allgemeinen Relativitätstheorie sollten Sie nicht überrascht sein, dass Sie eine kompliziertere Gleichung verwenden, die die Newtonsche Gleichung als untere Krümmungsgrenze angibt. Diese Gleichung wird als geodätische Gleichung bezeichnet :

D 2 X γ D Q 2 + Γ μ v γ D X μ D Q D X v D Q = 0

Die Variable Q parametrisiert die Flugbahn - sie ist proportional zur Eigenzeit, dh der vom fallenden Teilchen gemessenen Zeit. Die Gleichung gibt Ihnen T ( Q ) , R ( Q ) , θ ( Q ) Und ϕ ( Q ) in welchem ​​Koordinatensystem Sie auch arbeiten möchten.

Sie können das EOM des fallenden Teilchens berechnen und dann eine fiktive Kraft erfinden, die eine Funktion der Entfernung ist, damit Newtons Gleichung funktioniert, aber dies wäre nur eine intellektuelle Übung und hätte keine physikalische Bedeutung.

Wenn Sie interessiert sind, Phils Antwort auf Was ist die Gewichtsgleichung durch die allgemeine Relativitätstheorie? analysiert ein ähnliches Problem.

Später:

Bezüglich Ihres Kommentars zu Stans Antwort gibt es nichts, was der Bewegung des fallenden Körpers physikalisch entgegensteht. Was Sie sehen, ist analog zur Längenkontraktion und Zeitdilatation, die Sie in der speziellen Relativitätstheorie erhalten. Die Radialkoordinate R ist definiert als der Umfang eines Kreises, der um das Schwarze Loch gezogen wird, geteilt durch 2 π . Es ist nicht dasselbe wie die Länge, die Sie messen würden, wenn Sie ein Maßband in Richtung des Ereignishorizonts herunterlassen. Sie sollten also nicht überrascht sein, dass die Geschwindigkeit, die Sie durch das Teilen erhalten D R von D T fällt etwas seltsam aus.

Um dies zu sehen, schauen Sie sich dieses Diagramm an:

CurvedSpace

Der D R Sie verwenden, um die Geschwindigkeit zu berechnen, ist die Entfernung in der flachen Ebene, und es ist sofort offensichtlich, dass dies nicht mit der richtigen Entfernung identisch ist . D S , erhalten Sie durch Integration D R entlang der Flugbahn. Sie können die richtige Entfernung einfach berechnen, indem Sie die anderen Parameter konstant halten und die Metrik integrieren:

D S = R 1 R 2 D R 1 R S / R

Als R 2 R S Dieses Integral geht gegen unendlich. Ihr Ergebnis ist also, dass der fallende Körper eine unendliche Zeit braucht, um sich unendlich weit zu bewegen.

Aber das bedeutet nicht, dass die Entfernung zum Ereignishorizont unendlich ist, genauso wenig wie es bedeutet, dass die Zeit dort stehen bleibt. Alles, was es bedeutet, ist das R Und T sind nicht die einfachen Größen, für die wir Bewohner einer Raumzeit mit geringer Krümmung sie halten.

Danke für den Link. Ich verstehe immer noch nicht, wie ein frei fallendes Teilchen ohne den Einfluss einer äußeren Kraft außer der Schwerkraft aufhört, sich zu bewegen.
Der erste = sollte ein sein + .
@StanLiou: danke :-) Bitte zögern Sie nicht, meine Antwort zu bearbeiten, wenn Sie solche ungeheuren Fehler entdecken!
@JohnRennie Schöne Grafik. Also ja, ich werde irgendwie die Zeitdilatation beobachten, und damit die Gesetze der Physik für alle Referenzrahmen gelten, interpretiere ich den freien Fall vielleicht als Massenzunahme M = M 0 / 1 ( v C ) 2 oder so ähnlich wie in der speziellen Relativitätstheorie. Hab ich recht?
@ ja72: Das ist eine wirklich schreckliche Art, den freien Fall zu interpretieren. Jeder anständige Physiklehrer wird Sie aus der Klasse werfen, wenn Sie die relativistische Masse erwähnen , da es sich um ein Konzept handelt, das nichts als Verwirrung stiftet, und dies in der Tat für Generationen von unglücklichen Physikstudenten getan hat. Sie sollten nicht versuchen, Fit GR dazu zu zwingen, sich Ihrer Intuition anzupassen. Gehen Sie einfach mit der Mathematik. Mein Punkt oben war nur zu zeigen, dass die R Koordinate ist nicht das, was Sie intuitiv denken.
Der fallende Körper braucht eine unendliche Zeit, um sich unendlich weit zu bewegen . Aber das bedeutet nicht, dass die Entfernung zum Ereignishorizont unendlich ist. “ Das scheint widersprüchlich. Es klingt, als wollten Sie sagen, dass eine unendliche Entfernung in einer endlichen Entfernung enthalten ist. Ich verstehe, dass die Kurve bis ins Unendliche geht, während der Bereich darunter nicht, aber Sie scheinen das physikalisch zu interpretieren, dem ich nicht folge. Können Sie eine Klarstellung anbieten?

Ich gehe von einem Schwarzschild-Schwarzen Loch mit Masse aus M und Schwarzschild-Koordinaten, + + + Vorzeichenkonvention und Einheiten von G = C = 1 .

Denn die Metrik ist unabhängig von T , T ist ein Killing-Vektorfeld und daher für jede Geodäte mit Tangentenvektor u , gibt es eine Konstante der Bewegung

ϵ = T u = ( 1 2 M R ) D T D τ .
Ähnlich, ϕ ist ein weiterer Killing-Vektor, der der Drehimpulserhaltung entspricht, aber für den radialen freien Fall ist uns das egal. Außerdem habe ich angenommen, dass die Geodäte zeitähnlich ist, und daher kann der affine Parameter als die richtige Zeit angesehen werden τ daran entlang.

Zusammen mit dem zeitgemäßen Zustand u u = 1 , die obige Bewegungskonstante impliziert dies

1 2 R ˙ 2 M R = ϵ 2 1 2 = e
ist konstant, wo e ist das relativistische Analogon der spezifischen mechanischen Energie der Umlaufbahn, und der Überpunkt steht für die Differenzierung in Bezug auf τ . Wenn wir dies differenzieren, erhalten wir:
R ¨ = M R 2 .
Da wir eigentlich die Bewegungsgleichung in Bezug auf die Schwarzschild-Koordinatenzeit erhalten wollen,
D R D T = R ˙ D τ D T ,
D 2 R D T 2 = D τ D T D D τ [ R ˙ D τ D T ] ,
und alles, was bleibt, ist einstecken und tuckern.

Aber es ist offensichtlich, dass diese Mengen gehen 0 als R 2 M : ϵ > 0 ob das Teilchen irgendwo außerhalb des Horizonts beginnt und seitdem R ˙ Endlich ist brav da solange D τ D T = ( 1 2 M R ) ϵ 1 0 , folgt die Behauptung.

Ich folge, aber was ist die Schlussfolgerung? Wie würde ein fallendes Teilchen aus "weiter Entfernung" aussehen, wenn es sich im freien Fall befindet? Wenn die scheinbare Bewegung aufhört, was hält sie aus meiner Sicht auf?
@ ja72: Ich glaube, ich verstehe, worauf Sie hinaus wollen, und ich habe meine Antwort entsprechend bearbeitet. Schau mal ob es hilft.
Ich bin mir nicht sicher was du meinst. Ich habe Ihre Frage so interpretiert, dass Sie fragen, wie Sie ableiten D 2 R / D T 2 und zeigen, dass es so ist 0 in der Nähe des Horizonts. Wenn das nicht der Fall ist, könnten Sie das klären? Für ein ausreichend schnelles Objekt im radialen freien Fall kann diese Größe sogar immer positiv sein, da sich das Objekt in Regionen mit größerer Gravitationszeitdilatation bewegt.

Wie bereits in anderen Antworten erwähnt, können Sie dies je nach verwendetem Koordinatensystem und verwendeter Terminologie entweder als Zeitdilatation, Entfernungszunahme oder Trägheitsmasse interpretieren.

Ich kann auch darauf hinweisen, dass Sie es als Frame-Draging interpretieren können, eine Gravitationskraft zweiter Ordnung.

Sie scheinen zu sagen, dass sich das alles gegenseitig ausschließt, aber sollten Zeitdilatation und angemessene Entfernungserhöhung nicht zusammen betrachtet werden? Würde ein externer Beobachter, der jemanden beim Fallen in ein Schwarzes Loch beobachtet, nicht sehen, dass sowohl seine Zeit verlängert als auch sein angemessener Abstand zunimmt (was wie eine Längenkontraktion aussehen würde) und sehen würde, dass beide Effekte zur offensichtlichen Verlangsamung des Falls beitragen?